От JGL
К mpolikar
Дата 15.12.2009 16:47:26
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Британскому суду, похоже, не дают покоя лавры "британских учёных" (-)
От Kalash
К JGL (15.12.2009 16:47:26)
Дата 16.12.2009 02:29:30

Re: Британскому суду,...

Британское правосудие всё больше становится посмешищем. Читаю в новостях о том как преступники ворвались в дом, связали семью, угрожая насилием. Хозяин отбился от них бейбольной битой. Результат? Суд приговорил хозяина дома к двум с половиной годам заключения. Преступники никак не наказаны. Судья заявил, что он сочувствует осуждённому, но он не может допустить того, чтобы люди брали правосудие в свои руки, иначе "вся система правосудия обрушится"... Сумашедший дом.
От Llandaff
К Kalash (16.12.2009 02:29:30)
Дата 16.12.2009 09:29:36

Не совсем так

>Британское правосудие всё больше становится посмешищем. Читаю в новостях о том как преступники ворвались в дом, связали семью, угрожая насилием. Хозяин отбился от них бейбольной битой. Результат? Суд приговорил хозяина дома к двум с половиной годам заключения. Преступники никак не наказаны. Судья заявил, что он сочувствует осуждённому, но он не может допустить того, чтобы люди брали правосудие в свои руки, иначе "вся система правосудия обрушится"... Сумашедший дом.

Хозяин прогнал грабителей, а потом собрал своих родственников, отловил на улице одного из грабителей, избил его, и херачил по голове крикетной битой с такой силой, что бита сломалась на три части, а грабитель получил постоянную инвалидность.

Согласитесь, что есть разница по сравнению с вашим описанием.
От Лейтенант
К Llandaff (16.12.2009 09:29:36)
Дата 16.12.2009 22:34:56

Я вот такую версию прочитал - типа внутри еще матрешка

>Хозяин прогнал грабителей, а потом собрал своих родственников, отловил на улице одного из грабителей, избил его, и херачил по голове крикетной битой с такой силой, что бита сломалась на три части, а грабитель получил постоянную инвалидность.

"Дело было так: семья Хуссейнов, живущая в дорогом поселке неподалеку от Лондона, вернулась домой во время празднования Рамадана из мечети и обнаружила в доме троих грабителей в масках и с ножами. 53-летнему Хуссейну сказали, что его убьют. Ему, жене и троим детям связали за спиной руки и запретили разговаривать под угрозой смерти. Младший 15-летний сын умудрился выскочить наружу и позвать на помощь жившего по соседству 35-летнего дядю Токира - брата Мунира. Когда появилась подмога, грабители рванули наутек. Мунира развязали, и вдвоем с братом и еще несколькими добровольцами они бросились в погоню за убегающими по улице грабителями.
Одного из них братья догнали и отходили крикетной битой с такой силой, что бита развалилась на три куска. Пострадавшему грабителю, имевшему ранее более 50 приводов в полицию - тоже, кстати, мусульманину по имени Валид Салем - пробили голову. Но с точки зрения закона ему ничего особо не было - просто приказали находиться под наблюдением полиции два года. Сейчас, правда, он в тюрьме, но по другому случаю: ожидает суда по мошенничеству с кредитной картой.
Вчера же суд был не над ним, а над братьями Хуссейнами. Старший - Мунир - сказал во время слушаний, что защищал свою семью, жену и троих детей, и что боялся, что младшего сына уже убили, поскольку не знал, где он. Судья выразил восхищение мужеством Мунира и его младшего сына Самада, который сумел выбраться и позвать на помощь.

>Согласитесь, что есть разница по сравнению с вашим описанием.

Согласитесь и Вы, что есть разница по сравнению с вашим описанием :-)
От Llandaff
К Лейтенант (16.12.2009 22:34:56)
Дата 17.12.2009 00:43:43

Не вижу матрешки

> Когда появилась подмога, грабители рванули наутек.

Все, в этот момент САМООБОРОНА закончилась.

> Мунира развязали, и вдвоем с братом и еще несколькими добровольцами они бросились в погоню за убегающими по улице грабителями.

Это по русски называется "гражданский арест" - это можно. Граждане имеют право пытаться задержать преступников.

> Одного из них братья догнали и отходили крикетной битой с такой силой, что бита развалилась на три куска.

А вот это уже самосуд. Не имеющий отношения ни к самообороне, ни к задержанию. И вот этого никакое государство не потерпит.
От Alexeich
К Llandaff (17.12.2009 00:43:43)
Дата 17.12.2009 11:28:19

Re: Не вижу...

>> Одного из них братья догнали и отходили крикетной битой с такой силой, что бита развалилась на три куска.
>
>А вот это уже самосуд. Не имеющий отношения ни к самообороне, ни к задержанию. И вот этого никакое государство не потерпит.

Из контекста неясно, "отходили" его в виде самосуда или "в процессе задержания", может он не хотел "задерживаться"?
Вон знакомый неск. лет назад влип в историю - нокаутировал (как потом выяснилось) подростка "в процессе самообороны", когда его зотели "пощекотать" ножичком, но друзья подростка есс-но показали, что злой огромный дядька (существенно побольше меня, а во мне > 110 кг и > 180 см) прицепился к ним когда они мирно сидели на скамеечке. К счастью нашлись и другие свидетели, опять же явная наркозависимость "ребенка", порезанная напротив печени куртка и наличие чрезмерного количества кровоподтеков по сравнению с теми что можно было получить в честном спарринге с "ребенком" один на один сыграли свою роль - но крови было попорчено более чем, чуть не посадили.
От Лейтенант
К Llandaff (17.12.2009 00:43:43)
Дата 17.12.2009 11:22:29

Re: Не вижу...

>А вот это уже самосуд. Не имеющий отношения ни к самообороне, ни к задержанию. И вот этого никакое государство не потерпит.

То есть гражданин не имеет право тронуть пальцем, ну скажем маньяка, который истязал и убивал в течении суток у него на глазах его семью, если маньяк закончив убивать бросил нож и "обратился в бегство"?


От Llandaff
К Лейтенант (17.12.2009 11:22:29)
Дата 17.12.2009 13:03:43

Имеет право задержать и доставить в органы правопорядка.

А наказывать самостоятельно - не имеет.
От Лейтенант
К Llandaff (17.12.2009 13:03:43)
Дата 17.12.2009 13:29:33

Государство которое успешно заставило граждан исполнять такие законы

Это как человек с нулевым имунитетом - попадание в организм любой инфекции требует медицинского вмешательства.
Так и тут - любой "варвар" может беспрепятсвенно резать граждан как баранов. Надежда только на армию-полицию. Чуть армия/полиция ослабела или оперативно не среагировала - все кранты, "Падение римской империи" (причем сама по себе "угроза" может быть довольно слабенькой).
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Лейтенант (17.12.2009 13:29:33)
Дата 17.12.2009 14:00:30

Давайте на этом и подвяжем

потому что все равно никакого топика, а только агитация и того доброго еще и леголайз :)

>Так и тут - любой "варвар" может беспрепятсвенно резать граждан как баранов.

Ответ на вопрос был дан. Юридического права - нет.
А в остальном как говорил Б. Уиллис - "Я в состоянии аффекта - меня оправдают"
От Kalash
К Лейтенант (16.12.2009 22:34:56)
Дата 17.12.2009 00:01:04

Re: Я вот...

> Судья выразил восхищение мужеством Мунира и его младшего сына Самада, который сумел выбраться и позвать на помощь.

Хуссейн к тому же ещё миллионер. Так что к греху самообороны, он ещё и добавил грех богатства. Несмотря на восхищение, классовая совесть, не позволила судье дать богатею уйти ненаказанным в либерально-социалистической Англии. А классово близкие, естесственно, на свободе.
От И.Пыхалов
К Llandaff (16.12.2009 09:29:36)
Дата 16.12.2009 11:26:48

Поучительная история, наглядно показывающая

насколько можно доверять рассказам про «невинно осуждённых»

>Хозяин прогнал грабителей, а потом собрал своих родственников, отловил на улице одного из грабителей, избил его, и херачил по голове крикетной битой с такой силой, что бита сломалась на три части, а грабитель получил постоянную инвалидность.

>Согласитесь, что есть разница по сравнению с вашим описанием.

Однако для полного понимания ситуации было бы интересно узнать его мотивы. То есть, это действия озверевшего собственника, или следствие снисходительности британского правосудия к тамошним грабителям.
От Chestnut
К И.Пыхалов (16.12.2009 11:26:48)
Дата 16.12.2009 12:23:06

история получила большую огласку в медиа

вот пример

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/philipjohnston/6822702/Was-Munir-Hussain-supposed-to-let-the-intruders-escape.html

основная идея -- даже если судья формально прав, что самосуд допускать нельзя, он лучавит, говоря, что у него не было иного выхода кроме как посадить ответчика в тюрьму. Он вполне мог дать условный срок.

вторая идея: общество пришло к точке, когда беспомощность полиции в борьбе с подлиной преступностью (в отличие от борьбы с превышающими скорость автомобилистами и с христианами, открыто высказывающими мнение, что гомосексуализм это грех) подрывает молчаливое согласие граждан не брать правосудие в свои собственные руки

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Алексей Калинин
К Chestnut (16.12.2009 12:23:06)
Дата 16.12.2009 12:28:42

Идея самосуда похоже давно бродит в английских массах

Салют!
Можно вспомнить мой любимый Hot Fuzz. Комедия, однако ж с глубоким смыслом видать...

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Nicky
К Алексей Калинин (16.12.2009 12:28:42)
Дата 16.12.2009 13:03:25

надо учесть что все участники событий - британские мусульмане

у которых стандарты поведения несколько иные
От И. Кошкин
К Nicky (16.12.2009 13:03:25)
Дата 16.12.2009 14:29:46

А-а-а, ну, тогда судья - молодец (-)
От Kalash
К И. Кошкин (16.12.2009 14:29:46)
Дата 16.12.2009 17:00:47

Молодец был бы если бы обоих посадил. (-)
От mpolikar
К Kalash (16.12.2009 02:29:30)
Дата 16.12.2009 07:42:10

о британском правосудии

раз уж подняли тему...

http://antoin.livejournal.com/830401.html#cutid1
От Mike
К JGL (15.12.2009 16:47:26)
Дата 15.12.2009 16:54:44

не скажите, это серьёзнее будет (-)