От Bogun
К Фёдорыч
Дата 15.12.2009 21:02:40
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: А что...

>Приветствую всех !

>>Погоны не делают человека экспертов во всех военных вопросах.
>
>А что делает - количество прочитанных книжек?

Затрудняюсь с ответом, но точно не погоны, которые в лучшем случае делают человека специалистом в своей узкой сфере :).
А вот если человек не удосужился даже на карту взглянуть, а делает выводы исходя из общих соображений, то это его точно экспертом не делает.

Вот если уважаемый VIM таки удосужиться детализировать (позиции на карте и способы) свое заявление о способности усиленной роты решить озвученные им задачи и эта детализация выдержит критику, то я обещаю принести ему свои извинения. А пока оставляю за собой право сомневаться в его компетентности в обсуждаемом вопросе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Flanker
К Bogun (15.12.2009 21:02:40)
Дата 17.12.2009 07:58:37

Re: А что...

>Вот если уважаемый VIM таки удосужиться детализировать (позиции на карте и способы) свое заявление о способности усиленной роты решить озвученные им задачи и эта детализация выдержит критику, то я обещаю принести ему свои извинения. А пока оставляю за собой право сомневаться в его компетентности в обсуждаемом вопросе.
Абалдеть дайте две! А ключ от квартиры где деньги лежат вам не нужен?
А вы эту карту на экспертизу уда понесете - в грузинский штаб или сами критиковать будете :)
Ни один ответственный специалист и человек такое никогда не выложит в открытый доступ, потому как "чем черт не шутит", тем более что вся критика как обычно сведется к "суперджет гавно потому как двигатели низко" :)), это я про свои родные осины, но аналогия надеюсь понятна :)
Понимаете в чем дело Мураховский - специалист в своем деле, вы же специалистом в этом деле не являетесь, максимум интересующийся любитель.
Нет это не значит что VIM не может ошибатся, но приличные дилетанты не надувают щечки, а бегут к другим специалистам, посему если хотите знать свой реальный уровень знаний предмета - поищите других специалистов и чем больше тем лучше, если хоть парочка выскажет мысли схожие с вашими - тогда имеете право гордится :)
А надувания щек "я оставляю право за собой подвергать сомнению компетентность..." ничего кроме смеха не вызывают, не обижайтесь но поймите.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Фёдорыч
К Bogun (15.12.2009 21:02:40)
Дата 15.12.2009 22:58:20

Re: А что...

Приветствую всех !

>Затрудняюсь с ответом, но точно не погоны, которые в лучшем случае делают человека специалистом в своей узкой сфере :).

А разве VIM и вы обсуждаете общие вопросы? Мне кажется, идет обсуждение конкретных действий в узкой сфере.

>А вот если человек не удосужился даже на карту взглянуть, а делает выводы исходя из общих соображений, то это его точно экспертом не делает.

Извините, а вы внимательно прочитали, что написал VIM?

>>- исключить внезапный захват Ахалгори силами, сосредоточение которых трудно вскрыть разведкой;

Что здесь не правильно? Задача роте исключить внезапный захват А. от незначительных сил - не логична?

>>- обеспечить в угрожаемый период развёртывание главных сил;

Если разведкой вскрыта переброска в район А. сил, способных нанести поражение этой роте, разве не логично предположить, что наше командование начнет перебрасывать усиление? И что рота должна обеспечить развертывание этих сил?

>>- обеспечить работу средств разведки, наведения и целеуказания старших инстанций.

А здесь-то что не так?

>Вот если уважаемый VIM таки удосужиться детализировать (позиции на карте и способы) свое заявление о способности усиленной роты решить озвученные им задачи и эта детализация выдержит критику, то я обещаю принести ему свои извинения.

Как говаривал некто О.Бендер - а ключ от квартиры вам VIM не должен передать?
Может, для начала вы приведете "творческие изыски" какого-нибудь грузинского полковника, который "удосужится детализировать (позиции на карте и способы) о способности Грузии решить задачи по захвату А.?

Кстати, а критиком кого планируете - себя?

>>А пока оставляю за собой право сомневаться в его компетентности в обсуждаемом вопросе.

Удобная позиция. Вы ведь прекрасно понимаете, что серьезно и качественно выкладывать вам "Начертание переднего края, опорные пункты, систему огня, боевой приказ, указания по всестороннему обеспечению боя, плановую таблицу взаимодействия, план разведывательных мероприятий, карточки минных полей и заграждений..." ответственный человек не будет.
Или не понимаете?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Bogun
К Фёдорыч (15.12.2009 22:58:20)
Дата 16.12.2009 00:01:06

Re: А что...

>Приветствую всех !

>>Затрудняюсь с ответом, но точно не погоны, которые в лучшем случае делают человека специалистом в своей узкой сфере :).
>
>А разве VIM и вы обсуждаете общие вопросы? Мне кажется, идет обсуждение конкретных действий в узкой сфере.

...и оппонент демонстрирует незнание района БД и делает выводы из общих соображений.

>>А вот если человек не удосужился даже на карту взглянуть, а делает выводы исходя из общих соображений, то это его точно экспертом не делает.
>
>Извините, а вы внимательно прочитали, что написал VIM?

Конечно.

>>>- исключить внезапный захват Ахалгори силами, сосредоточение которых трудно вскрыть разведкой;
>
>Что здесь не правильно? Задача роте исключить внезапный захват А. от незначительных сил - не логична?

С чего Вы взяли, что силы будут незначительны. Речь может идти и об усиленной бригаде.
Вам такой пример из прошолой войны.
4-я бригада получила приказ на выдвижение во второй половине дня 7-го августа, а к вечеру уже была на позициях в районе Цхинвали. А сечас расстояние по сравнению с августовским вдвое меньше.
Так что, под группровкой сосредоточение которой не может быть своевременно вскрыто разведкой в данных условиях можно понимать весь Тбилисский гарнизон, постоянно расположенный в 35-60 км от границы Ахалгорского района.
Далее, даже если говорить об относительно небольших силах грузин, надо учитывать, что они могут наступать с разных сторон, прикрыть которые одной мср просто не реально.
Потому, "исключение внезапного захвата" в таких условиях означает расположение роты в самом Ахалгори, т.е. в зоне поражения грузинской ствольной артиллерии (забегая вперед стоит отметить, что задачи, возлагаемые русским командованием на эту роту, видимо куда скромнее - поддержка погранзастав в случае локального воздействия на них небольших грузинских подразделений или негосударсвтенных добровольческих формирований. Задача же удержания Ахалгори не ставится ввиду малочисленности гарнизона для этих целей. Потому, в целях обеспечения его безопасности от воздействия подавляющей части грузинской артиллерии он и расположен в 6 км на северо-западе от райцентра в районе села Канчавети).

>>>- обеспечить в угрожаемый период развёртывание главных сил;
>
>Если разведкой вскрыта переброска в район А. сил, способных нанести поражение этой роте, разве не логично предположить, что наше командование начнет перебрасывать усиление? И что рота должна обеспечить развертывание этих сил?

Вопрос времени, даже в оптимальных условиях дорога из Цхинвали в Ахалгори займет минимум в 2-4 раза больше времени, чем из Тбилиси. И это при условии мгновенного обнаружения грузинского выдвижения и выдвижения российских сил. А если мы говорим о ситуации, когда дорога в Ахалгори не функционирует по тем или иным причинам...
Не говоря уже о том, что такое "развертывание главных сил" оголяет осетинскую столицу.
И еще, сам термин "развертывание" по отношению к горным ущельям выглядит несколько неадекватным.

>>>- обеспечить работу средств разведки, наведения и целеуказания старших инстанций.
>
>А здесь-то что не так?

Тут все так, только большинство огневых средств старших интсанкций банально до Ахалгори не достанут, а применение авиации может иметь сильные ограничения из-за погоды.

>>Вот если уважаемый VIM таки удосужиться детализировать (позиции на карте и способы) свое заявление о способности усиленной роты решить озвученные им задачи и эта детализация выдержит критику, то я обещаю принести ему свои извинения.
>
>Как говаривал некто О.Бендер - а ключ от квартиры вам VIM не должен передать?
>Может, для начала вы приведете "творческие изыски" какого-нибудь грузинского полковника, который "удосужится детализировать (позиции на карте и способы) о способности Грузии решить задачи по захвату А.?

А без грузинского полковника нельзя? :)

>Кстати, а критиком кого планируете - себя?

А почему нет? По крайней мере я с районом знаком получше многих участников, потому как удосужился уделить достаточно много времени его изучению перед тем как делать какие-то выводы.

>>>А пока оставляю за собой право сомневаться в его компетентности в обсуждаемом вопросе.
>
>Удобная позиция. Вы ведь прекрасно понимаете, что серьезно и качественно выкладывать вам "Начертание переднего края, опорные пункты, систему огня, боевой приказ, указания по всестороннему обеспечению боя, плановую таблицу взаимодействия, план разведывательных мероприятий, карточки минных полей и заграждений..." ответственный человек не будет.

Это все отговорки. Мне не нужны начертания минных полей или карточки огня. Пусть хотя бы на карте укажут предполагаемые оборонительны позиции и их протяженность и сразу будет ясно и без всякой детализации эфимерность рассуждений о способности роты решить вышепреведенные задачи.

С уважением, Вячеслав Целуйко.