ВИФ2 NE : Ветка : Карта 50 000 Ахалгори

От	VIM
К	All
Дата	16.12.2009 11:34:45
Рубрики	Современность; Армия;

Карта 50 000 Ахалгори

Для желающих покреативить самостоятельно — окрестности Ахалгори (Ленингори) в копилке...

[945K]

С уважением, ВИ

От	Bogun
К	VIM (16.12.2009 11:34:45)
Дата	16.12.2009 21:58:37

Re: Карта 50...

Для тех кому надоели бесперспективные попытки придумать схему обороны Ахалгори силами усиленной мср, правильный ответ.
Задача прикрытия этого райцентра или обепсечения развертывания росийских сил перед ней стоять не может.
Кроме перечисленных уважаемым ДИУ задач демонстрации флага и служить резервом для погранцов и осетинских омоновцев в Ахалгорском районе на случай мелких вооруженных инцидентов, ее задача обеспечить защиту артиллерии. Т.е. классическая локальная группа огневой поддержки времен Вьетнамской войны. МСР обеспечивает оборону артпозиций, а артиллерия прикрывает погранзаставы. Потому то позиции роты не в Ахалгори или южнее, а северо-западнее у Канчавети, где разгромить ее сложнее, диверсантам проникнуть в обороняемый периметр труднее, да и артиллерия в большей безопасности на случай артударов грузин, но при этом погранзаставы находятся в пределах дальности поражения этих артсистем.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рыжий Лис.
К	Bogun (16.12.2009 21:58:37)
Дата	16.12.2009 23:03:34

Едва ли там много артиллерии

>Для тех кому надоели бесперспективные попытки придумать схему обороны Ахалгори силами усиленной мср, правильный ответ.
>Задача прикрытия этого райцентра или обепсечения развертывания росийских сил перед ней стоять не может.

Это ни кем не оспаривается. Рассуждают лишь о времени, которое есть у российской боевой группы до ее уничтожения очевидно превосходящими силами противника. Если таковое время окажется сопоставимым со временем реакции российских войск из за кавказского хребта, то для грузин задача захвата Ахалгори не имеет смысла - нет гарантии уничтожения российской группы и захвата района с приемлимыми потерями.

>Кроме перечисленных уважаемым ДИУ задач демонстрации флага и служить резервом для погранцов и осетинских омоновцев в Ахалгорском районе на случай мелких вооруженных инцидентов, ее задача обеспечить защиту артиллерии. Т.е. классическая локальная группа огневой поддержки времен Вьетнамской войны. МСР обеспечивает оборону артпозиций, а артиллерия прикрывает погранзаставы.

Собственно, русской артиллерии там не может быть много - мало удобных позиций, да и просто нет смысла держать там более батареи сау и 2-3 Градов. Артиллерия там будет крайне уязвима для грузинских штурмовиков и ударных вертолетов, как и вся техника мср впрочем.

Если хотите мой вариант обороны - я бы не опирался на бронетехнику. Нужны расчеты ПТУР, ПЗРК, управляемые МВЗ, снайперские группы и корректировщики.

От	Bogun
К	Рыжий Лис. (16.12.2009 23:03:34)
Дата	16.12.2009 23:41:47

Re: Едва ли...

>>Для тех кому надоели бесперспективные попытки придумать схему обороны Ахалгори силами усиленной мср, правильный ответ.
>>Задача прикрытия этого райцентра или обепсечения развертывания росийских сил перед ней стоять не может.
>
>Это ни кем не оспаривается. Рассуждают лишь о времени, которое есть у российской боевой группы до ее уничтожения очевидно превосходящими силами противника. Если таковое время окажется сопоставимым со временем реакции российских войск из за кавказского хребта, то для грузин задача захвата Ахалгори не имеет смысла - нет гарантии уничтожения российской группы и захвата района с приемлимыми потерями.

Не окажется это время таким. О чем уже сказано ранее.

>>Кроме перечисленных уважаемым ДИУ задач демонстрации флага и служить резервом для погранцов и осетинских омоновцев в Ахалгорском районе на случай мелких вооруженных инцидентов, ее задача обеспечить защиту артиллерии. Т.е. классическая локальная группа огневой поддержки времен Вьетнамской войны. МСР обеспечивает оборону артпозиций, а артиллерия прикрывает погранзаставы.
>
>Собственно, русской артиллерии там не может быть много - мало удобных позиций, да и просто нет смысла держать там более батареи сау и 2-3 Градов. Артиллерия там будет крайне уязвима для грузинских штурмовиков и ударных вертолетов, как и вся техника мср впрочем.

Где-то так и есть (батарея САУ и взвод Градов). Но задача отбить грузинское наступление перед ними и не стоит. А лишь оказать огневую поддержку погранцам в случае обострения ситуауции вокруг какой-то из застав (от удара по ней грузинского батальона с усилением эта артиллерия не поможет, но от менее масштабного столкновения вполне).

>Если хотите мой вариант обороны - я бы не опирался на бронетехнику. Нужны расчеты ПТУР, ПЗРК, управляемые МВЗ, снайперские группы и корректировщики.

Тут вопрос в поставленных перед российскими силами задачами. Удержать Ксанское ущелье ротой (даже в вашем варианте) сколь-нибудь значимое время нельзя. Потому перед ротой она и не ставится (если бы такая задача стояла, то в Ахалгори была бы пара батальонов для надежности). А для демонстрации флага, опреативного реагирования на угрозу российским постам и их артпоодержки в случае вооруженных провокаций - роты вполне хватает.
Другое дело, что если будет грузинская военно-полицейская операция по установлению контроля над Ахалгори, то помешать ей данными силами проблематично. Но тут важен не столько захват Ахалгори, сколько дальнейшее развитие событий, которые в свою очередь зависят от массы факторов и их комбинаций.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рыжий Лис.
К	Bogun (16.12.2009 23:41:47)
Дата	16.12.2009 23:56:51

Re: Едва ли...

>Не окажется это время таким. О чем уже сказано ранее.

А почему так пессимистично? Не стоит отрицать возможностей русской разведки по освещению обстановки в районе и выдачи ЦУ в процессе. Да, прибытие резервов будет не быстрым даже в случае модернизации автодороги, вертолетов тоже мало. Но в угрожаемый период есть возможность артиллерийской поддержки как из под Цхинвала, так и из за хребта Точками. Есть возможность обеспечить дежурство Су-24 и Су-25 в воздухе, более-менее оперативную реакцию вертолетчиков.

>Тут вопрос в поставленных перед российскими силами задачами. Удержать Ксанское ущелье ротой (даже в вашем варианте) сколь-нибудь значимое время нельзя. Потому перед ротой она и не ставится (если бы такая задача стояла, то в Ахалгори была бы пара батальонов для надежности).

Там негде развернуть даже один батальон, даже легкой пехоте там будет тесновато. Обороняться там вполне реально, по крайней мере при поддержке артиллерии и авиации там можно сидеть пару-тройку суток, что более чем достаточно

>А для демонстрации флага, опреативного реагирования на угрозу российским постам и их артпоодержки в случае вооруженных провокаций - роты вполне хватает.
>Другое дело, что если будет грузинская военно-полицейская операция по установлению контроля над Ахалгори, то помешать ей данными силами проблематично. Но тут важен не столько захват Ахалгори, сколько дальнейшее развитие событий, которые в свою очередь зависят от массы факторов и их комбинаций.

Тут все зависит от balls командира российской группы, а не от численности и боевого состава группы.

От	Bogun
К	Рыжий Лис. (16.12.2009 23:56:51)
Дата	17.12.2009 08:00:24

Re: Едва ли...

>>Не окажется это время таким. О чем уже сказано ранее.
>
>А почему так пессимистично? Не стоит отрицать возможностей русской разведки по освещению обстановки в районе и выдачи ЦУ в процессе. Да, прибытие резервов будет не быстрым даже в случае модернизации автодороги, вертолетов тоже мало. Но в угрожаемый период есть возможность артиллерийской поддержки как из под Цхинвала, так и из за хребта Точками. Есть возможность обеспечить дежурство Су-24 и Су-25 в воздухе, более-менее оперативную реакцию вертолетчиков.

Вы же понимаете, всю ограниченность поддержки основанной на точках и зависимость авиаподдержки от погоды и состояния грузинской ПВО. Собственно, только одно освоение грузинскими зенитчиками Бука уже позволяет им заметно ограничить эффективность авиации над ограниченным пространством Ахалгори и южнее (где будут находится позиции грузинской артиллерии, тылы группировки).

>>Тут вопрос в поставленных перед российскими силами задачами. Удержать Ксанское ущелье ротой (даже в вашем варианте) сколь-нибудь значимое время нельзя. Потому перед ротой она и не ставится (если бы такая задача стояла, то в Ахалгори была бы пара батальонов для надежности).
>
>Там негде развернуть даже один батальон, даже легкой пехоте там будет тесновато. Обороняться там вполне реально, по крайней мере при поддержке артиллерии и авиации там можно сидеть пару-тройку суток, что более чем достаточно.

Отчего же, там более чем достаточно места для развертывания батальона, если не зацикливаться только на южном напарвлении вдоль Ксани, а выделить силы для прикрытия восточного направления вдоль хребта (а также юго-западного), плюс, выделить хотя бы 1-2 роты в резерв.

Вот 2 БТГ позволяют создать более-менее устойчивую оборону в Ахалгори, но их наличие будет провоцировать грузин на активность в этом районе (так как 2 БТГ уже существенная угроза для них в случае начала БД), 2 БТГ еще надо откуда-то взять (надо усилить группировку в ЮО, потому как за счет ресурсов нынешней группировки выделить такие крупные силы для второстепенного направления нельзя из-за ослабления основного - Цхинвали-Джава).
Потому вариант с ротой, имеющей ограниченные задачи в Ахалгори носит, в принципе, взвешенный компромисный вариант - удержать район приемлимое время она не может, но это и не требуется, а менее масштабные задачи, о которых я писал выше, вполне обеспечивает.

>>А для демонстрации флага, опреативного реагирования на угрозу российским постам и их артпоодержки в случае вооруженных провокаций - роты вполне хватает.
>>Другое дело, что если будет грузинская военно-полицейская операция по установлению контроля над Ахалгори, то помешать ей данными силами проблематично. Но тут важен не столько захват Ахалгори, сколько дальнейшее развитие событий, которые в свою очередь зависят от массы факторов и их комбинаций.
>
>Тут все зависит от balls командира российской группы, а не от численности и боевого состава группы.

Ну зависимость тут обратнопропорциональная, чем сильнее российская группировка в Ахалгори, тем меньшие balls надо иметь командиру что бы оказать сопротивление грузинам.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	xab
К	Bogun (17.12.2009 08:00:24)
Дата	17.12.2009 14:32:11

Re: Едва ли...

>Отчего же, там более чем достаточно места для развертывания батальона, если не зацикливаться только на южном напарвлении вдоль Ксани, а выделить силы для прикрытия восточного направления вдоль хребта (а также юго-западного), плюс, выделить хотя бы 1-2 роты в резерв.

Зимой? В горах?
Так и представил себе горнолыжников:)

С уважением XAB.

От	Bogun
К	xab (17.12.2009 14:32:11)
Дата	17.12.2009 14:48:50

Re: Едва ли...

От	xab
К	Bogun (17.12.2009 14:48:50)
Дата	17.12.2009 15:26:37

Re: Едва ли...

>Кстати, в каком месяце и в какой местности накрыли псковских десантников...

Не имеет значения.
Вы берете такое время года, когда росийская групировка будет отрезанна, в это же время года более высоко расположенные перевалы будут недоступны темболее.

С уважением XAB.

От	Bogun
К	xab (17.12.2009 15:26:37)
Дата	17.12.2009 15:30:27

Re: Едва ли...

>>Кстати, в каком месяце и в какой местности накрыли псковских десантников...
>
>Не имеет значения.
>Вы берете такое время года, когда росийская групировка будет отрезанна, в это же время года более высоко расположенные перевалы будут недоступны темболее.

Отнюдь. Дорога, расположенная ближе ко дну ущелья может быть засыпана куда основательнее, чем хребты по которым предстоит наступать грузинам. Тем более, если речь идет о закрытии дороги лавинами, т.е. разовым массовым сходом снега в конкретной точке, что сравнивать с толщиной снега, равномерно размазанного по хребту восточнее Ахалгори не корректно.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	xab (17.12.2009 14:32:11)
Дата	17.12.2009 14:46:43

Re: Едва ли...

>>Отчего же, там более чем достаточно места для развертывания батальона, если не зацикливаться только на южном напарвлении вдоль Ксани, а выделить силы для прикрытия восточного направления вдоль хребта (а также юго-западного), плюс, выделить хотя бы 1-2 роты в резерв.
>
>Зимой? В горах?
>Так и представил себе горнолыжников:)

А Вы почитайте про Сарыкамышскую операцию турецкой армии - вон где эпическая масштабность действий плохо обмундированных, голодных солдат зимой в тяжелейших условиях.
Или из недавнего - сколько Гелаевский отряд протопал в высокогорье в суровых условиях зимнего Дагестана.

Так что Ваше скепсис не в тему, ничего экстраординарного в наступлении зимой на Ахалгори с востока нет. Я уж не говорю, что в Сачхерской горной школе грузин и готовят к действиям зимой в горной местности.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	xab
К	Bogun (17.12.2009 14:46:43)
Дата	17.12.2009 15:51:59

Re: Едва ли...

>А Вы почитайте про Сарыкамышскую операцию турецкой армии - вон где эпическая масштабность действий плохо обмундированных, голодных солдат зимой в тяжелейших условиях.

Мне не обязательно про это читать.
Имеется собственный опыт подобной экскурсии, правда дело было в конце апреля и угрозы попасть буран небыло.

>Или из недавнего - сколько Гелаевский отряд протопал в высокогорье в суровых условиях зимнего Дагестана.

И какой там был маршрут перемещения и величина суточного перехода?

>Так что Ваше скепсис не в тему, ничего экстраординарного в наступлении зимой на Ахалгори с востока нет. Я уж не говорю, что в Сачхерской горной школе грузин и готовят к действиям зимой в горной местности.

888 были продемонстрированны какие либо достижения их горной подготовки?

С уважением XAB.

От	Bogun
К	xab (17.12.2009 15:51:59)
Дата	17.12.2009 16:23:52

Re: Едва ли...

>>А Вы почитайте про Сарыкамышскую операцию турецкой армии - вон где эпическая масштабность действий плохо обмундированных, голодных солдат зимой в тяжелейших условиях.
>
>Мне не обязательно про это читать.
>Имеется собственный опыт подобной экскурсии, правда дело было в конце апреля и угрозы попасть буран небыло.

А вот если прочтете, то поймете, что ничего сложного в наступлении зимой на глубину всего в несколько километров в не таких уж и высоких горах и не очень суровом климате нет.

>>Или из недавнего - сколько Гелаевский отряд протопал в высокогорье в суровых условиях зимнего Дагестана.
>
>И какой там был маршрут перемещения и величина суточного перехода?

По прямой километров 80-100, а по горным тропам раза в 3 больше. Причем горы там заметно повыше, чем в районе Ахалгори, а климат суровее.

>>Так что Ваше скепсис не в тему, ничего экстраординарного в наступлении зимой на Ахалгори с востока нет. Я уж не говорю, что в Сачхерской горной школе грузин и готовят к действиям зимой в горной местности.
>
>888 были продемонстрированны какие либо достижения их горной подготовки?

Предлагаете готовиться к прошлой войне?

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рыжий Лис.
К	Bogun (17.12.2009 08:00:24)
Дата	17.12.2009 10:35:34

Re: Едва ли...

>Вы же понимаете, всю ограниченность поддержки основанной на точках и зависимость авиаподдержки от погоды и состояния грузинской ПВО. Собственно, только одно освоение грузинскими зенитчиками Бука уже позволяет им заметно ограничить эффективность авиации над ограниченным пространством Ахалгори и южнее (где будут находится позиции грузинской артиллерии, тылы группировки).

Вообще, Су-24 всепогодные машины, да и Ми-28Н тоже. Грузинская ПВО в наименьшей степени укрепилась после 888 - восстановлена только сеть РЛС, но новых комплексов не получено. Вообще, ПВО у грузин будет разрываться между необходимостью обеспечить прикрытие множества стационарных объектов, и прикрытие войсковых группировок в условиях господства в воздухе российских ВВС. Поэтому, работать они смогут не имея единого радиолокационного поля и только из засад. А обеспечить наличие ПРР в подвеске дежурных бомбардировщиков или даже отдельные группы машин подавления ПВО российские ВВС при всей слабости их материально-технической базы смогут. Не думаю, что уроки прошлой войны совсем не учтены нашими ВВС.

>Отчего же, там более чем достаточно места для развертывания батальона, если не зацикливаться только на южном напарвлении вдоль Ксани, а выделить силы для прикрытия восточного направления вдоль хребта (а также юго-западного), плюс, выделить хотя бы 1-2 роты в резерв.

Проблема в том, что высот вдоль долины реки слишком много. На каждую не посадишь взвод, не оборудуешь позиции, да и не доедет туда техника частично. И оборона долины и райцентра возможна не за счет насыщения ее войсками и техникой (там не сманеврируешь - вертолеты, штурмовики и артиллерия грузин легко вынесут там всю технику), а за счет рассредоточения, маскировки и хорошей организации арт и авиаподдержки. Что, вобщем, возможно.

>Вот 2 БТГ позволяют создать более-менее устойчивую оборону в Ахалгори, но их наличие будет провоцировать грузин на активность в этом районе

Это слишком жирно и не нужно для отдаленного райцентра.

>Ну зависимость тут обратнопропорциональная, чем сильнее российская группировка в Ахалгори, тем меньшие balls надо иметь командиру что бы оказать сопротивление грузинам.

Это так.

От	Bogun
К	Рыжий Лис. (17.12.2009 10:35:34)
Дата	17.12.2009 11:30:30

Re: Едва ли...

>>Вы же понимаете, всю ограниченность поддержки основанной на точках и зависимость авиаподдержки от погоды и состояния грузинской ПВО. Собственно, только одно освоение грузинскими зенитчиками Бука уже позволяет им заметно ограничить эффективность авиации над ограниченным пространством Ахалгори и южнее (где будут находится позиции грузинской артиллерии, тылы группировки).
>
>Вообще, Су-24 всепогодные машины, да и Ми-28Н тоже. Грузинская ПВО в наименьшей степени укрепилась после 888 - восстановлена только сеть РЛС, но новых комплексов не получено. Вообще, ПВО у грузин будет разрываться между необходимостью обеспечить прикрытие множества стационарных объектов, и прикрытие войсковых группировок в условиях господства в воздухе российских ВВС. Поэтому, работать они смогут не имея единого радиолокационного поля и только из засад. А обеспечить наличие ПРР в подвеске дежурных бомбардировщиков или даже отдельные группы машин подавления ПВО российские ВВС при всей слабости их материально-технической базы смогут. Не думаю, что уроки прошлой войны совсем не учтены нашими ВВС.

Эффективность Су-24 в качестве средства непосредственной поддержки войск в СМУ достаточно сомнительна, тут и френдлифайр вполне вероятен. Да и всепогодность Ми-28Н, если говорить не о способности действовать ночью, а о полетах в облаках в горах тоже не обеспечивает поддержку гарнизона.
ПВО Грузии усилилось не столько за счет новых поставок (исключить которые нельзя), сколько за счет освоения уже поставленных комплексов, что реально может дать прирост в эффективности системы на десятки процентов если не в разы по сравнению с августом.
Прикрытие массы стационарных объектов для грузинской ПВО на данном этапе задача непосильная, потому лучшей защитой территории страны от воздействия российской авиации может стать молниеносность операции, для чего необходиом обеспечить защиту выделенных сил от ударов с воздуха. А создать локальный зонтик на Ахалгорской группировкой грузины могут.

>>Отчего же, там более чем достаточно места для развертывания батальона, если не зацикливаться только на южном напарвлении вдоль Ксани, а выделить силы для прикрытия восточного направления вдоль хребта (а также юго-западного), плюс, выделить хотя бы 1-2 роты в резерв.
>
>Проблема в том, что высот вдоль долины реки слишком много. На каждую не посадишь взвод, не оборудуешь позиции, да и не доедет туда техника частично. И оборона долины и райцентра возможна не за счет насыщения ее войсками и техникой (там не сманеврируешь - вертолеты, штурмовики и артиллерия грузин легко вынесут там всю технику), а за счет рассредоточения, маскировки и хорошей организации арт и авиаподдержки. Что, вобщем, возможно.

Отчего же, при наличии там двух батальонов, можно все наиболее важные высоты занять, и резервами обзавестись, а в случае поддержки этих батальонов дивизионом САУ и 1-2 батареями Градов уже и грузинской артиллерии будет неуютно.
Просто это накладно и в условиях ограниченности сил не выгодно. Лучше не держаться за район мертвой хваткой, а обепсечить его от широкого спектра угроз низкой интенсивности не пытаясь защитить его в случае масштабной грузинской операции. СМил и средств для чего надо куда менее, чем для жесткой обороны. Потому именно этот сценарий и реализуется.
будет желание и соотвествующие средства, может России и решит организовать там жесткую оборону.
В Вашем же предложении (ставка на легкую пехоту при поддержку артиллерии и авиации) кроме высказанных мною сомнений в эффективности поддержки с помощью Точек и авиации есть еще один изъян. Преимущество российских СВ над грузинскими в более высокой оснащенности тяжелой техникой, потому опускание на грузинский уровень и сведению БД к перестрелкам легкой пехоты наруку грузинам, тем более, что протолкнуть технику через горы на востоке ущелья им проблематично, а вот пропихнуть там пехоту вполне возможно.

>>Вот 2 БТГ позволяют создать более-менее устойчивую оборону в Ахалгори, но их наличие будет провоцировать грузин на активность в этом районе
>
>Это слишком жирно и не нужно для отдаленного райцентра.

Кончено. Если учесть, что в условиях размещения половины ЛС баз на территории России 2 БТГ это собственно практически все российские силы на территории ЮО.

Кстати, меня последнее время занимает вот какой вопрос - влияние перехода на годичный срок службы на количество выставляемых БТГ бригадами нового строя укомплектованных преимущественно срочниками (с контрактными понятно).
Как на мой взгляд любителя 1-2 БТГ для них потолок, особенно плсле дембеля, когда половина срочников представлены призывниками никакой боевой ценности не представляющие, а половина условно боеспособные полугодовалые бойцы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	RuLavan
К	VIM (16.12.2009 11:34:45)
Дата	16.12.2009 15:07:29

Про дорогу туда

Важность её уже неоднократно отмечалась. Все всё прекрасно понимают, поэтому работы ведутся полным ходом. Трёхполоску туда тянут.

Вот грузины жалуются:
"С целью расширения и укладки объездной дороги в ущелье реки Меджуда российские военные ввели 200 единиц новых тракторов и автомашин, также военно-инженерные части, которые работают в 24-часовом режиме. Для расширения дороги взрывают огромные скалы. Несмотря на то, что некоторые участки оказались оползневые, освоения которых связано с большими затратами, намеченные работы продолжаются. Завершить полную укладку оставшегося участка дороги строители планируют весной будущего года. По информации местных жителей, ширина новой трехполосной дороги составит 12 метров. Ранее эта дорога в любое время года была одной из труднопроходимых. Ею в основном пользовалось местное население для вывоза дров. По этой дороге могли ездить лишь трехмостовые грузовые машины. Поздней осенью и зимой этой дорогой пользоваться было нельзя. Примечательно, что вышеуказанная дорога – единственная в Ахалгорском районе, которая свяжет жителей Ксанского ущелья с Цхинвали.
...
Одним из ясных подтверждений сказанного является с чрезвычайным рвением строительство прямых и объездных дорог, соединяющих Цхинвали-Ахалгори, которое, в первую очередь, обусловлено географическим и военно-стратегическим положением региона. Как нам стало известно, в Ахалгорском районе находится группа военных инженеров министерства обороны России, которая составляет необходимую документацию для реставрации дороги, соединяющей Ахалгори-Орчосани, и старых мостов через нее, а также проектирует новые, имеющие высокую пропускную способность. Группа уже провела необходимые измерительные работы."
http://rus.expertclub.ge/portal/cnid__2659/alias__Expertclub/lang__ru/tabid__2546/default.aspx

В подтверждении этого 10 декабря Путиным подписано распоряжение о выделении дополнительных денег в ЮО на 2010 год. Самый дорогостоящий объект - строительство 67-километровой автодороги Дменис-Ленингор, на которую выделено 2.7 миллиарда рублей. Плюс строительство в Ленингорском районе небольшого вертодрома на 4 стоянки и две посадочные площадки.
http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2009/12/10/1283686.htm

Врут, поди, как всегда...

От	Vragomor
К	RuLavan (16.12.2009 15:07:29)
Дата	16.12.2009 15:33:37

Re: Про дорогу...

чего и следовало ожидать

От	Дмитрий Козырев
К	VIM (16.12.2009 11:34:45)
Дата	16.12.2009 11:50:43

Спасибо конечно :)

>Для желающих покреативить самостоятельно — окрестности Ахалгори (Ленингори) в копилке...

но наверное первое что я сделал это нашел и изучил карту местности :)
Местность очень неудобна для обороны объекта силами роты, вы не находите?

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 11:50:43)
Дата	16.12.2009 15:13:05

Не могу оценить по карте окрестные горы долины р. Ксани

>>Для желающих покреативить самостоятельно — окрестности Ахалгори (Ленингори) в копилке...
>
>но наверное первое что я сделал это нашел и изучил карту местности :)
>Местность очень неудобна для обороны объекта силами роты, вы не находите?

но если грузинам там возможно наступать только вдоль этой самой долине (ёмкость на батальон, не более, и то в сильно переуплотнённом б/п), то усиленной роты (да ещё с хорошим комплектом МВЗ) может и хватить на 6-12, а то и бол. часов.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Суровый
К	Рядовой-К (16.12.2009 15:13:05)
Дата	16.12.2009 21:12:08

а почему вы не учитываете факторы

1. необходимости для грузинов взять населённый пункт по возможности не разрушенным с товарным количеством уцелевшего населения
2. участия населения на стороне грузинских войск (если газеты не врут, в подавляющем большинстве там этнические грузины)
3. невысокая заинтересованность (в сравнении с Цхинвалом например) северной стороны в постоянном обладании населённым пунктом (т.е. политические потери от того, что Грузины займут деревеньку даже на неделю ИМХО несильно невысоки)

От	Рядовой-К
К	Суровый (16.12.2009 21:12:08)
Дата	16.12.2009 21:29:37

Re: а почему...

>1. необходимости для грузинов взять населённый пункт по возможности не разрушенным с товарным количеством уцелевшего населения

Тогда им придётся жертвовать л/с своих войск.

>2. участия населения на стороне грузинских войск (если газеты не врут, в подавляющем большинстве там этнические грузины)

Ну и как они будут помогать?

>3. невысокая заинтересованность (в сравнении с Цхинвалом например) северной стороны в постоянном обладании населённым пунктом (т.е. политические потери от того, что Грузины займут деревеньку даже на неделю ИМХО несильно невысоки)

Заинтересованность - высокая. См. на бешенное строительство дороги к Алхангори.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:29:37)
Дата	16.12.2009 21:45:25

Re: а почему...

>>1. необходимости для грузинов взять населённый пункт по возможности не разрушенным с товарным количеством уцелевшего населения
>
>Тогда им придётся жертвовать л/с своих войск.

>>2. участия населения на стороне грузинских войск (если газеты не врут, в подавляющем большинстве там этнические грузины)
>
>Ну и как они будут помогать?

>>3. невысокая заинтересованность (в сравнении с Цхинвалом например) северной стороны в постоянном обладании населённым пунктом (т.е. политические потери от того, что Грузины займут деревеньку даже на неделю ИМХО несильно невысоки)
>
>Заинтересованность - высокая. См. на бешенное строительство дороги к Алхангори.

Это по грузинским источникам оно бешенное, а осетины говорят, что пока нормальная дорога построена только от Цхинвали до Дмениси, где она и так была относительно не плохой.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Суровый
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:29:37)
Дата	16.12.2009 21:34:43

Re: а почему...

>>2. участия населения на стороне грузинских войск (если газеты не врут, в подавляющем большинстве там этнические грузины)
>Ну и как они будут помогать?

- разведка
- арт корректировка
- блокирование манёвров (смены позиций)

тупо в жопу маневрирующей бронетехнике стрельнут РПГ шкой..

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (16.12.2009 15:13:05)
Дата	16.12.2009 15:18:24

Оцени по километровке

соседние листы
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38065.html
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38066.html

или по двушке:
http://mapk38.narod.ru/map2/k3815.html

>но если грузинам там возможно наступать только вдоль этой самой долине

не только

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 15:18:24)
Дата	16.12.2009 16:30:16

На основе имеющейся информации, я бы оценил ситуацию так

Кратко.

Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.), танковый взвод (3-4 танка), гранатомётно-пулемётный взвод (2-3 МТ-ЛБВМ, не менее 4 АГС, 4 ККП), миномётный взвод (3-4 82/120-мм М), снайперы ;), сапёрная группа с офицером, два грузовика боеприпасов, грузовик с инженерными боеприпасами (для МВЗ).

Как ни крути, а основным маршрутом наступления может быть только долина р. Ксани. Однако, возможны и два вспомогательных (обеспечивающих, обходящих) маршрута ведущих из Дзеглеви: один на Мосабруни, другой – собственно на Ахалгори. Техника, по ним может и пройдёт (однако – зима!, что делает это сомнительным), однако, в бою её использовать будет весьма затруднительно – спуски к долине Ксани будут, видимо, весьма крутыми и по характеристикам углов склонения и стабилизации вооружения БМ оно будет мало эффективно. Т.е., это маршруты для пехоты грузин усиленных миномётами и пр. ТПО. Первый маршрут – Дзеглеви-Мосабруни – может служить для невозможности огневого прикрытия российскими войсками устроенных ниже его по течению р. Ксани МВЗ и завалов. Второй – для собственно атаки Ахалгори, точнее – для отвлечения сил обороняющихся.
Наступающим надо иметь: два пехотных батальона (один – на вспомогательные обходящие отряды), другой – на главном направлении. Поддержка и усиление: не менее одной танковой роты, артдивизион, инженерный отряд обеспечения движения (с возможностью ротации/замены выбывшего л/с и техники).
Возможность вертолётного ТакВД небольшими силами (до 50-60 ч.) для отвлечения обороняющихся – я бы тоже не исключал. Но ключевую роль он играть не сможет – нету у грузин необходимого комплекта вертолётов для этого. Быть может, он может быть использован для поддержки обходящих отрядов.

Обороняющиеся сосредоточив внимание на сдерживающе-засадных действиях с широким применением МВЗ способны причинить наступающим весьма высокие потери и задерживать их продвижение. Вероятные суммарные потери наступающих: от 15 до 20 ед. техники, до 80-120 ч. убитыми и 200-250 ранеными. Если обороняющихся поддержит авиация, то 2-3 точных удара пар штурмовиков увеличат потери наступающих на 30-50% от указанных.

В зависимости от решительности и успешности действий наступающих, время на захват Ахалгори – от 12 до 24 часов.

Если увеличить силы обороняющихся примерно в два раза по сравнению с выше мною указанным, то устойчивость обороны возрастёт до двух суток. А это уже, своенно-политической т.з., будет обстановка типа "или падишах умрёт, или ишак сдохнет".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (16.12.2009 16:30:16)
Дата	16.12.2009 16:54:46

Re: На основе...

>Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.),

а почему именно на них?

>Как ни крути, а основным маршрутом наступления может быть только долина р. Ксани. Однако, возможны и два вспомогательных (обеспечивающих, обходящих) маршрута ведущих из Дзеглеви: один на Мосабруни, другой – собственно на Ахалгори.

Существует маршрут более глубокого обхода - на Икоти, что позволит выйти в тыл.

>Наступающим надо иметь: два пехотных батальона (один – на вспомогательные обходящие отряды), другой – на главном направлении. Поддержка и усиление: не менее одной танковой роты, артдивизион, инженерный отряд обеспечения движения (с возможностью ротации/замены выбывшего л/с и техники).

согласен.

>Обороняющиеся сосредоточив внимание на сдерживающе-засадных действиях с широким применением МВЗ способны причинить наступающим весьма высокие потери и задерживать их продвижение.

Вот тут и начинается сфероконность в вакууме. На каких участках ты собираешься устраивать засады и по каким рубежам сдерживать - если ты заведомо отдаешь господствующие борта долины противнику?

>Вероятные суммарные потери наступающих: от 15 до 20 ед. техники, до 80-120 ч. убитыми и 200-250 ранеными.

они за всю войну убитыми меньше потеряли, нет?

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 16:54:46)
Дата	16.12.2009 17:04:32

Re: На основе...

>>Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.),
>
>а почему именно на них?
Ну, вроде как у российских горнострелков именно эти машинки.

>>Как ни крути, а основным маршрутом наступления может быть только долина р. Ксани. Однако, возможны и два вспомогательных (обеспечивающих, обходящих) маршрута ведущих из Дзеглеви: один на Мосабруни, другой – собственно на Ахалгори.
>
>Существует маршрут более глубокого обхода - на Икоти, что позволит выйти в тыл.

То вже занапто (т.е. "слишком"). А шо занапто - то не здраво. :)

>>Наступающим надо иметь: два пехотных батальона (один – на вспомогательные обходящие отряды), другой – на главном направлении. Поддержка и усиление: не менее одной танковой роты, артдивизион, инженерный отряд обеспечения движения (с возможностью ротации/замены выбывшего л/с и техники).
>
>согласен.

>>Обороняющиеся сосредоточив внимание на сдерживающе-засадных действиях с широким применением МВЗ способны причинить наступающим весьма высокие потери и задерживать их продвижение.
>
>Вот тут и начинается сфероконность в вакууме. На каких участках ты собираешься устраивать засады и по каким рубежам сдерживать - если ты заведомо отдаешь господствующие борта долины противнику?

Для жёсткого котроля высот нет сил. Так что - выкручиваюсь как могу :)) Да и атаковать сверху-вних будучи как на ладони у обороняющихся... тоже не кайф. Дальнобойные 30-мм АП и ККП способны перекрывать солидные участки...

>>Вероятные суммарные потери наступающих: от 15 до 20 ед. техники, до 80-120 ч. убитыми и 200-250 ранеными.
>
>они за всю войну убитыми меньше потеряли, нет?
Решительность и напряжённость боёв была "не та".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (16.12.2009 17:04:32)
Дата	16.12.2009 17:12:46

Re: На основе...

>>>Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.),
>>
>>а почему именно на них?
>Ну, вроде как у российских горнострелков именно эти машинки.

так там не горнострелки вроде?
Я просто прочитал как "заявку" :)

>>Существует маршрут более глубокого обхода - на Икоти, что позволит выйти в тыл.
>
>То вже занапто (т.е. "слишком"). А шо занапто - то не здраво. :)

чего ж там "слишком"? - если заходить через Дзеглеве, то та же самая дорога просто еще 5-6 км на север для техники совсем не крюк.

>>Вот тут и начинается сфероконность в вакууме. На каких участках ты собираешься устраивать засады и по каким рубежам сдерживать - если ты заведомо отдаешь господствующие борта долины противнику?
>
>Для жёсткого котроля высот нет сил.

Правильно об этом и спич. Мало роты.

>Так что - выкручиваюсь как могу :)) Да и атаковать сверху-вних будучи как на ладони у обороняющихся... тоже не кайф. Дальнобойные 30-мм АП и ККП способны перекрывать солидные участки...

там зеленка, значит есть скрытые подступы. А обороняющиеся сами будут "на ладони", что при огневом превсоходстве наступающих чревато.

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 17:12:46)
Дата	16.12.2009 20:35:47

Re: На основе...

>так там не горнострелки вроде?
>Я просто прочитал как "заявку" :)

Ну, в принципе, БМП-2 тоже бы подошли. Категорически нет - только БМП-1 (что и понятно), лучше уж БТР-80. Но, ИМХО, у меня есть подозрение, что МТ-ЛБВМ6 для гор Кавказа наиболее адекватный вариант.

>чего ж там "слишком"? - если заходить через Дзеглеве, то та же самая дорога просто еще 5-6 км на север для техники совсем не крюк.

5-6 км по горам. И на большой высоте. И зимой. Я бы не стал... Во всяком случае - при первом приближённом решении, такого делать.

>Правильно об этом и спич. Мало роты.

Но для "продержаться 10-12 часов" - хватит.
Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.

>>Так что - выкручиваюсь как могу :)) Да и атаковать сверху-вних будучи как на ладони у обороняющихся... тоже не кайф. Дальнобойные 30-мм АП и ККП способны перекрывать солидные участки...
>
>там зеленка, значит есть скрытые подступы. А обороняющиеся сами будут "на ладони", что при огневом превсоходстве наступающих чревато.

Зелёнка там летом, а у нас сейчас зима!
И у обороняющихся капитальное преимущество в возможности ЗАРАНЕЕ оборудовать позиции, распределить с максимальной эффективностью силы и средства, всё пристрелять, замаскировать и пр. и пр.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (16.12.2009 20:35:47)
Дата	17.12.2009 10:58:52

Re: На основе...

>>чего ж там "слишком"? - если заходить через Дзеглеве, то та же самая дорога просто еще 5-6 км на север для техники совсем не крюк.
>
>5-6 км по горам.

по хребту, фактически по плато (без подъемов спусков серпантинов)

>И на большой высоте.

менее 1500 м, вообще не высота.

>И зимой. Я бы не стал... Во всяком случае - при первом приближённом решении, такого делать.

если ты закладываешься на обход через Дзеглеви - т.е. УЖЕ поднимаешься в горы, то продвижение до Икоти уже ничего не стоит.
С одной стороны исходной посылкой операции является "плохая погода" (для затруднения действий российской авиации и подхода подкреплений) с другой - плотность нас. пунктов вост. Ленингори велика можно расчитывать на относительно развитую дорожную сеть.

>>Правильно об этом и спич. Мало роты.
>
>Но для "продержаться 10-12 часов" - хватит.

сам же говоришь - все зависит от интенсивности действий и настойчивости наступающих. Тут вполный рост вступает моральный фактор.

>Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.

Там была хорошая позиция и БТТ не использовалась вообще.

>>там зеленка, значит есть скрытые подступы. А обороняющиеся сами будут "на ладони", что при огневом превсоходстве наступающих чревато.
>
>Зелёнка там летом, а у нас сейчас зима!

бук-граб, средняя высота - 16 м, средня толщина 31 см, среднее расстояние между деревьями - 5 м. Это густой лес даже при отсуствии листьев видимость в нем будет не более 50 м.

>И у обороняющихся капитальное преимущество в возможности ЗАРАНЕЕ оборудовать позиции, распределить с максимальной эффективностью силы и средства, всё пристрелять, замаскировать и пр. и пр.

Я заню в чем сила обороны :)
В свою очередь у наступающего превосходство в силах в выборе места и времени удара.
Но это неважно.
Речь идет о том, что Ленингори плохая позиция вообще, а предложеное тобой решение ее усугубляет. И роты просто мало.
Тут надо бы определиться - мы обсуждаем абстрактную тактическую задачу "рота в Ленингори" или все же учитываем сложившиеся реали типа:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1931696.htm

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 20:35:47)
Дата	16.12.2009 20:47:48

Re: На основе...

>>чего ж там "слишком"? - если заходить через Дзеглеве, то та же самая дорога просто еще 5-6 км на север для техники совсем не крюк.
>
>5-6 км по горам. И на большой высоте. И зимой. Я бы не стал... Во всяком случае - при первом приближённом решении, такого делать.

Зато пехота вполне может выдвинутся с востока в Икоти, отрезав пути отхода Ахалгорскому гарнизону и уничтожив артиллерию (как я понимаю для обороны последней Вы сил не выделяете?)
Причем, пешком там надо идти километров 7. Что не так и много, если вспомнить повледний поход Гелаева в гораздо более суровых условиях зимнего Дагестана.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (16.12.2009 20:47:48)
Дата	16.12.2009 21:07:08

Re: На основе...

>Зато пехота вполне может выдвинутся с востока в Икоти, отрезав пути отхода Ахалгорскому гарнизону и уничтожив артиллерию (как я понимаю для обороны последней Вы сил не выделяете?)
>Причем, пешком там надо идти километров 7. Что не так и много, если вспомнить повледний поход Гелаева в гораздо более суровых условиях зимнего Дагестана.

Возможен и такой вариант. Только вот... Ну, в общем. военные, такие далёкие обходы начинают предпринимать только тогда, когда не удались более ближние. Как правило... :))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Koshak
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:07:08)
Дата	16.12.2009 21:20:18

простите, вякну:

>Возможен и такой вариант. Только вот... Ну, в общем. военные, такие далёкие обходы начинают предпринимать только тогда, когда не удались более ближние. Как правило... :))

У Лиддел Гарта в "Стратегии непрямых действий" явным образом прописана типичная ошибка - "Недостаточно глубокий обход"
Для интернет- маршалов и ге1ймеров - вполне себе мотивация для дальнего обхода.
Хотя ИМХО чем дальше обход - тем больше вероятность того, что "доедут одни уши")

От	Рядовой-К
К	Koshak (16.12.2009 21:20:18)
Дата	16.12.2009 21:31:08

Re: простите, вякну:

>>Возможен и такой вариант. Только вот... Ну, в общем. военные, такие далёкие обходы начинают предпринимать только тогда, когда не удались более ближние. Как правило... :))
>
>У Лиддел Гарта в "Стратегии непрямых действий" явным образом прописана типичная ошибка - "Недостаточно глубокий обход"
>Для интернет- маршалов и ге1ймеров - вполне себе мотивация для дальнего обхода.
>Хотя ИМХО чем дальше обход - тем больше вероятность того, что "доедут одни уши")

Военные - принципиальные прагматики. Они крайне не сколонны предприниматть ничего сверх необходимого. Тем более - с риском не получить ничего.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Koshak
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:31:08)
Дата	16.12.2009 21:44:31

Re: простите, вякну:

>Военные - принципиальные прагматики. Они крайне не сколонны предприниматть ничего сверх необходимого. Тем более - с риском не получить ничего.

знаю).
Но мы тут обсуждаем возможное грузинское политическое решение, которое больше похоже на "затеять хрен знает что с мутной перспективой получить деревню,
даже не с риском, а с практически 100% гарантией получить в зад по самые Кутаиси"

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением,

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:07:08)
Дата	16.12.2009 21:20:09

Re: На основе...

>>Зато пехота вполне может выдвинутся с востока в Икоти, отрезав пути отхода Ахалгорскому гарнизону и уничтожив артиллерию (как я понимаю для обороны последней Вы сил не выделяете?)
>>Причем, пешком там надо идти километров 7. Что не так и много, если вспомнить повледний поход Гелаева в гораздо более суровых условиях зимнего Дагестана.
>
>Возможен и такой вариант. Только вот... Ну, в общем. военные, такие далёкие обходы начинают предпринимать только тогда, когда не удались более ближние. Как правило... :))

Или если такой обход позволяет решить задачу быстро и без особых потерь.
Нельзя закладываться на то, что противник "слепой, глухой и дурак".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (16.12.2009 21:20:09)
Дата	16.12.2009 21:38:00

Re: На основе...

>Или если такой обход позволяет решить задачу быстро и без особых потерь.

В данном случае, такой дальний обходной манёвр не факт, что "озволяет решить задачу быстро и без особых потерь". Здесь он будет скорее всего просто окружающим.

>Нельзя закладываться на то, что противник "слепой, глухой и дурак".

Ну, пока что грузины, особой остроты зрения, слуха и ума в военном смысле не продемонстрировали. Совсем. Это раз. А два - я не об этом. А о вероятности такого обхода вообще.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:38:00)
Дата	16.12.2009 21:43:24

Re: На основе...

>>Или если такой обход позволяет решить задачу быстро и без особых потерь.
>
>В данном случае, такой дальний обходной манёвр не факт, что "озволяет решить задачу быстро и без особых потерь". Здесь он будет скорее всего просто окружающим.

Он способен лишть обороняющихся артиллерии, а это уже серьезный фактор. Плюс, наличие в тылу противника явно не способствует устойчивости обороны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 20:35:47)
Дата	16.12.2009 20:41:06

Re: На основе...

>Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.

А сколько у чеченцев было танков, САУ и Градов в том бою?
Тем более, что Вы совершенно искуственно ограничивает численность грузинских сил - их будет ровно столько, сколько надо для быстрого и эффективного решения задачи. Так что говорить о численном превосходстве чеченцев слишком легкомысленно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (16.12.2009 20:41:06)
Дата	16.12.2009 20:46:42

Re: На основе...

>>Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.
>
>А сколько у чеченцев было танков, САУ и Градов в том бою?
>Тем более, что Вы совершенно искуственно ограничивает численность грузинских сил - их будет ровно столько, сколько надо для быстрого и эффективного решения задачи. Так что говорить о численном превосходстве чеченцев слишком легкомысленно.

Я не ограничиваю вероятную численность наступающей группировки, я даю её МИНИМАЛЬНЫЙ состав. Конечно, может быть и больше...
Преимущество в артиллерии будет явно на стороне грузин. Однако, боевой порядок русских будет очень сильно разрежен, инженерно оборудован и замаскирован. Это резко снизит эффективность грузиннских артударов. Во всяком случае - должно снизить. А у грузин, по военно-политическим условиям, нету времени на тщательную артразведку - придётся наступать после артналётов "по подозрительным местам".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 20:46:42)
Дата	16.12.2009 20:55:46

Re: На основе...

>>>Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.
>>
>>А сколько у чеченцев было танков, САУ и Градов в том бою?
>>Тем более, что Вы совершенно искуственно ограничивает численность грузинских сил - их будет ровно столько, сколько надо для быстрого и эффективного решения задачи. Так что говорить о численном превосходстве чеченцев слишком легкомысленно.
>
>Я не ограничиваю вероятную численность наступающей группировки, я даю её МИНИМАЛЬНЫЙ состав. Конечно, может быть и больше...
>Преимущество в артиллерии будет явно на стороне грузин. Однако, боевой порядок русских будет очень сильно разрежен, инженерно оборудован и замаскирован. Это резко снизит эффективность грузиннских артударов. Во всяком случае - должно снизить. А у грузин, по военно-политическим условиям, нету времени на тщательную артразведку - придётся наступать после артналётов "по подозрительным местам".

Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (16.12.2009 20:55:46)
Дата	16.12.2009 21:09:52

Re: На основе...

>Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
>А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.

А кто вам сказал, что я бы разместил войска в ВОПах? :)))))))))))))))))))))))))))))
И без уничтожения ББМ обороняющихся, наступление будет всё-равно невозможно - а ты попробуй "погоняться" артогнём за передвигающимися бронемашинами!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:09:52)
Дата	16.12.2009 21:18:57

Re: На основе...

>>Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
>>А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.
>
>А кто вам сказал, что я бы разместил войска в ВОПах? :)))))))))))))))))))))))))))))

Тогда объясните, как Ваши разреженные порядки будут способны удержать наступление пехоты и техники с юга?

>И без уничтожения ББМ обороняющихся, наступление будет всё-равно невозможно - а ты попробуй "погоняться" артогнём за передвигающимися бронемашинами!

Еще раз - ПТРК на склонах. И все, маневр выживших ББМ заканчивается.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (16.12.2009 21:18:57)
Дата	16.12.2009 21:34:37

Re: На основе...

>>>Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
>>>А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.
>>
>>А кто вам сказал, что я бы разместил войска в ВОПах? :)))))))))))))))))))))))))))))
>
>Тогда объясните, как Ваши разреженные порядки будут способны удержать наступление пехоты и техники с юга?

Э нет! С юга - одно дело. Со склонов гор - другое дело.

>>И без уничтожения ББМ обороняющихся, наступление будет всё-равно невозможно - а ты попробуй "погоняться" артогнём за передвигающимися бронемашинами!
>
>Еще раз - ПТРК на склонах. И все, маневр выживших ББМ заканчивается.

Да не надо пугать этими Факториями! Во-первых, эта ракета далеко не так хороша особенно на больших дистанциях. Во-вторых, всязи с его никой средней скоростью, у экипажа БМ есть время уйти в укрытие и вообще сманеврировать.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:34:37)
Дата	16.12.2009 21:42:05

Re: На основе...

>>>>Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
>>>>А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.
>>>
>>>А кто вам сказал, что я бы разместил войска в ВОПах? :)))))))))))))))))))))))))))))
>>
>>Тогда объясните, как Ваши разреженные порядки будут способны удержать наступление пехоты и техники с юга?
>
>Э нет! С юга - одно дело. Со склонов гор - другое дело.

Я уже запутался в Вашем боевом порядке. Сколько у Вас сил развернуто фронтом на юг, сколько на восток (и какова длина фронта), а сколько на юго-запад (для севера как я понимаю у Вас сил точно нет)?

>>>И без уничтожения ББМ обороняющихся, наступление будет всё-равно невозможно - а ты попробуй "погоняться" артогнём за передвигающимися бронемашинами!
>>
>>Еще раз - ПТРК на склонах. И все, маневр выживших ББМ заканчивается.
>
>Да не надо пугать этими Факториями! Во-первых, эта ракета далеко не так хороша особенно на больших дистанциях. Во-вторых, всязи с его никой средней скоростью, у экипажа БМ есть время уйти в укрытие и вообще сманеврировать.

...если он вовремя заметит пуск, будет "на парах", а не стоять на месте в момент пуска, если количество ПТРК будет не большим.
Кстати, стоит вспомнить, что есть такой ПТРК "Корсар", который многие склонны поругивать, а ведь для данных условий он очень подходит благодаря пуску с плеча, т.е. фактически с гораздо большего количества позиций.
И наличие таковых ПТРК у Грузии вполне возможно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	RuLavan
К	Рядовой-К (16.12.2009 16:30:16)
Дата	16.12.2009 16:47:09

Побольше там наших

>Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.), танковый взвод (3-4 танка), гранатомётно-пулемётный взвод (2-3 МТ-ЛБВМ, не менее 4 АГС, 4 ККП), миномётный взвод (3-4 82/120-мм М), снайперы ;), сапёрная группа с офицером, два грузовика боеприпасов, грузовик с инженерными боеприпасами (для МВЗ).

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Кроме самой роты с танками там ещё кое-какая артиллерия расположена, "САУ" и "Грады". Грузины утверждали что какой-то радар ПВО там развернули. Но возможно это позиции радиоразведки. Бригадная разведка там действует постоянно. Плюс к этому укомплектованная наша погранзастава, плюс осетинские погранцы и до роты их Минобороны.

И кое-какие грузинские сведения о наших силах там:
" Оккупанты провели ротацию сил в Ахалгорском районе
16.11.2009 16:56

Около 150 российских солдат сменили часть оккупантов, дислоцированных в Ахалгорском районе. Прибывшие подразделения разместились непосредственно в Ахалгори, а также в селах Ларгвиси и Корчохи, - сообщают источники в зоне конфликта. Отмечается, что основные силы оккупантов в этом районе сосредоточены на базе в селе Канчавети. Мобильные группы российских солдат передвигаются по всему периметру Ахалгорского района."

Врут, поди, как всегда...

От	Рядовой-К
К	RuLavan (16.12.2009 16:47:09)
Дата	16.12.2009 16:51:55

А... Ну если так, то...

>Кроме самой роты с танками там ещё кое-какая артиллерия расположена, "САУ" и "Грады". Грузины утверждали что какой-то радар ПВО там развернули. Но возможно это позиции радиоразведки. Бригадная разведка там действует постоянно. Плюс к этому укомплектованная наша погранзастава, плюс осетинские погранцы и до роты их Минобороны.

>Около 150 российских солдат ...

То грузинам быстро захватить анклав никак не светит. Им подходит срок не боле чем 1-1,5 сут. А с такую группировочку им за этот срок не снести.
ИМХО - уч. VIM абсолютно прав.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Виктор Крестинин
К	Рядовой-К (16.12.2009 16:30:16)
Дата	16.12.2009 16:38:13

Тунгозеро какое-то рисуется)))) (-)

От	Рядовой-К
К	Виктор Крестинин (16.12.2009 16:38:13)
Дата	16.12.2009 16:47:11

Это - критика? ))) (-)

Ну дык обходящий отряд - стандартный приём для б/д в горах и пр. местностях с ограниченным числом направлений движения. :)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Виктор Крестинин
К	Рядовой-К (16.12.2009 16:47:11)
Дата	16.12.2009 16:49:13

Да. Очень оптимистично оцениваешь время, которое наши продержаться(+)

По любому часть сил уйдет на фланги, часть на эшелонирование (иначе отход не будет прикрыт огнем) Вуаля - за раз воюет полтора взвода, которые ломит батальон.

От	Рядовой-К
К	Виктор Крестинин (16.12.2009 16:49:13)
Дата	16.12.2009 16:58:06

При условии нормальной подготовленности русских - нормально. ++

>По любому часть сил уйдет на фланги, часть на эшелонирование (иначе отход не будет прикрыт огнем) Вуаля - за раз воюет полтора взвода, которые ломит батальон.

Да, на НСОУ сотанется: взвод горнострелков, сапёры и бронегруппа. Только в бронегруппе то - все танки и 2/3 БМ.
МВЗ уже сами по сбе серьёзная задержка... Раминирование/разграждение под огнём - здача высокой сложности... Стрельба из засад с подготовленных позиций... У наступающих будут постоянные задержки, задержки и задержки... Даже если они будут действовать организованно и упорно как немцы в ВОВ темп будет крайне невелик - как-бы не сотня метров в час...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Виктор Крестинин
К	Рядовой-К (16.12.2009 16:58:06)
Дата	16.12.2009 17:05:06

Re: При условии...

>Да, на НСОУ сотанется: взвод горнострелков, сапёры и бронегруппа. Только в бронегруппе то - все танки и 2/3 БМ.
Я согласен с таким распределением сил, в курилке уже говорил о бронегруппе, не дадут совреать.
>МВЗ уже сами по сбе серьёзная задержка... Раминирование/разграждение под огнём - здача высокой сложности... Стрельба из засад с подготовленных позиций... У наступающих будут постоянные задержки, задержки и задержки... Даже если они будут действовать организованно и упорно как немцы в ВОВ темп будет крайне невелик - как-бы не сотня метров в час...
А как быть со склонами? С тем, что твой фронт разрезан поперек рекой и ты или разделен или обойден по боку долины? Беда твоего решения в том, что тебя опять будут бить по частям. Бронегруппой против целого батальона. Параллельно проедая с фланга какое-нибудь место легкопехотой. А резервов у тебя нет, устойчивость минимальная выходит.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Виктор Крестинин (16.12.2009 17:05:06)
Дата	16.12.2009 20:26:59

Re: При условии...

>>Да, на НСОУ сотанется: взвод горнострелков, сапёры и бронегруппа. Только в бронегруппе то - все танки и 2/3 БМ.
>Я согласен с таким распределением сил, в курилке уже говорил о бронегруппе, не дадут совреать.

Ну, решение, видимо, "пропитало воздух" :))) Я его принял совершенно независимо - в курилку не заходил...

>>МВЗ уже сами по сбе серьёзная задержка... Раминирование/разграждение под огнём - здача высокой сложности... Стрельба из засад с подготовленных позиций... У наступающих будут постоянные задержки, задержки и задержки... Даже если они будут действовать организованно и упорно как немцы в ВОВ темп будет крайне невелик - как-бы не сотня метров в час...
>А как быть со склонами? С тем, что твой фронт разрезан поперек рекой и ты или разделен или обойден по боку долины? Беда твоего решения в том, что тебя опять будут бить по частям. Бронегруппой против целого батальона. Параллельно проедая с фланга какое-нибудь место легкопехотой. А резервов у тебя нет, устойчивость минимальная выходит.

Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
На правый берег, видимо, сил не остаётся. Придётся его контролировать чисто огнём. Однако, сам по суди - ну что с того, что пр-к даже туда спустится? Укрыться - негде. Наступать через речной поток? Та ну...

В общем - я попытался показать, что удержать анклав на некоторое минимальное время - таки возможно. 12 часов - вполне себе реально. Но к исходу этого времени - да, капец. И скорее всего, остатки обороняющихся будут окружены (если решат стоять насмерть "ни шагу назад"); хотя, скорее всего, 1/3 оставшихся в живых уйдёт в северном направлении.

И конечно же - батальон для обороны был бы адекватнее. :))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Виктор Крестинин
К	Рядовой-К (16.12.2009 20:26:59)
Дата	16.12.2009 20:45:13

Re: При условии...

>Ну, решение, видимо, "пропитало воздух" :))) Я его принял совершенно независимо - в курилку не заходил...
Ну так исходя из того, что обороняется мср с техникой... вобщем ее тут лучше всего использовать.
>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
А по ним будут пускать ПТУР. И врага больше.
>На правый берег, видимо, сил не остаётся. Придётся его контролировать чисто огнём. Однако, сам по суди - ну что с того, что пр-к даже туда спустится? Укрыться - негде. Наступать через речной поток? Та ну...
На какой берег? Давай оперировать терминами "восточный-западный".
>В общем - я попытался показать, что удержать анклав на некоторое минимальное время - таки возможно. 12 часов - вполне себе реально. Но к исходу этого времени - да, капец. И скорее всего, остатки обороняющихся будут окружены (если решат стоять насмерть "ни шагу назад"); хотя, скорее всего, 1/3 оставшихся в живых уйдёт в северном направлении.
Да, опять же в курилке озвучил слово "зооспартанцы". К тому дело и пойдет, если "все будет плохо". Но я думаю, это вопрос 4-6 часов, приусловии, конечно, что враги будут лезть вперед активно, и не боятся неизбежных потерь.

Кстати перпендикуларное решение - отход основными силами роты на западный берег, оттуда огнем контроль дороги (на этот бере можно и несколько БМП загнать), а вдоль шоссе сдерживать бронегруппой. В ахалгори - только дозор, пасущий восточную окраину, чтобы не обползли. И вобщем хрен с ним с ахалгори, "потом отобъем". Но тут большой риск того, что более глубокий отход отрежет бронегруппу. Вобщем этакое жизнесберегающее решение.
>И конечно же - батальон для обороны был бы адекватнее. :))

Да, вот батальон тут затрахаешся вышибать.

От	Рядовой-К
К	Виктор Крестинин (16.12.2009 20:45:13)
Дата	16.12.2009 20:54:50

Re: При условии...

Я имел в виду оставлять пустым западный берег (река течёт с гор, с севера на юг, как я понял, потому он - правый).

Я делаю принципиальную ставку на заблаговременную подготовку и огневых позиций обороняющихся, и зон разрушения, и МВЗ. У наступающих по снегу - этого не будет. Чуваки на склонах гор будут видны и открыты.

И я не уверен, что грузины смогут с жертвенной самоотверженностью буром переть позиции и МВЗ обороняющихся русских :) Это не в грузинских национальных традициях.

>Кстати перпендикуларное решение - отход основными силами роты на западный берег, оттуда огнем контроль дороги (на этот бере можно и несколько БМП загнать), а вдоль шоссе сдерживать бронегруппой. В ахалгори - только дозор, пасущий восточную окраину, чтобы не обползли. И вобщем хрен с ним с ахалгори, "потом отобъем". Но тут большой риск того, что более глубокий отход отрежет бронегруппу. Вобщем этакое жизнесберегающее решение.

Я бы такое решение приберёг для фазы, когда эффективно обороняться уже невозможно и отошёл бы на западный берег.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 20:26:59)
Дата	16.12.2009 20:32:25

Re: При условии...

>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.

А возможность того, что эта легкая пехота установит на склонах свои ПТРК, ККП и АГС и устроит в долине тир (как чеченцы с вертолетами в Ботлихе) Вы не рассматриваете?
А артнаводчики с гор обеспечат смешивание с щебнем ВОПов.

С уважением, Вяеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (16.12.2009 20:32:25)
Дата	16.12.2009 20:41:48

Re: При условии...

>>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
>
>А возможность того, что эта легкая пехота установит на склонах свои ПТРК, ККП и АГС и устроит в долине тир (как чеченцы с вертолетами в Ботлихе) Вы не рассматриваете?
>А артнаводчики с гор обеспечат смешивание с щебнем ВОПов.

У обороняющихся преимущество в наличии оборудованных позиций, а наступающий будет вынужден располагаться почти в открытую - склоны открытые. И окопаться ему по быстрому будет невозможно - ибо зима. И, наконец ещё один мой козырь - все вероятные позиции на склонах МИНИРУЮТСЯ (у меня, напомню - грузовик МВЗ).
Представьте пожалуста, как хорошо мучаться с разминированием в снегу!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 20:41:48)
Дата	16.12.2009 20:51:30

Re: При условии...

>>>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
>>
>>А возможность того, что эта легкая пехота установит на склонах свои ПТРК, ККП и АГС и устроит в долине тир (как чеченцы с вертолетами в Ботлихе) Вы не рассматриваете?
>>А артнаводчики с гор обеспечат смешивание с щебнем ВОПов.
>
>У обороняющихся преимущество в наличии оборудованных позиций, а наступающий будет вынужден располагаться почти в открытую - склоны открытые. И окопаться ему по быстрому будет невозможно - ибо зима. И, наконец ещё один мой козырь - все вероятные позиции на склонах МИНИРУЮТСЯ (у меня, напомню - грузовик МВЗ).

Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (16.12.2009 20:51:30)
Дата	16.12.2009 21:02:12

Re: При условии...

>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.

Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)

>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.

Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.
Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".
Я так думаю.

>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.

Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:02:12)
Дата	16.12.2009 21:17:02

Re: При условии...

>>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
>
>Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)

Деревья прикрывают, тех кто находится на склонах, позволяя им создать позиции для своих огневых средств.

>>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
>
>Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.

А что, ОС могут устанавливать только на тактическом гребне, и расположениех их ниже или выше не обеспечит уничтожение хотя бы части бронеединиц, а за счет эшелонирования ОС в зону поражения попадут все бронеединицы.
>Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".

А ей идти то особо и не надо, достаточно развернуть свои дальнобойные средства и ваш план обороны накрывается медным тазом.

>>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.
>
>Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".

Тогда внесите в свою систему обороны коррективы на выделение сил для противодействия огневым средствам пехоты на склонах и на дополнительные потери от их огня.
И сколько после этого останется на южном фронте?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Рядовой-К
К	Bogun (16.12.2009 21:17:02)
Дата	16.12.2009 21:43:44

Re: При условии...

>>>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
>>
>>Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)
>
>Деревья прикрывают, тех кто находится на склонах, позволяя им создать позиции для своих огневых средств.

Также они улучшают условия минирования.

>>>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
>>
>>Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.
>
>А что, ОС могут устанавливать только на тактическом гребне, и расположениех их ниже или выше не обеспечит уничтожение хотя бы части бронеединиц, а за счет эшелонирования ОС в зону поражения попадут все бронеединицы.

Вы уверены, что стоит поставить на высоте 2-3-4 ПТРК "Фагот" и все бронецели в долине будут ваши? Я так не думаю.

>>Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".
>
>А ей идти то особо и не надо, достаточно развернуть свои дальнобойные средства и ваш план обороны накрывается медным тазом.

На минах будет развёртывать? На позициях откуда никуда нельзя попасть? (их мы минировать не будем :))

>>>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.
>>
>>Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".
>
>Тогда внесите в свою систему обороны коррективы на выделение сил для противодействия огневым средствам пехоты на склонах и на дополнительные потери от их огня.
>И сколько после этого останется на южном фронте?

4-5 ББМ, миномёты, пулемёты, два взвода пехоты... Для данных условий это вполне себе препятствие для грузинских войск.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	Bogun
К	Рядовой-К (16.12.2009 21:43:44)
Дата	16.12.2009 21:49:58

Re: При условии...

>>>>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
>>>
>>>Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)
>>
>>Деревья прикрывают, тех кто находится на склонах, позволяя им создать позиции для своих огневых средств.
>
>Также они улучшают условия минирования.

Нескольких квадратных километров?

>>>>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
>>>
>>>Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.
>>
>>А что, ОС могут устанавливать только на тактическом гребне, и расположениех их ниже или выше не обеспечит уничтожение хотя бы части бронеединиц, а за счет эшелонирования ОС в зону поражения попадут все бронеединицы.
>
>Вы уверены, что стоит поставить на высоте 2-3-4 ПТРК "Фагот" и все бронецели в долине будут ваши? Я так не думаю.

Почему сразу 3-4, а не 10-20. вон у арабов при форсировании Суэцкого канала количество ПТРК на душу населения в первых эшелонах было в разы выше штатного.
Но даже при умеренной численности ПТРК на горах ввиду малого количества бронетехники у русской стороны это фактор серьезным образом влеяющий на их тактику.

>>>Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".
>>
>>А ей идти то особо и не надо, достаточно развернуть свои дальнобойные средства и ваш план обороны накрывается медным тазом.
>
>На минах будет развёртывать? На позициях откуда никуда нельзя попасть? (их мы минировать не будем :))

Думаете там так мало позиций? Разнесенных как по фронту, так и по высоте, что количество вытсавлнных мин не превысит все разумные пределы.

>>>>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.
>>>
>>>Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".
>>
>>Тогда внесите в свою систему обороны коррективы на выделение сил для противодействия огневым средствам пехоты на склонах и на дополнительные потери от их огня.
>>И сколько после этого останется на южном фронте?
>
>4-5 ББМ, миномёты, пулемёты, два взвода пехоты... Для данных условий это вполне себе препятствие для грузинских войск.

Для батальона пехоты с 30 БМП и 10-15 танками при поддержке 2-3 дивизионов артиллерии?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	VIM
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 11:50:43)
Дата	16.12.2009 12:40:40

Re: Спасибо конечно...

>но наверное первое что я сделал это нашел и изучил карту местности :)
>Местность очень неудобна для обороны объекта силами роты, вы не находите?
Не понял, что подразумевается под объектом.
Встречный вопрос: вы поля видимости для этого района проверяли?
С уважением, ВИ

От	Дмитрий Козырев
К	VIM (16.12.2009 12:40:40)
Дата	16.12.2009 12:44:32

Re: Спасибо конечно...

>>но наверное первое что я сделал это нашел и изучил карту местности :)
>>Местность очень неудобна для обороны объекта силами роты, вы не находите?
>Не понял, что подразумевается под объектом.

нас. пункт Ленингори.

>Встречный вопрос: вы поля видимости для этого района проверяли?

ну треугольников не рисовал, но приблизительно по рельефу прикидывал.

От	astro-02
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 12:44:32)
Дата	16.12.2009 13:07:08

Зачем приблизительно?

>>Встречный вопрос: вы поля видимости для этого района проверяли?
>
>ну треугольников не рисовал, но приблизительно по рельефу прикидывал.
Возьмите Google Earth, станьте куда надо, поле зрения наклоните и посмотрите поле видимости. Весьма достоверно. Нужна только поправка на погоду, растительность и здания/сооружения.

От	astro-02
К	astro-02 (16.12.2009 13:07:08)
Дата	16.12.2009 14:21:14

http://earth.google.com (-)

От	Дмитрий Козырев
К	astro-02 (16.12.2009 14:21:14)
Дата	16.12.2009 14:25:56

Это называется "купИте" (-)

От	astro-02
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 14:25:56)
Дата	16.12.2009 16:51:59

В бесплатной и лпатной версиях данные - одни и те же

В платной можно фильмы делать и красиво плакаты распечатывать. Пользуйтесь бесплатной.

От	BVV
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 14:25:56)
Дата	16.12.2009 14:29:45

Re: Это называется...

Это про версию "про", обычная абсолютно бесплатна http://earth.google.com/intl/en/download-earth.html .

От	Дмитрий Козырев
К	astro-02 (16.12.2009 13:07:08)
Дата	16.12.2009 14:02:37

А где взять? (-)

От	VIM
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 12:44:32)
Дата	16.12.2009 13:04:06

Re: Спасибо конечно...

>ну треугольников не рисовал, но приблизительно по рельефу прикидывал.
Если этим вопросом вплотную заняться, то расположение ВОП, боевого охранения, временных, основных, запасных огневых позиций танков и БМ, рубежи огневых задач для всех видов ВВТ, участки СО и ЗО, маршруты манёвра — определяются почти на автомате. Аналогично изучение подходов к Ахалгори даёт ответ по рубежам установки МВЗ, местам подготовки завалов взрывным способом. Я не знаю реальных задач этой усиленной роты, но в случае получения приказа на воспрещение захвата Ахалгори занялся бы перечисленными вопросами в первую очередь.
С уважением, ВИ

От	Дмитрий Козырев
К	VIM (16.12.2009 13:04:06)
Дата	16.12.2009 14:05:15

Re: Спасибо конечно...

>>ну треугольников не рисовал, но приблизительно по рельефу прикидывал.
>Если этим вопросом вплотную заняться, то расположение ВОП, боевого охранения, временных, основных, запасных огневых позиций танков и БМ, рубежи огневых задач для всех видов ВВТ, участки СО и ЗО, маршруты манёвра — определяются почти на автомате.

Основная проблема в том, что ВОПы должны быть разнесены на расстояние до нескольких км, что исключает (сильно затрудняет) даже огневую связь между ними. Соответсвенно у пр-ка появляется возможность громит роту по частям.

От	Виктор Крестинин
К	VIM (16.12.2009 13:04:06)
Дата	16.12.2009 13:08:17

Уважаемый тезка, а сформулируйте как тактическую задачу?)) (-)

От	VIM
К	Виктор Крестинин (16.12.2009 13:08:17)
Дата	16.12.2009 13:16:59

Думаю, здесь это не к месту... (-)

От	Виктор Крестинин
К	VIM (16.12.2009 13:16:59)
Дата	16.12.2009 13:24:35

Ну тогда же придется нам самим(+)

...а Вы наверняка будете критиковать нас по форме задачи, а не по сути;-)

От	VIM
К	Виктор Крестинин (16.12.2009 13:24:35)
Дата	16.12.2009 13:35:01

Re: Ну тогда...

>...а Вы наверняка будете критиковать нас по форме задачи, а не по сути;-
Виктор, а надо ли здесь это делать? Давайте закроем эту тему, зачем всё выкладывать кое-кому на блюдечке?
С уважением, ВИ

От	Дмитрий Козырев
К	VIM (16.12.2009 13:35:01)
Дата	16.12.2009 14:00:38

Re: Ну тогда...

>>...а Вы наверняка будете критиковать нас по форме задачи, а не по сути;-
>Виктор, а надо ли здесь это делать? Давайте закроем эту тему, зачем всё выкладывать кое-кому на блюдечке?

Виктор Иванович, неужели в мире все настолько хреново, что болтовня любителей на интернет-форуме имеет ценность оперативной разработки?

От	VIM
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 14:00:38)
Дата	16.12.2009 14:23:49

Re: Ну тогда...

>Виктор Иванович, неужели в мире все настолько хреново, что болтовня любителей на интернет-форуме имеет ценность оперативной разработки?
Здесь вопрос в личном отношении. Вдруг потом окажется, СЛУЧАЙНО что-нибудь совпало? Всё, для себя я тему закрыл.
С уважением, ВИ

От	Виктор Крестинин
К	VIM (16.12.2009 14:23:49)
Дата	16.12.2009 14:31:11

Ну это вобщем тоже подход. (-)

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (16.12.2009 14:00:38)
Дата	16.12.2009 14:04:37

Ре: Ну тогда...

>Виктор Иванович, неужели в мире все настолько хреново, что болтовня любителей на интернет-форуме имеет ценность оперативной разработки?

VIM не простой любитель, соответственно его "болтовня"..., неговоря уже о статусе и доверии, ведь понимаете

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (16.12.2009 14:04:37)
Дата	16.12.2009 14:10:52

Ре: Ну тогда...

>VIM не простой любитель

но и не офицер ОУ ГШ.
(Это не попытка взять "на слабо", просто ИМХО преувеличение роли интернет-форумов)
Все таки оперативным планированием занимаются люди с бОльшим (не меньшим) объемом знаний, их целлые коллективы, они уделяют этому больши времени и используют специальные средства автоматизации.

Или я еще больше уверюсь в том, что все эти завывания про "прессинг военых профессионалов мебельщиком" - суть плач некомпетентных людей, заслужено вышибаемых из насиженых кресел.

ну ладно у нас хреново -но "там" что ли тоже "ищут авторов в блогах"?

От	Алексей Калинин
К	АМ (16.12.2009 14:04:37)
Дата	16.12.2009 14:06:51

Ре: Ну тогда...

Салют!
>VIM не простой любитель, соответственно его "болтовня"..., неговоря уже о статусе и доверии, ведь понимаете
Ну а Д.Козырев и В.Крестинин - простые любители, но почему-то предложение не распространяться на теоретическую тему "на что способна рота в Ахалгори" адресовано и им.

Кстати и В.И.Мураховский давно уже отставник, так что формально может болтать о чем угодно, не касающемся сведений, с которыми он ранее был ознакомлен по допуску.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Алексей Калинин
К	VIM (16.12.2009 13:35:01)
Дата	16.12.2009 13:41:18

Можно подумать в Грузии "ну тууупые"

Салют!
>>...а Вы наверняка будете критиковать нас по форме задачи, а не по сути;-
>Виктор, а надо ли здесь это делать? Давайте закроем эту тему, зачем всё выкладывать кое-кому на блюдечке?
Мне кажется ув.Виктор Крестинин (а равно и ув.Дмитрий Козырев) пытаются донести-развить мысль о том, что рота может в лучшем случае сыграть в зооспартанцев, выделение на данном направлении таких малых сил совершенно неоправдано и позволит решить задачи только с высокой долей риска и высокими потерями в л/с. Что нафиг надо

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Д.И.У.
К	Алексей Калинин (16.12.2009 13:41:18)
Дата	16.12.2009 15:05:15

В Грузии будут "ну тууупые", если решатся атаковать даже взвод из этой роты

>Мне кажется ув.Виктор Крестинин (а равно и ув.Дмитрий Козырев) пытаются донести-развить мысль о том, что рота может в лучшем случае сыграть в зооспартанцев, выделение на данном направлении таких малых сил совершенно неоправдано и позволит решить задачи только с высокой долей риска и высокими потерями в л/с. Что нафиг надо

Самоочевидно, что одна рота с грузинской армией не справится, как бы хорошо (или плохо) она ни была расположена и укреплена. Грузинская артбригада, основываясь на добытых в мирное время разведданных, выведет её из строя в кратчайшие сроки в любом случае.

Но, вроде бы, должно быть столь же очевидно, что задача этой отдельной роты - не победоносная автономная оборона данного района, а обозначение присутствия рос. воор. сил. В мирное время она выполняет роль погранично-милицейского резерва, в случае массированного армейского нападения грузин ей лучше не упираться, но оценить силы противника, доложить вышестоящим, обозначить перестрелку и отступить в горы, чтобы по возможности снизить потери.

Создавать укрепрайон в каждом захолустном уголке защищаемых границ - разорительная и бессмысленная задача. В этом Ленингорском районе можно вообще не держать армейских частей, достаточно российской погранзаставы с усилением - наверное, к этому и придут со временем. Поскольку главная роль будет принадлежать мобильным резервам из глубины. Необходимо, чтобы потенциальный агрессор знал и не сомневался, что с уничтожением или вытеснением передовых российских частей (будь то пограничники или отдельная армейская рота) война для него не закончится, а только начнется.

А мобильный резерв - в первую очередь авиация и вертолеты огневой поддержки. Как кажется, в этой области есть качественные сдвиги с появлением Ми-28Н в СКВО - и повышенная всепогодность, и способность преодолевать Кавказский хребет с боевой нагрузкой. Во вторую очередь, десантно-штурмовые части (видимо, гсбр из Черкесии). В-третьих, мотострелки из Цхинвала и Сев. Осетии. И, шире, вся оставшаяся мощь воор. сил, от ЧМФ до Ту-22М3.

От	Leopan
К	Алексей Калинин (16.12.2009 13:41:18)
Дата	16.12.2009 14:19:04

Лет эдак 50 назад:-)))) была очень популярная детская книжка

с рассказами и картинками.
Один из них назывался "Мать партизана", там рассказывалось, как во время ГВ один доблестный абрек взобрался на сванскую башню и один не пустил в ущелье отряд белогвардейцев. причем стрелял он в основном из старинных ружей, которые заряжала и подавала ему его мать.

От	PQ
К	Leopan (16.12.2009 14:19:04)
Дата	16.12.2009 15:53:14

Была такая в нашей детской библиотеке (-)

От	Евгений Путилов
К	PQ (16.12.2009 15:53:14)
Дата	16.12.2009 19:18:23

И называлась она "Зарница"

Правда, что ружья были старинными ясно только из рисунка с мамиком, которая их заряжает.

От	АМ
К	Алексей Калинин (16.12.2009 13:41:18)
Дата	16.12.2009 13:59:21

Ре: Можно подумать...

>>Виктор, а надо ли здесь это делать? Давайте закроем эту тему, зачем всё выкладывать кое-кому на блюдечке?
>Мне кажется ув.Виктор Крестинин (а равно и ув.Дмитрий Козырев) пытаются донести-развить мысль о том, что рота может в лучшем случае сыграть в зооспартанцев, выделение на данном направлении таких малых сил совершенно неоправдано и позволит решить задачи только с высокой долей риска и высокими потерями в л/с. Что нафиг надо

ну это зависит и от коварного плана, вот если рота своего рода авангард в случаи войны то помолчим об этом

От	RuLavan
К	VIM (16.12.2009 11:34:45)
Дата	16.12.2009 11:47:18

Спутниковый снимок района

>Для желающих покреативить самостоятельно — окрестности Ахалгори (Ленингори) в копилке...
>
>[945K]

>С уважением, ВИ

В дополнение к карте. Высокое разрешение, одним куском.
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0905/9c/b646ecb4d0c6.jpg.html

Врут, поди, как всегда...

От	Leopan
К	VIM (16.12.2009 11:34:45)
Дата	16.12.2009 11:38:42

Как в популярном фильме: если прижмут к реке - тогда крышка

вполне наглядно для отработки тактики ведения боя в ущелье.