От Дмитрий Козырев
К Vragomor
Дата 15.12.2009 16:51:08
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ну это как раз понятно

>понять почему Зима как фактор оценивается в минус только РА

во-1х Bogun написал про сезонные ограничения в боевой работе авиации (которая является безусловным преимущетвом российской стороны).
Во-2х снег может закрыть и без того скудные коммуникации района (предгорья ГКХ) - в то время как грузинская сторона будет опираться на более развитые комуникации центральных, более низинных районов.
От Vragomor
К Дмитрий Козырев (15.12.2009 16:51:08)
Дата 15.12.2009 16:57:33

Re: Ну это...

то есть Грузия может реализовать скорее свое преймущество в ствольной артиллерии, так как если погода не летная то для всех, если снег, то ходить по нему не удобно всем.

И еще вопрос - войска то все равно перебросят в ЮО если потребуется, как грузины бдут решть вопрос с открыием фронта у Цхинвала и возможно в Абхазии?
От Bogun
К Vragomor (15.12.2009 16:57:33)
Дата 15.12.2009 17:15:11

Re: Ну это...

>то есть Грузия может реализовать скорее свое преймущество в ствольной артиллерии, так как если погода не летная то для всех, если снег, то ходить по нему не удобно всем.

В ствольной артиллери и оперативной мобильности (как уже выше заметил уважаемый Дмитрий) из-за того, что горную грунтовку Цхинвали-Ахалгори может просто засыпать снегом, а грузинские дороги в равнинной местности останутся открытыми.

>И еще вопрос - войска то все равно перебросят в ЮО если потребуется, как грузины бдут решть вопрос с открыием фронта у Цхинвала и возможно в Абхазии?

Если грузины будут изначально готовится к такому развитию событий, то бить будут, конечно, не по Ахалгори, а сразу по Цхнвальской группировке с дальнейшим выходом к Джаве и Рокскому тоннелю (при наличии сил и средств для такой операции).
Операция против Ахалгори или Переви будет проводиться при наличии весомых аргументов за то, что удастся сохранить ее локальный характер в силу наличия неких сдерживающих Россию факторов от эскалации конфликта в конкретный момент времени.
Если же ситуация обернется большой войной, то альтернативы отхода к Тбилиси войск восточной группировки и к Кутаиси и/или Поти/Батуми войск Западной с действиями РДГ на оставляемой территории нет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кудинов Игорь
К Bogun (15.12.2009 17:15:11)
Дата 15.12.2009 19:11:51

а что за проблемы со снегом/лавинами для инженерной техники ?

лавины те вообще становятся проблемой ЕМНИП в марте-апреле, когда накапливается снег на склонах.
От Bogun
К Кудинов Игорь (15.12.2009 19:11:51)
Дата 15.12.2009 19:24:41

Re: а что...

>лавины те вообще становятся проблемой ЕМНИП в марте-апреле, когда накапливается снег на склонах.

Вопрос времени. И в возможности этой техники вести работу в случае противодействия РДГ.
На Южном Кавказе лавины сходят несколько раньше, чем на СК.
В принципе, когда я говорю "зима" в контексте конфликта вокруг ЮО, то имею ввиду февраль-март.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кудинов Игорь
К Bogun (15.12.2009 19:24:41)
Дата 15.12.2009 22:04:11

одинокая ИМР в снегах Кавказа - чем не сфероконь

очевидно, что инженерная техника будет двигаться в составе колонн, и РДГ могут ей угрожать немногим больше, чем прочей технике в группе, а скорость - скорость машины на танковом шасси вряд ли сильно отличается от скорости танка.

http://www.nkmz.com/Russian/index.html#handling0602.html

ИНЖЕНЕРНАЯ МАШИНА РАЗГРАЖДЕНИЯ ИМР-2М
Скорость при транспортном пробеге, км/ч до 60
Производительность:
- устройство проходов, км/ч 0,3 - 0,45
- прокладка дорог, км/ч 6 - 10
От Bogun
К Кудинов Игорь (15.12.2009 22:04:11)
Дата 15.12.2009 22:29:59

Re: одинокая ИМР...

>очевидно, что инженерная техника будет двигаться в составе колонн, и РДГ могут ей угрожать немногим больше, чем прочей технике в группе, а скорость - скорость машины на танковом шасси вряд ли сильно отличается от скорости танка.

> http://www.nkmz.com/Russian/index.html#handling0602.html
>
>ИНЖЕНЕРНАЯ МАШИНА РАЗГРАЖДЕНИЯ ИМР-2М
>Скорость при транспортном пробеге, км/ч до 60
>Производительность:
> - устройство проходов, км/ч 0,3 - 0,45
> - прокладка дорог, км/ч 6 - 10

Это все теория. А на практике Транскам остается заблокированным и на несколько суток. И это не смотря (по сравнению с грунтовкой Цхинвали-Ахалгори) на наличие более широкой дороги с твердым покрытием, что облегчает выдвижение техники к завалам, наличия вдоль дороги артсистем противолавинной службы, наличия техники на отдельных участках дороги, что позволяет ей быстрее приступать к расчистке дороги.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Адров
К Bogun (15.12.2009 22:29:59)
Дата 15.12.2009 22:38:22

не с того боку смотрите

Здравия желаю!
>>очевидно, что инженерная техника будет двигаться в составе колонн, и РДГ могут ей угрожать немногим больше, чем прочей технике в группе, а скорость - скорость машины на танковом шасси вряд ли сильно отличается от скорости танка.
>Это все теория. А на практике Транскам остается заблокированным и на несколько суток.

В военное время скорость расчистки несколько отличается от скорости в мирное время.

Дмитрий Адров
От Bogun
К Дмитрий Адров (15.12.2009 22:38:22)
Дата 15.12.2009 23:36:10

Re: не с...

>Здравия желаю!
>>>очевидно, что инженерная техника будет двигаться в составе колонн, и РДГ могут ей угрожать немногим больше, чем прочей технике в группе, а скорость - скорость машины на танковом шасси вряд ли сильно отличается от скорости танка.
>>Это все теория. А на практике Транскам остается заблокированным и на несколько суток.
>
>В военное время скорость расчистки несколько отличается от скорости в мирное время.

Тем не менее фактор отсутствия противолавинных орудий и инженерной техники на участках маршрута, что позволяет расчищать сразу несколько сошедших лавин одновременно, а не последовательно остаются, что имеет куда большее значение чем скорость расчистки каждого конкретного участка.
И это без учета того, что инженерная техника может быть выбита РДГ с помощью ПТРК с окрестных высот (не зря же грузины Метисы купили, которые для РДГ самое оно).

>Дмитрий Адров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Адров
К Bogun (15.12.2009 23:36:10)
Дата 16.12.2009 02:43:57

Re: не с...

Здравия желаю!
>>В военное время скорость расчистки несколько отличается от скорости в мирное время.
>
>Тем не менее фактор отсутствия противолавинных орудий и инженерной техники на участках маршрута, что позволяет расчищать сразу несколько сошедших лавин одновременно, а не последовательно остаются, что имеет куда большее значение чем скорость расчистки каждого конкретного участка.

А о каком маршруте речь? На Транскаме с русской стороны они есть. Кроме того, что гораздо более критично, там в случае движения воинских колонн будет сосреоточена и инженерная техника наличиствующая в частях. Это несколько не тоже самое, что ожидание путепрокладчика добирающегося из гражданского дорожного управления.

>И это без учета того, что инженерная техника может быть выбита РДГ с помощью ПТРК с окрестных высот (не зря же грузины Метисы купили, которые для РДГ самое оно).

Априори мы будем полагать, что на русской стороне никаких грузинских РДГ не будет. В отличие от, так сказать. до осетинского же портала Тоннеля РДГ еще надо дойти. У вас же - не просто дойти, но и дотащить на себе ПТРК, что тоже составляет проблему, замедляя передвижения групп и изрядно их демаскируя.


Дмитрий Адров
От Bogun
К Дмитрий Адров (16.12.2009 02:43:57)
Дата 16.12.2009 07:56:27

Re: не с...

>Здравия желаю!
>>>В военное время скорость расчистки несколько отличается от скорости в мирное время.
>>
>>Тем не менее фактор отсутствия противолавинных орудий и инженерной техники на участках маршрута, что позволяет расчищать сразу несколько сошедших лавин одновременно, а не последовательно остаются, что имеет куда большее значение чем скорость расчистки каждого конкретного участка.
>
>А о каком маршруте речь? На Транскаме с русской стороны они есть. Кроме того, что гораздо более критично, там в случае движения воинских колонн будет сосреоточена и инженерная техника наличиствующая в частях. Это несколько не тоже самое, что ожидание путепрокладчика добирающегося из гражданского дорожного управления.

Речь о дороге Цхинвали-Ахалгори и ее недостатках по сравнению с Транскамом.

>>И это без учета того, что инженерная техника может быть выбита РДГ с помощью ПТРК с окрестных высот (не зря же грузины Метисы купили, которые для РДГ самое оно).
>
>Априори мы будем полагать, что на русской стороне никаких грузинских РДГ не будет. В отличие от, так сказать. до осетинского же портала Тоннеля РДГ еще надо дойти. У вас же - не просто дойти, но и дотащить на себе ПТРК, что тоже составляет проблему, замедляя передвижения групп и изрядно их демаскируя.

Речь о РДГ на дороге ЦА, которая идет вдоль границы Грузии и ЮО на некотором удалении от нее.

>Дмитрий Адров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К Bogun (15.12.2009 23:36:10)
Дата 16.12.2009 00:02:08

Re: не с...

>не зря же грузины Метисы купили, которые для РДГ самое оно

У грузин было и в 888 завались всяких фаготов и конкурсов, но похоже они забыли хоть раз из них выстрелить по нашей бронетехнике ;) Не так-то это все просто как кажется.

Кстати метис по дальности для цели выбивания ИМР не сказать чтобы очень хорош - вредно сие для здоровья весьма.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Bogun
К Василий Фофанов (16.12.2009 00:02:08)
Дата 16.12.2009 00:15:32

Re: не с...

>>не зря же грузины Метисы купили, которые для РДГ самое оно
>
>У грузин было и в 888 завались всяких фаготов и конкурсов, но похоже они забыли хоть раз из них выстрелить по нашей бронетехнике ;) Не так-то это все просто как кажется.

А нельзя "готовится к прошлой войне" и надеяться, что раз в прошлый раз не выстрелили, то и в будущем не выстрелят.

>Кстати метис по дальности для цели выбивания ИМР не сказать чтобы очень хорош - вредно сие для здоровья весьма.

Дальность у него вполне приличная, ведь удавалось афганцам и чеченцам жечь колонных из РПГ, дальность которых заметно в меньшей степени обеспечивали сохранность здоровья, чем у оператора Метиса.
В свою очередь Метис явно предпочтительнее для горных подразделений с точки зрения транспортировки ПУ и БК на горбу. Но в принципе можно и Факториями пожечь ИМРы.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Vragomor (15.12.2009 16:57:33)
Дата 15.12.2009 17:07:05

Re: Ну это...

>то есть Грузия может реализовать скорее свое преймущество в ствольной артиллерии, так как если погода не летная то для всех,

ну да, только у Грузии летать в сущности не на чем (я знаю что матчасть есть - она не оказывает существеного оперативного влияния в силу малочислености)

> если снег, то ходить по нему не удобно всем.

ходьба ходьбе рознь.
Я не зря обратил внимание на географию района - все дороги по которым подкрепления могут пройти в Алхагори грунтовые и проходят через отроги ГКХ.
Дороги по которым может вестись грузинское наступление - проходят южнее, на меньшей высоте, по долинам и вроде бы даже имеют твердое покрытие - т.е. снега там может быть и меньше и их проще поддержвиать в проезжем состояниии.

>И еще вопрос - войска то все равно перебросят в ЮО если потребуется, как грузины бдут решть вопрос с открыием фронта у Цхинвала и возможно в Абхазии?

С таким подходом обсуждая формулировка "сдержать одной ротой правильно укрепив" лишена смысла. Численость гарнизона вообще не имеет значения, его может и не быть, а просто "безопасность гарантируется всей мощью российских ВС".
Насколько я понял Bogun - речь идет о подготовке локальной, ограниченной ползучей экспансии, максимально обезопасив себя от масштабного вмешательства ВС РФ.