От объект 925
К Манлихер
Дата 15.12.2009 14:03:58
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Ре: виновности пока...

>Ну вот и пусть этот протокол опубликуют - о необходимости чего и речь. Тогда посмотрим, кто, где и зачем.
+++
немецкие ревизионисты тоже ссылаются на протоколы допросов наших пленных. Протокол допроса не релевантен. Хотя и документ, но докозательством не является.
Алеxей
От neuro
К объект 925 (15.12.2009 14:03:58)
Дата 15.12.2009 18:41:00

Ре: виновности пока...

>>Ну вот и пусть этот протокол опубликуют - о необходимости чего и речь. Тогда посмотрим, кто, где и зачем.
>+++
>немецкие ревизионисты тоже ссылаются на протоколы допросов наших пленных. Протокол допроса не релевантен. Хотя и документ, но докозательством не является.

Да ладно Вам всем.
До сих пор неизвестно кого и сколько там похоронено. На мой взгляд, потому как всем власть имущим глубоко плевать.
Рига Ю. В.
От Сергей Стрыгин
К neuro (15.12.2009 18:41:00)
Дата 16.12.2009 17:39:27

Кто и в каких количествах захоронен в "Катыни"

>До сих пор неизвестно кого и сколько там похоронено. На мой взгляд, потому как всем власть имущим глубоко плевать.

В общих чертах картина известна ещё с конца осени 1943 г.
А если учитывать результаты раскопок и перезахоронений января и весны-лета-осени 1944 г., а также более поздних годов - то известна практически полностью.
По состоянию на лето 1962 г. суммарные цифры по "катынским " спецзахоронениям были такими:
- около 37.000 жертв немецкой оккупации
- несколько сотен человек, расстрелянных органами ВЧК-НКВД-МГБ в 1917-28 и 1944-47 гг.
- несколько десятков человек, которые были казнены, убиты или умерли в смоленских тюрьмах в дореволюционный период.

Сверх этого количества, возможно, следует приписать несколько сотен трупов расстрелянных немцами в 1941-42 г.г. польских военнопленных, которые были обнаружены в 1997 г. при земляных работах на территории водокачки в 150-200 м от берега Днепра.

Одной из загадок "Катыни" следует считать отсутствие там массовых спецзахоронений периода 1937-38 г.г.
Спецзахоронений периода 1928-1941 г.г. там или вообще нет, или они есть в единичных экземплярах.
От Манлихер
К объект 925 (15.12.2009 14:03:58)
Дата 15.12.2009 14:32:30

Насколько я понимаю, там речь шла о "докумментах", т.е. данный протокол (+)

Моё почтение
>>Ну вот и пусть этот протокол опубликуют - о необходимости чего и речь. Тогда посмотрим, кто, где и зачем.

...лишь пример

>+++
>немецкие ревизионисты тоже ссылаются на протоколы допросов наших пленных. Протокол допроса не релевантен. Хотя и документ, но докозательством не является.

Ну, это полностью зависит о доказываемого тезиса.

Немецкие ревизионисты, к примеру, протоколы допросов наших пленных в доказательство какого тезиса приводят? О том, что СССР первым готовился напасть?

Конечно же, тезис о виновности немецкой стороны в расстреле поляков одним только протоколом не докажешь, даже если допрашиваемый лично признается в том, что всех расстрелял из именного вальтера - более того, появятся законные подозрения в отношении таких показаний. Однако ежели, к примеру, допрашиваемый покажет, что лично наблюдал массовое присутствие пленных польских офицеров в районе, где потом были обнаружены их захоронения, после 22.06.1941 и до, скажем, весны/лета 1942 года (для учета вероятного времени нахождения трупов в земле) - то это будет, (1) аргумент в пользу нашей версии и (2) направление для поисков уже собственно материальных доказательств.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (15.12.2009 14:32:30)
Дата 15.12.2009 14:37:44

Ре: Насколько я...

>Моё почтение
>>>Ну вот и пусть этот протокол опубликуют - о необходимости чего и речь. Тогда посмотрим, кто, где и зачем.
>
>...лишь пример
++++
1. Не пример. Прокол не в деле. Его ему "прислали" из другого архива.
2. Пусть сам публикует. Протокол допроса у него на руках.
>Немецкие ревизионисты, к примеру, протоколы допросов наших пленных в доказательство какого тезиса приводят? О том, что СССР первым готовился напасть?
+++
в том числе.

>Конечно же, тезис о виновности немецкой стороны в расстреле поляков одним только протоколом не докажешь,
+++
Вы сборник документов о Катыни читали? Распоряжения о создании растрельных команд видели? Не занимайтесь конспирологией.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (15.12.2009 14:37:44)
Дата 15.12.2009 15:00:52

Кто публикует? Стрыгин? Он же вроде Илюхина процитировал?

Моё почтение
>>Моё почтение

>>Немецкие ревизионисты, к примеру, протоколы допросов наших пленных в доказательство какого тезиса приводят? О том, что СССР первым готовился напасть?
>+++
>в том числе.

>>Конечно же, тезис о виновности немецкой стороны в расстреле поляков одним только протоколом не докажешь,
>+++
>Вы сборник документов о Катыни читали? Распоряжения о создании растрельных команд видели? Не занимайтесь конспирологией.

Пока не очень представляю, о чем Вы. Документов много разных читал, но такой сходу не припоминается.

И, потом, отчего же сразу конспирология? Я всего лишь рассуждаю "в общем". Если Вы считаете, что есть безусловное доказательство авторства НКВД - укажите на него, и на этом дискуссию можно будет заканчивать.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (15.12.2009 15:00:52)
Дата 15.12.2009 15:09:37

Ре: Кто публикует?...

>Пока не очень представляю, о чем Вы. Документов много разных читал, но такой сходу не припоминается.
+++
Не помню. Его лет 6 назад на форум выкладывали.

>Если Вы считаете, что есть безусловное доказательство авторства НКВД - укажите на него, и на этом дискуссию можно будет заканчивать.
+++
постановление Политбюро неоднократно выкладывалось и цитировалось на форуме.

Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (15.12.2009 15:09:37)
Дата 15.12.2009 15:14:32

Ну, я думал, у Вас что-нить другое есть. Постановление Политбюро - это уже (+)

Моё почтение
>>Пока не очень представляю, о чем Вы. Документов много разных читал, но такой сходу не припоминается.
>+++
>Не помню. Его лет 6 назад на форум выкладывали.

>>Если Вы считаете, что есть безусловное доказательство авторства НКВД - укажите на него, и на этом дискуссию можно будет заканчивать.
>+++
>постановление Политбюро неоднократно выкладывалось и цитировалось на форуме.

...давно неинтересно)))

Для Вас оно, конечно, может, и безусловное доказательство, а вот лично у меня все равно вопросы остаются.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (15.12.2009 15:14:32)
Дата 15.12.2009 15:16:11

Ре: Ну, я...

>...давно неинтересно)))
++++
вот именно. Из всех дристалищ "стрыгинцы" вышли "с побитым носом".
Алеxей
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К объект 925 (15.12.2009 15:16:11)
Дата 15.12.2009 15:29:09

Месяц р\о за провокацию флейма в "катынской" ветке (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Администрация (Дмитрий Козырев) (15.12.2009 15:29:09)
Дата 15.12.2009 15:30:30

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1172/1172094.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1172/1172094.htm
От Манлихер
К объект 925 (15.12.2009 15:16:11)
Дата 15.12.2009 15:26:00

Ну и к чему начинать очередной холивар?

Моё почтение
>>...давно неинтересно)))
>++++
>вот именно. Из всех дристалищ "стрыгинцы" вышли "с побитым носом".

Уж не знаю, кого именно Вы именуете "стрыгинцами", но если всех сторонников советской версии, то Вы, мммм... несколько неправы)))ПМСМ, ессно)))

Считаете, что тезис о расстреле поляков НКВД доказан - ОК, Ваше право.

И, давайте не будем продолжать в том же духе, иначе все справедливо закончится приходом санитара с разинвольтатором.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает