От Дмитрий Козырев
К VIM
Дата 16.12.2009 11:50:43
Рубрики Современность; Армия;

Спасибо конечно :)

>Для желающих покреативить самостоятельно — окрестности Ахалгори (Ленингори) в копилке...

но наверное первое что я сделал это нашел и изучил карту местности :)
Местность очень неудобна для обороны объекта силами роты, вы не находите?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 11:50:43)
Дата 16.12.2009 15:13:05

Не могу оценить по карте окрестные горы долины р. Ксани

>>Для желающих покреативить самостоятельно — окрестности Ахалгори (Ленингори) в копилке...
>
>но наверное первое что я сделал это нашел и изучил карту местности :)
>Местность очень неудобна для обороны объекта силами роты, вы не находите?

но если грузинам там возможно наступать только вдоль этой самой долине (ёмкость на батальон, не более, и то в сильно переуплотнённом б/п), то усиленной роты (да ещё с хорошим комплектом МВЗ) может и хватить на 6-12, а то и бол. часов.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Суровый
К Рядовой-К (16.12.2009 15:13:05)
Дата 16.12.2009 21:12:08

а почему вы не учитываете факторы


1. необходимости для грузинов взять населённый пункт по возможности не разрушенным с товарным количеством уцелевшего населения
2. участия населения на стороне грузинских войск (если газеты не врут, в подавляющем большинстве там этнические грузины)
3. невысокая заинтересованность (в сравнении с Цхинвалом например) северной стороны в постоянном обладании населённым пунктом (т.е. политические потери от того, что Грузины займут деревеньку даже на неделю ИМХО несильно невысоки)
От Рядовой-К
К Суровый (16.12.2009 21:12:08)
Дата 16.12.2009 21:29:37

Re: а почему...


>1. необходимости для грузинов взять населённый пункт по возможности не разрушенным с товарным количеством уцелевшего населения

Тогда им придётся жертвовать л/с своих войск.

>2. участия населения на стороне грузинских войск (если газеты не врут, в подавляющем большинстве там этнические грузины)

Ну и как они будут помогать?

>3. невысокая заинтересованность (в сравнении с Цхинвалом например) северной стороны в постоянном обладании населённым пунктом (т.е. политические потери от того, что Грузины займут деревеньку даже на неделю ИМХО несильно невысоки)

Заинтересованность - высокая. См. на бешенное строительство дороги к Алхангори.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 21:29:37)
Дата 16.12.2009 21:45:25

Re: а почему...


>>1. необходимости для грузинов взять населённый пункт по возможности не разрушенным с товарным количеством уцелевшего населения
>
>Тогда им придётся жертвовать л/с своих войск.

>>2. участия населения на стороне грузинских войск (если газеты не врут, в подавляющем большинстве там этнические грузины)
>
>Ну и как они будут помогать?

>>3. невысокая заинтересованность (в сравнении с Цхинвалом например) северной стороны в постоянном обладании населённым пунктом (т.е. политические потери от того, что Грузины займут деревеньку даже на неделю ИМХО несильно невысоки)
>
>Заинтересованность - высокая. См. на бешенное строительство дороги к Алхангори.

Это по грузинским источникам оно бешенное, а осетины говорят, что пока нормальная дорога построена только от Цхинвали до Дмениси, где она и так была относительно не плохой.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Суровый
К Рядовой-К (16.12.2009 21:29:37)
Дата 16.12.2009 21:34:43

Re: а почему...

>>2. участия населения на стороне грузинских войск (если газеты не врут, в подавляющем большинстве там этнические грузины)
>Ну и как они будут помогать?

- разведка
- арт корректировка
- блокирование манёвров (смены позиций)

тупо в жопу маневрирующей бронетехнике стрельнут РПГ шкой..
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (16.12.2009 15:13:05)
Дата 16.12.2009 15:18:24

Оцени по километровке

соседние листы
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38065.html
http://mapk38.narod.ru/map1/ik38066.html

или по двушке:
http://mapk38.narod.ru/map2/k3815.html

>но если грузинам там возможно наступать только вдоль этой самой долине

не только
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 15:18:24)
Дата 16.12.2009 16:30:16

На основе имеющейся информации, я бы оценил ситуацию так

Кратко.

Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.), танковый взвод (3-4 танка), гранатомётно-пулемётный взвод (2-3 МТ-ЛБВМ, не менее 4 АГС, 4 ККП), миномётный взвод (3-4 82/120-мм М), снайперы ;), сапёрная группа с офицером, два грузовика боеприпасов, грузовик с инженерными боеприпасами (для МВЗ).

Как ни крути, а основным маршрутом наступления может быть только долина р. Ксани. Однако, возможны и два вспомогательных (обеспечивающих, обходящих) маршрута ведущих из Дзеглеви: один на Мосабруни, другой – собственно на Ахалгори. Техника, по ним может и пройдёт (однако – зима!, что делает это сомнительным), однако, в бою её использовать будет весьма затруднительно – спуски к долине Ксани будут, видимо, весьма крутыми и по характеристикам углов склонения и стабилизации вооружения БМ оно будет мало эффективно. Т.е., это маршруты для пехоты грузин усиленных миномётами и пр. ТПО. Первый маршрут – Дзеглеви-Мосабруни – может служить для невозможности огневого прикрытия российскими войсками устроенных ниже его по течению р. Ксани МВЗ и завалов. Второй – для собственно атаки Ахалгори, точнее – для отвлечения сил обороняющихся.
Наступающим надо иметь: два пехотных батальона (один – на вспомогательные обходящие отряды), другой – на главном направлении. Поддержка и усиление: не менее одной танковой роты, артдивизион, инженерный отряд обеспечения движения (с возможностью ротации/замены выбывшего л/с и техники).
Возможность вертолётного ТакВД небольшими силами (до 50-60 ч.) для отвлечения обороняющихся – я бы тоже не исключал. Но ключевую роль он играть не сможет – нету у грузин необходимого комплекта вертолётов для этого. Быть может, он может быть использован для поддержки обходящих отрядов.

Обороняющиеся сосредоточив внимание на сдерживающе-засадных действиях с широким применением МВЗ способны причинить наступающим весьма высокие потери и задерживать их продвижение. Вероятные суммарные потери наступающих: от 15 до 20 ед. техники, до 80-120 ч. убитыми и 200-250 ранеными. Если обороняющихся поддержит авиация, то 2-3 точных удара пар штурмовиков увеличат потери наступающих на 30-50% от указанных.

В зависимости от решительности и успешности действий наступающих, время на захват Ахалгори – от 12 до 24 часов.

Если увеличить силы обороняющихся примерно в два раза по сравнению с выше мною указанным, то устойчивость обороны возрастёт до двух суток. А это уже, своенно-политической т.з., будет обстановка типа "или падишах умрёт, или ишак сдохнет".



Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (16.12.2009 16:30:16)
Дата 16.12.2009 16:54:46

Re: На основе...

>Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.),

а почему именно на них?

>Как ни крути, а основным маршрутом наступления может быть только долина р. Ксани. Однако, возможны и два вспомогательных (обеспечивающих, обходящих) маршрута ведущих из Дзеглеви: один на Мосабруни, другой – собственно на Ахалгори.

Существует маршрут более глубокого обхода - на Икоти, что позволит выйти в тыл.

>Наступающим надо иметь: два пехотных батальона (один – на вспомогательные обходящие отряды), другой – на главном направлении. Поддержка и усиление: не менее одной танковой роты, артдивизион, инженерный отряд обеспечения движения (с возможностью ротации/замены выбывшего л/с и техники).

согласен.

>Обороняющиеся сосредоточив внимание на сдерживающе-засадных действиях с широким применением МВЗ способны причинить наступающим весьма высокие потери и задерживать их продвижение.

Вот тут и начинается сфероконность в вакууме. На каких участках ты собираешься устраивать засады и по каким рубежам сдерживать - если ты заведомо отдаешь господствующие борта долины противнику?

>Вероятные суммарные потери наступающих: от 15 до 20 ед. техники, до 80-120 ч. убитыми и 200-250 ранеными.

они за всю войну убитыми меньше потеряли, нет?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 16:54:46)
Дата 16.12.2009 17:04:32

Re: На основе...

>>Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.),
>
>а почему именно на них?
Ну, вроде как у российских горнострелков именно эти машинки.

>>Как ни крути, а основным маршрутом наступления может быть только долина р. Ксани. Однако, возможны и два вспомогательных (обеспечивающих, обходящих) маршрута ведущих из Дзеглеви: один на Мосабруни, другой – собственно на Ахалгори.
>
>Существует маршрут более глубокого обхода - на Икоти, что позволит выйти в тыл.

То вже занапто (т.е. "слишком"). А шо занапто - то не здраво. :)

>>Наступающим надо иметь: два пехотных батальона (один – на вспомогательные обходящие отряды), другой – на главном направлении. Поддержка и усиление: не менее одной танковой роты, артдивизион, инженерный отряд обеспечения движения (с возможностью ротации/замены выбывшего л/с и техники).
>
>согласен.

>>Обороняющиеся сосредоточив внимание на сдерживающе-засадных действиях с широким применением МВЗ способны причинить наступающим весьма высокие потери и задерживать их продвижение.
>
>Вот тут и начинается сфероконность в вакууме. На каких участках ты собираешься устраивать засады и по каким рубежам сдерживать - если ты заведомо отдаешь господствующие борта долины противнику?

Для жёсткого котроля высот нет сил. Так что - выкручиваюсь как могу :)) Да и атаковать сверху-вних будучи как на ладони у обороняющихся... тоже не кайф. Дальнобойные 30-мм АП и ККП способны перекрывать солидные участки...

>>Вероятные суммарные потери наступающих: от 15 до 20 ед. техники, до 80-120 ч. убитыми и 200-250 ранеными.
>
>они за всю войну убитыми меньше потеряли, нет?
Решительность и напряжённость боёв была "не та".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (16.12.2009 17:04:32)
Дата 16.12.2009 17:12:46

Re: На основе...

>>>Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.),
>>
>>а почему именно на них?
>Ну, вроде как у российских горнострелков именно эти машинки.

так там не горнострелки вроде?
Я просто прочитал как "заявку" :)

>>Существует маршрут более глубокого обхода - на Икоти, что позволит выйти в тыл.
>
>То вже занапто (т.е. "слишком"). А шо занапто - то не здраво. :)

чего ж там "слишком"? - если заходить через Дзеглеве, то та же самая дорога просто еще 5-6 км на север для техники совсем не крюк.

>>Вот тут и начинается сфероконность в вакууме. На каких участках ты собираешься устраивать засады и по каким рубежам сдерживать - если ты заведомо отдаешь господствующие борта долины противнику?
>
>Для жёсткого котроля высот нет сил.

Правильно об этом и спич. Мало роты.

>Так что - выкручиваюсь как могу :)) Да и атаковать сверху-вних будучи как на ладони у обороняющихся... тоже не кайф. Дальнобойные 30-мм АП и ККП способны перекрывать солидные участки...

там зеленка, значит есть скрытые подступы. А обороняющиеся сами будут "на ладони", что при огневом превсоходстве наступающих чревато.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 17:12:46)
Дата 16.12.2009 20:35:47

Re: На основе...

>так там не горнострелки вроде?
>Я просто прочитал как "заявку" :)

Ну, в принципе, БМП-2 тоже бы подошли. Категорически нет - только БМП-1 (что и понятно), лучше уж БТР-80. Но, ИМХО, у меня есть подозрение, что МТ-ЛБВМ6 для гор Кавказа наиболее адекватный вариант.

>чего ж там "слишком"? - если заходить через Дзеглеве, то та же самая дорога просто еще 5-6 км на север для техники совсем не крюк.

5-6 км по горам. И на большой высоте. И зимой. Я бы не стал... Во всяком случае - при первом приближённом решении, такого делать.

>Правильно об этом и спич. Мало роты.

Но для "продержаться 10-12 часов" - хватит.
Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.

>>Так что - выкручиваюсь как могу :)) Да и атаковать сверху-вних будучи как на ладони у обороняющихся... тоже не кайф. Дальнобойные 30-мм АП и ККП способны перекрывать солидные участки...
>
>там зеленка, значит есть скрытые подступы. А обороняющиеся сами будут "на ладони", что при огневом превсоходстве наступающих чревато.

Зелёнка там летом, а у нас сейчас зима!
И у обороняющихся капитальное преимущество в возможности ЗАРАНЕЕ оборудовать позиции, распределить с максимальной эффективностью силы и средства, всё пристрелять, замаскировать и пр. и пр.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (16.12.2009 20:35:47)
Дата 17.12.2009 10:58:52

Re: На основе...

>>чего ж там "слишком"? - если заходить через Дзеглеве, то та же самая дорога просто еще 5-6 км на север для техники совсем не крюк.
>
>5-6 км по горам.

по хребту, фактически по плато (без подъемов спусков серпантинов)

>И на большой высоте.

менее 1500 м, вообще не высота.

>И зимой. Я бы не стал... Во всяком случае - при первом приближённом решении, такого делать.

если ты закладываешься на обход через Дзеглеви - т.е. УЖЕ поднимаешься в горы, то продвижение до Икоти уже ничего не стоит.
С одной стороны исходной посылкой операции является "плохая погода" (для затруднения действий российской авиации и подхода подкреплений) с другой - плотность нас. пунктов вост. Ленингори велика можно расчитывать на относительно развитую дорожную сеть.

>>Правильно об этом и спич. Мало роты.
>
>Но для "продержаться 10-12 часов" - хватит.

сам же говоришь - все зависит от интенсивности действий и настойчивости наступающих. Тут вполный рост вступает моральный фактор.

>Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.

Там была хорошая позиция и БТТ не использовалась вообще.

>>там зеленка, значит есть скрытые подступы. А обороняющиеся сами будут "на ладони", что при огневом превсоходстве наступающих чревато.
>
>Зелёнка там летом, а у нас сейчас зима!

бук-граб, средняя высота - 16 м, средня толщина 31 см, среднее расстояние между деревьями - 5 м. Это густой лес даже при отсуствии листьев видимость в нем будет не более 50 м.

>И у обороняющихся капитальное преимущество в возможности ЗАРАНЕЕ оборудовать позиции, распределить с максимальной эффективностью силы и средства, всё пристрелять, замаскировать и пр. и пр.

Я заню в чем сила обороны :)
В свою очередь у наступающего превосходство в силах в выборе места и времени удара.
Но это неважно.
Речь идет о том, что Ленингори плохая позиция вообще, а предложеное тобой решение ее усугубляет. И роты просто мало.
Тут надо бы определиться - мы обсуждаем абстрактную тактическую задачу "рота в Ленингори" или все же учитываем сложившиеся реали типа:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1931696.htm
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 20:35:47)
Дата 16.12.2009 20:47:48

Re: На основе...

>>чего ж там "слишком"? - если заходить через Дзеглеве, то та же самая дорога просто еще 5-6 км на север для техники совсем не крюк.
>
>5-6 км по горам. И на большой высоте. И зимой. Я бы не стал... Во всяком случае - при первом приближённом решении, такого делать.

Зато пехота вполне может выдвинутся с востока в Икоти, отрезав пути отхода Ахалгорскому гарнизону и уничтожив артиллерию (как я понимаю для обороны последней Вы сил не выделяете?)
Причем, пешком там надо идти километров 7. Что не так и много, если вспомнить повледний поход Гелаева в гораздо более суровых условиях зимнего Дагестана.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 20:47:48)
Дата 16.12.2009 21:07:08

Re: На основе...

>Зато пехота вполне может выдвинутся с востока в Икоти, отрезав пути отхода Ахалгорскому гарнизону и уничтожив артиллерию (как я понимаю для обороны последней Вы сил не выделяете?)
>Причем, пешком там надо идти километров 7. Что не так и много, если вспомнить повледний поход Гелаева в гораздо более суровых условиях зимнего Дагестана.

Возможен и такой вариант. Только вот... Ну, в общем. военные, такие далёкие обходы начинают предпринимать только тогда, когда не удались более ближние. Как правило... :))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Koshak
К Рядовой-К (16.12.2009 21:07:08)
Дата 16.12.2009 21:20:18

простите, вякну:

>Возможен и такой вариант. Только вот... Ну, в общем. военные, такие далёкие обходы начинают предпринимать только тогда, когда не удались более ближние. Как правило... :))

У Лиддел Гарта в "Стратегии непрямых действий" явным образом прописана типичная ошибка - "Недостаточно глубокий обход"
Для интернет- маршалов и ге1ймеров - вполне себе мотивация для дальнего обхода.
Хотя ИМХО чем дальше обход - тем больше вероятность того, что "доедут одни уши")
От Рядовой-К
К Koshak (16.12.2009 21:20:18)
Дата 16.12.2009 21:31:08

Re: простите, вякну:

>>Возможен и такой вариант. Только вот... Ну, в общем. военные, такие далёкие обходы начинают предпринимать только тогда, когда не удались более ближние. Как правило... :))
>
>У Лиддел Гарта в "Стратегии непрямых действий" явным образом прописана типичная ошибка - "Недостаточно глубокий обход"
>Для интернет- маршалов и ге1ймеров - вполне себе мотивация для дальнего обхода.
>Хотя ИМХО чем дальше обход - тем больше вероятность того, что "доедут одни уши")

Военные - принципиальные прагматики. Они крайне не сколонны предприниматть ничего сверх необходимого. Тем более - с риском не получить ничего.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Koshak
К Рядовой-К (16.12.2009 21:31:08)
Дата 16.12.2009 21:44:31

Re: простите, вякну:

>Военные - принципиальные прагматики. Они крайне не сколонны предприниматть ничего сверх необходимого. Тем более - с риском не получить ничего.

знаю).
Но мы тут обсуждаем возможное грузинское политическое решение, которое больше похоже на "затеять хрен знает что с мутной перспективой получить деревню,
даже не с риском, а с практически 100% гарантией получить в зад по самые Кутаиси"

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением,
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 21:07:08)
Дата 16.12.2009 21:20:09

Re: На основе...

>>Зато пехота вполне может выдвинутся с востока в Икоти, отрезав пути отхода Ахалгорскому гарнизону и уничтожив артиллерию (как я понимаю для обороны последней Вы сил не выделяете?)
>>Причем, пешком там надо идти километров 7. Что не так и много, если вспомнить повледний поход Гелаева в гораздо более суровых условиях зимнего Дагестана.
>
>Возможен и такой вариант. Только вот... Ну, в общем. военные, такие далёкие обходы начинают предпринимать только тогда, когда не удались более ближние. Как правило... :))

Или если такой обход позволяет решить задачу быстро и без особых потерь.
Нельзя закладываться на то, что противник "слепой, глухой и дурак".

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 21:20:09)
Дата 16.12.2009 21:38:00

Re: На основе...

>Или если такой обход позволяет решить задачу быстро и без особых потерь.

В данном случае, такой дальний обходной манёвр не факт, что "озволяет решить задачу быстро и без особых потерь". Здесь он будет скорее всего просто окружающим.

>Нельзя закладываться на то, что противник "слепой, глухой и дурак".

Ну, пока что грузины, особой остроты зрения, слуха и ума в военном смысле не продемонстрировали. Совсем. Это раз. А два - я не об этом. А о вероятности такого обхода вообще.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 21:38:00)
Дата 16.12.2009 21:43:24

Re: На основе...

>>Или если такой обход позволяет решить задачу быстро и без особых потерь.
>
>В данном случае, такой дальний обходной манёвр не факт, что "озволяет решить задачу быстро и без особых потерь". Здесь он будет скорее всего просто окружающим.

Он способен лишть обороняющихся артиллерии, а это уже серьезный фактор. Плюс, наличие в тылу противника явно не способствует устойчивости обороны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 20:35:47)
Дата 16.12.2009 20:41:06

Re: На основе...


>Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.

А сколько у чеченцев было танков, САУ и Градов в том бою?
Тем более, что Вы совершенно искуственно ограничивает численность грузинских сил - их будет ровно столько, сколько надо для быстрого и эффективного решения задачи. Так что говорить о численном превосходстве чеченцев слишком легкомысленно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 20:41:06)
Дата 16.12.2009 20:46:42

Re: На основе...


>>Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.
>
>А сколько у чеченцев было танков, САУ и Градов в том бою?
>Тем более, что Вы совершенно искуственно ограничивает численность грузинских сил - их будет ровно столько, сколько надо для быстрого и эффективного решения задачи. Так что говорить о численном превосходстве чеченцев слишком легкомысленно.

Я не ограничиваю вероятную численность наступающей группировки, я даю её МИНИМАЛЬНЫЙ состав. Конечно, может быть и больше...
Преимущество в артиллерии будет явно на стороне грузин. Однако, боевой порядок русских будет очень сильно разрежен, инженерно оборудован и замаскирован. Это резко снизит эффективность грузиннских артударов. Во всяком случае - должно снизить. А у грузин, по военно-политическим условиям, нету времени на тщательную артразведку - придётся наступать после артналётов "по подозрительным местам".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 20:46:42)
Дата 16.12.2009 20:55:46

Re: На основе...


>>>Вспомни сколько времени продержалась 6-я рота десантников в куда как более жестоких условиях и напора со стороны противника куда как более боевитого чем грузины, и при куда как более подавляющем соотношении численности.
>>
>>А сколько у чеченцев было танков, САУ и Градов в том бою?
>>Тем более, что Вы совершенно искуственно ограничивает численность грузинских сил - их будет ровно столько, сколько надо для быстрого и эффективного решения задачи. Так что говорить о численном превосходстве чеченцев слишком легкомысленно.
>
>Я не ограничиваю вероятную численность наступающей группировки, я даю её МИНИМАЛЬНЫЙ состав. Конечно, может быть и больше...
>Преимущество в артиллерии будет явно на стороне грузин. Однако, боевой порядок русских будет очень сильно разрежен, инженерно оборудован и замаскирован. Это резко снизит эффективность грузиннских артударов. Во всяком случае - должно снизить. А у грузин, по военно-политическим условиям, нету времени на тщательную артразведку - придётся наступать после артналётов "по подозрительным местам".

Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 20:55:46)
Дата 16.12.2009 21:09:52

Re: На основе...


>Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
>А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.

А кто вам сказал, что я бы разместил войска в ВОПах? :)))))))))))))))))))))))))))))
И без уничтожения ББМ обороняющихся, наступление будет всё-равно невозможно - а ты попробуй "погоняться" артогнём за передвигающимися бронемашинами!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 21:09:52)
Дата 16.12.2009 21:18:57

Re: На основе...


>>Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
>>А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.
>
>А кто вам сказал, что я бы разместил войска в ВОПах? :)))))))))))))))))))))))))))))

Тогда объясните, как Ваши разреженные порядки будут способны удержать наступление пехоты и техники с юга?

>И без уничтожения ББМ обороняющихся, наступление будет всё-равно невозможно - а ты попробуй "погоняться" артогнём за передвигающимися бронемашинами!

Еще раз - ПТРК на склонах. И все, маневр выживших ББМ заканчивается.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 21:18:57)
Дата 16.12.2009 21:34:37

Re: На основе...


>>>Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
>>>А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.
>>
>>А кто вам сказал, что я бы разместил войска в ВОПах? :)))))))))))))))))))))))))))))
>
>Тогда объясните, как Ваши разреженные порядки будут способны удержать наступление пехоты и техники с юга?

Э нет! С юга - одно дело. Со склонов гор - другое дело.

>>И без уничтожения ББМ обороняющихся, наступление будет всё-равно невозможно - а ты попробуй "погоняться" артогнём за передвигающимися бронемашинами!
>
>Еще раз - ПТРК на склонах. И все, маневр выживших ББМ заканчивается.

Да не надо пугать этими Факториями! Во-первых, эта ракета далеко не так хороша особенно на больших дистанциях. Во-вторых, всязи с его никой средней скоростью, у экипажа БМ есть время уйти в укрытие и вообще сманеврировать.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 21:34:37)
Дата 16.12.2009 21:42:05

Re: На основе...


>>>>Так и говорите, что рота может отбиться только от предложенной Вами "минимальной численности", а если численность будет достаточной, то шансы равны 0.
>>>>А по поводу разреженных порядков. С чего Вы взяли, что при наличии корректировщиков на высотах удары будут по площадям, а не по конкретным позициям, что при численности артгруппировки, которую может выставить Грузия на данном направлении делает уничтожение ВОПов вопросом не продолжительного времени.
>>>
>>>А кто вам сказал, что я бы разместил войска в ВОПах? :)))))))))))))))))))))))))))))
>>
>>Тогда объясните, как Ваши разреженные порядки будут способны удержать наступление пехоты и техники с юга?
>
>Э нет! С юга - одно дело. Со склонов гор - другое дело.

Я уже запутался в Вашем боевом порядке. Сколько у Вас сил развернуто фронтом на юг, сколько на восток (и какова длина фронта), а сколько на юго-запад (для севера как я понимаю у Вас сил точно нет)?

>>>И без уничтожения ББМ обороняющихся, наступление будет всё-равно невозможно - а ты попробуй "погоняться" артогнём за передвигающимися бронемашинами!
>>
>>Еще раз - ПТРК на склонах. И все, маневр выживших ББМ заканчивается.
>
>Да не надо пугать этими Факториями! Во-первых, эта ракета далеко не так хороша особенно на больших дистанциях. Во-вторых, всязи с его никой средней скоростью, у экипажа БМ есть время уйти в укрытие и вообще сманеврировать.

...если он вовремя заметит пуск, будет "на парах", а не стоять на месте в момент пуска, если количество ПТРК будет не большим.
Кстати, стоит вспомнить, что есть такой ПТРК "Корсар", который многие склонны поругивать, а ведь для данных условий он очень подходит благодаря пуску с плеча, т.е. фактически с гораздо большего количества позиций.
И наличие таковых ПТРК у Грузии вполне возможно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От RuLavan
К Рядовой-К (16.12.2009 16:30:16)
Дата 16.12.2009 16:47:09

Побольше там наших

>Обороняющиеся. Мне надо ;) : горнострелковая рота на МТ-ЛБВМ6 (11 ед.), танковый взвод (3-4 танка), гранатомётно-пулемётный взвод (2-3 МТ-ЛБВМ, не менее 4 АГС, 4 ККП), миномётный взвод (3-4 82/120-мм М), снайперы ;), сапёрная группа с офицером, два грузовика боеприпасов, грузовик с инженерными боеприпасами (для МВЗ).

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

Кроме самой роты с танками там ещё кое-какая артиллерия расположена, "САУ" и "Грады". Грузины утверждали что какой-то радар ПВО там развернули. Но возможно это позиции радиоразведки. Бригадная разведка там действует постоянно. Плюс к этому укомплектованная наша погранзастава, плюс осетинские погранцы и до роты их Минобороны.

И кое-какие грузинские сведения о наших силах там:
" Оккупанты провели ротацию сил в Ахалгорском районе
16.11.2009 16:56

Около 150 российских солдат сменили часть оккупантов, дислоцированных в Ахалгорском районе. Прибывшие подразделения разместились непосредственно в Ахалгори, а также в селах Ларгвиси и Корчохи, - сообщают источники в зоне конфликта. Отмечается, что основные силы оккупантов в этом районе сосредоточены на базе в селе Канчавети. Мобильные группы российских солдат передвигаются по всему периметру Ахалгорского района."

Врут, поди, как всегда...
От Рядовой-К
К RuLavan (16.12.2009 16:47:09)
Дата 16.12.2009 16:51:55

А... Ну если так, то...

>Кроме самой роты с танками там ещё кое-какая артиллерия расположена, "САУ" и "Грады". Грузины утверждали что какой-то радар ПВО там развернули. Но возможно это позиции радиоразведки. Бригадная разведка там действует постоянно. Плюс к этому укомплектованная наша погранзастава, плюс осетинские погранцы и до роты их Минобороны.

>Около 150 российских солдат ...

То грузинам быстро захватить анклав никак не светит. Им подходит срок не боле чем 1-1,5 сут. А с такую группировочку им за этот срок не снести.
ИМХО - уч. VIM абсолютно прав.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (16.12.2009 16:30:16)
Дата 16.12.2009 16:38:13

Тунгозеро какое-то рисуется)))) (-)
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (16.12.2009 16:38:13)
Дата 16.12.2009 16:47:11

Это - критика? ))) (-)

Ну дык обходящий отряд - стандартный приём для б/д в горах и пр. местностях с ограниченным числом направлений движения. :)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (16.12.2009 16:47:11)
Дата 16.12.2009 16:49:13

Да. Очень оптимистично оцениваешь время, которое наши продержаться(+)

По любому часть сил уйдет на фланги, часть на эшелонирование (иначе отход не будет прикрыт огнем) Вуаля - за раз воюет полтора взвода, которые ломит батальон.
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (16.12.2009 16:49:13)
Дата 16.12.2009 16:58:06

При условии нормальной подготовленности русских - нормально. ++

>По любому часть сил уйдет на фланги, часть на эшелонирование (иначе отход не будет прикрыт огнем) Вуаля - за раз воюет полтора взвода, которые ломит батальон.

Да, на НСОУ сотанется: взвод горнострелков, сапёры и бронегруппа. Только в бронегруппе то - все танки и 2/3 БМ.
МВЗ уже сами по сбе серьёзная задержка... Раминирование/разграждение под огнём - здача высокой сложности... Стрельба из засад с подготовленных позиций... У наступающих будут постоянные задержки, задержки и задержки... Даже если они будут действовать организованно и упорно как немцы в ВОВ темп будет крайне невелик - как-бы не сотня метров в час...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (16.12.2009 16:58:06)
Дата 16.12.2009 17:05:06

Re: При условии...

>Да, на НСОУ сотанется: взвод горнострелков, сапёры и бронегруппа. Только в бронегруппе то - все танки и 2/3 БМ.
Я согласен с таким распределением сил, в курилке уже говорил о бронегруппе, не дадут совреать.
>МВЗ уже сами по сбе серьёзная задержка... Раминирование/разграждение под огнём - здача высокой сложности... Стрельба из засад с подготовленных позиций... У наступающих будут постоянные задержки, задержки и задержки... Даже если они будут действовать организованно и упорно как немцы в ВОВ темп будет крайне невелик - как-бы не сотня метров в час...
А как быть со склонами? С тем, что твой фронт разрезан поперек рекой и ты или разделен или обойден по боку долины? Беда твоего решения в том, что тебя опять будут бить по частям. Бронегруппой против целого батальона. Параллельно проедая с фланга какое-нибудь место легкопехотой. А резервов у тебя нет, устойчивость минимальная выходит.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (16.12.2009 17:05:06)
Дата 16.12.2009 20:26:59

Re: При условии...

>>Да, на НСОУ сотанется: взвод горнострелков, сапёры и бронегруппа. Только в бронегруппе то - все танки и 2/3 БМ.
>Я согласен с таким распределением сил, в курилке уже говорил о бронегруппе, не дадут совреать.

Ну, решение, видимо, "пропитало воздух" :))) Я его принял совершенно независимо - в курилку не заходил...

>>МВЗ уже сами по сбе серьёзная задержка... Раминирование/разграждение под огнём - здача высокой сложности... Стрельба из засад с подготовленных позиций... У наступающих будут постоянные задержки, задержки и задержки... Даже если они будут действовать организованно и упорно как немцы в ВОВ темп будет крайне невелик - как-бы не сотня метров в час...
>А как быть со склонами? С тем, что твой фронт разрезан поперек рекой и ты или разделен или обойден по боку долины? Беда твоего решения в том, что тебя опять будут бить по частям. Бронегруппой против целого батальона. Параллельно проедая с фланга какое-нибудь место легкопехотой. А резервов у тебя нет, устойчивость минимальная выходит.

Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
На правый берег, видимо, сил не остаётся. Придётся его контролировать чисто огнём. Однако, сам по суди - ну что с того, что пр-к даже туда спустится? Укрыться - негде. Наступать через речной поток? Та ну...

В общем - я попытался показать, что удержать анклав на некоторое минимальное время - таки возможно. 12 часов - вполне себе реально. Но к исходу этого времени - да, капец. И скорее всего, остатки обороняющихся будут окружены (если решат стоять насмерть "ни шагу назад"); хотя, скорее всего, 1/3 оставшихся в живых уйдёт в северном направлении.

И конечно же - батальон для обороны был бы адекватнее. :))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (16.12.2009 20:26:59)
Дата 16.12.2009 20:45:13

Re: При условии...

>Ну, решение, видимо, "пропитало воздух" :))) Я его принял совершенно независимо - в курилку не заходил...
Ну так исходя из того, что обороняется мср с техникой... вобщем ее тут лучше всего использовать.
>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
А по ним будут пускать ПТУР. И врага больше.
>На правый берег, видимо, сил не остаётся. Придётся его контролировать чисто огнём. Однако, сам по суди - ну что с того, что пр-к даже туда спустится? Укрыться - негде. Наступать через речной поток? Та ну...
На какой берег? Давай оперировать терминами "восточный-западный".
>В общем - я попытался показать, что удержать анклав на некоторое минимальное время - таки возможно. 12 часов - вполне себе реально. Но к исходу этого времени - да, капец. И скорее всего, остатки обороняющихся будут окружены (если решат стоять насмерть "ни шагу назад"); хотя, скорее всего, 1/3 оставшихся в живых уйдёт в северном направлении.
Да, опять же в курилке озвучил слово "зооспартанцы". К тому дело и пойдет, если "все будет плохо". Но я думаю, это вопрос 4-6 часов, приусловии, конечно, что враги будут лезть вперед активно, и не боятся неизбежных потерь.

Кстати перпендикуларное решение - отход основными силами роты на западный берег, оттуда огнем контроль дороги (на этот бере можно и несколько БМП загнать), а вдоль шоссе сдерживать бронегруппой. В ахалгори - только дозор, пасущий восточную окраину, чтобы не обползли. И вобщем хрен с ним с ахалгори, "потом отобъем". Но тут большой риск того, что более глубокий отход отрежет бронегруппу. Вобщем этакое жизнесберегающее решение.
>И конечно же - батальон для обороны был бы адекватнее. :))

Да, вот батальон тут затрахаешся вышибать.
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (16.12.2009 20:45:13)
Дата 16.12.2009 20:54:50

Re: При условии...

Я имел в виду оставлять пустым западный берег (река течёт с гор, с севера на юг, как я понял, потому он - правый).

Я делаю принципиальную ставку на заблаговременную подготовку и огневых позиций обороняющихся, и зон разрушения, и МВЗ. У наступающих по снегу - этого не будет. Чуваки на склонах гор будут видны и открыты.

И я не уверен, что грузины смогут с жертвенной самоотверженностью буром переть позиции и МВЗ обороняющихся русских :) Это не в грузинских национальных традициях.

>Кстати перпендикуларное решение - отход основными силами роты на западный берег, оттуда огнем контроль дороги (на этот бере можно и несколько БМП загнать), а вдоль шоссе сдерживать бронегруппой. В ахалгори - только дозор, пасущий восточную окраину, чтобы не обползли. И вобщем хрен с ним с ахалгори, "потом отобъем". Но тут большой риск того, что более глубокий отход отрежет бронегруппу. Вобщем этакое жизнесберегающее решение.

Я бы такое решение приберёг для фазы, когда эффективно обороняться уже невозможно и отошёл бы на западный берег.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 20:26:59)
Дата 16.12.2009 20:32:25

Re: При условии...

>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.

А возможность того, что эта легкая пехота установит на склонах свои ПТРК, ККП и АГС и устроит в долине тир (как чеченцы с вертолетами в Ботлихе) Вы не рассматриваете?
А артнаводчики с гор обеспечат смешивание с щебнем ВОПов.

С уважением, Вяеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 20:32:25)
Дата 16.12.2009 20:41:48

Re: При условии...

>>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
>
>А возможность того, что эта легкая пехота установит на склонах свои ПТРК, ККП и АГС и устроит в долине тир (как чеченцы с вертолетами в Ботлихе) Вы не рассматриваете?
>А артнаводчики с гор обеспечат смешивание с щебнем ВОПов.

У обороняющихся преимущество в наличии оборудованных позиций, а наступающий будет вынужден располагаться почти в открытую - склоны открытые. И окопаться ему по быстрому будет невозможно - ибо зима. И, наконец ещё один мой козырь - все вероятные позиции на склонах МИНИРУЮТСЯ (у меня, напомню - грузовик МВЗ).
Представьте пожалуста, как хорошо мучаться с разминированием в снегу!

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 20:41:48)
Дата 16.12.2009 20:51:30

Re: При условии...

>>>Обрати внимание на то, что местность та сильно открытая (несмотря что горы - но они, на склонах долины лысые с травкой). А это сильно в минус лёгкой пехоте, которая будет пытаться пробиться с них. АП ББМ обороняющихся, их ККП и АГС будут наносить им серьёзные потери - вплоть до отказа от атаки.
>>
>>А возможность того, что эта легкая пехота установит на склонах свои ПТРК, ККП и АГС и устроит в долине тир (как чеченцы с вертолетами в Ботлихе) Вы не рассматриваете?
>>А артнаводчики с гор обеспечат смешивание с щебнем ВОПов.
>
>У обороняющихся преимущество в наличии оборудованных позиций, а наступающий будет вынужден располагаться почти в открытую - склоны открытые. И окопаться ему по быстрому будет невозможно - ибо зима. И, наконец ещё один мой козырь - все вероятные позиции на склонах МИНИРУЮТСЯ (у меня, напомню - грузовик МВЗ).

Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 20:51:30)
Дата 16.12.2009 21:02:12

Re: При условии...

>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.

Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)

>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.

Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.
Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".
Я так думаю.

>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.

Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 21:02:12)
Дата 16.12.2009 21:17:02

Re: При условии...

>>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
>
>Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)

Деревья прикрывают, тех кто находится на склонах, позволяя им создать позиции для своих огневых средств.

>>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
>
>Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.

А что, ОС могут устанавливать только на тактическом гребне, и расположениех их ниже или выше не обеспечит уничтожение хотя бы части бронеединиц, а за счет эшелонирования ОС в зону поражения попадут все бронеединицы.
>Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".

А ей идти то особо и не надо, достаточно развернуть свои дальнобойные средства и ваш план обороны накрывается медным тазом.

>>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.
>
>Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".

Тогда внесите в свою систему обороны коррективы на выделение сил для противодействия огневым средствам пехоты на склонах и на дополнительные потери от их огня.
И сколько после этого останется на южном фронте?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (16.12.2009 21:17:02)
Дата 16.12.2009 21:43:44

Re: При условии...

>>>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
>>
>>Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)
>
>Деревья прикрывают, тех кто находится на склонах, позволяя им создать позиции для своих огневых средств.

Также они улучшают условия минирования.

>>>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
>>
>>Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.
>
>А что, ОС могут устанавливать только на тактическом гребне, и расположениех их ниже или выше не обеспечит уничтожение хотя бы части бронеединиц, а за счет эшелонирования ОС в зону поражения попадут все бронеединицы.

Вы уверены, что стоит поставить на высоте 2-3-4 ПТРК "Фагот" и все бронецели в долине будут ваши? Я так не думаю.

>>Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".
>
>А ей идти то особо и не надо, достаточно развернуть свои дальнобойные средства и ваш план обороны накрывается медным тазом.

На минах будет развёртывать? На позициях откуда никуда нельзя попасть? (их мы минировать не будем :))

>>>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.
>>
>>Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".
>
>Тогда внесите в свою систему обороны коррективы на выделение сил для противодействия огневым средствам пехоты на склонах и на дополнительные потери от их огня.
>И сколько после этого останется на южном фронте?

4-5 ББМ, миномёты, пулемёты, два взвода пехоты... Для данных условий это вполне себе препятствие для грузинских войск.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (16.12.2009 21:43:44)
Дата 16.12.2009 21:49:58

Re: При условии...

>>>>Вы густоту леса на карте видели? Там и зимой из-за стволов и веток не видно ничего из долины.
>>>
>>>Деревья, извините, кого прикрывают? Обороняющихся, ведь так? Как можно подготовить огневые позиции БМП в нашем случае надо объяснять? :)
>>
>>Деревья прикрывают, тех кто находится на склонах, позволяя им создать позиции для своих огневых средств.
>
>Также они улучшают условия минирования.

Нескольких квадратных километров?

>>>>Для минирования нескольких квадратных километров удобных позиций будет нужен не грузовик, а несколько составов.
>>>
>>>Бросьте! Минируется только тактический гребень и удобные для расположения огневых средств места. Мины - осколочные, их особо много и не понадобится. Фугасных для ловушек.
>>
>>А что, ОС могут устанавливать только на тактическом гребне, и расположениех их ниже или выше не обеспечит уничтожение хотя бы части бронеединиц, а за счет эшелонирования ОС в зону поражения попадут все бронеединицы.
>
>Вы уверены, что стоит поставить на высоте 2-3-4 ПТРК "Фагот" и все бронецели в долине будут ваши? Я так не думаю.

Почему сразу 3-4, а не 10-20. вон у арабов при форсировании Суэцкого канала количество ПТРК на душу населения в первых эшелонах было в разы выше штатного.
Но даже при умеренной численности ПТРК на горах ввиду малого количества бронетехники у русской стороны это фактор серьезным образом влеяющий на их тактику.

>>>Как только пойдут подрывы - пехота станет и "уже никто никуда не идёт".
>>
>>А ей идти то особо и не надо, достаточно развернуть свои дальнобойные средства и ваш план обороны накрывается медным тазом.
>
>На минах будет развёртывать? На позициях откуда никуда нельзя попасть? (их мы минировать не будем :))

Думаете там так мало позиций? Разнесенных как по фронту, так и по высоте, что количество вытсавлнных мин не превысит все разумные пределы.

>>>>тем более, что у Фактории преимущество по дальности по сравнению с АП, ККП и АГС войск в долине.
>>>
>>>Ну чтож, у защищаемой мною точки зрения есть свои недостатки :)) Но я её и не абсолютизирую, просто показываю, что "можно и вот так".
>>
>>Тогда внесите в свою систему обороны коррективы на выделение сил для противодействия огневым средствам пехоты на склонах и на дополнительные потери от их огня.
>>И сколько после этого останется на южном фронте?
>
>4-5 ББМ, миномёты, пулемёты, два взвода пехоты... Для данных условий это вполне себе препятствие для грузинских войск.

Для батальона пехоты с 30 БМП и 10-15 танками при поддержке 2-3 дивизионов артиллерии?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От VIM
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 11:50:43)
Дата 16.12.2009 12:40:40

Re: Спасибо конечно...

>но наверное первое что я сделал это нашел и изучил карту местности :)
>Местность очень неудобна для обороны объекта силами роты, вы не находите?
Не понял, что подразумевается под объектом.
Встречный вопрос: вы поля видимости для этого района проверяли?
С уважением, ВИ
От Дмитрий Козырев
К VIM (16.12.2009 12:40:40)
Дата 16.12.2009 12:44:32

Re: Спасибо конечно...

>>но наверное первое что я сделал это нашел и изучил карту местности :)
>>Местность очень неудобна для обороны объекта силами роты, вы не находите?
>Не понял, что подразумевается под объектом.

нас. пункт Ленингори.

>Встречный вопрос: вы поля видимости для этого района проверяли?

ну треугольников не рисовал, но приблизительно по рельефу прикидывал.
От astro-02
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 12:44:32)
Дата 16.12.2009 13:07:08

Зачем приблизительно?

>>Встречный вопрос: вы поля видимости для этого района проверяли?
>
>ну треугольников не рисовал, но приблизительно по рельефу прикидывал.
Возьмите Google Earth, станьте куда надо, поле зрения наклоните и посмотрите поле видимости. Весьма достоверно. Нужна только поправка на погоду, растительность и здания/сооружения.
От astro-02
К astro-02 (16.12.2009 13:07:08)
Дата 16.12.2009 14:21:14

http://earth.google.com (-)
От Дмитрий Козырев
К astro-02 (16.12.2009 14:21:14)
Дата 16.12.2009 14:25:56

Это называется "купИте" (-)
От astro-02
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 14:25:56)
Дата 16.12.2009 16:51:59

В бесплатной и лпатной версиях данные - одни и те же

В платной можно фильмы делать и красиво плакаты распечатывать. Пользуйтесь бесплатной.
От BVV
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 14:25:56)
Дата 16.12.2009 14:29:45

Re: Это называется...

Это про версию "про", обычная абсолютно бесплатна http://earth.google.com/intl/en/download-earth.html .
От Дмитрий Козырев
К astro-02 (16.12.2009 13:07:08)
Дата 16.12.2009 14:02:37

А где взять? (-)
От VIM
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 12:44:32)
Дата 16.12.2009 13:04:06

Re: Спасибо конечно...

>ну треугольников не рисовал, но приблизительно по рельефу прикидывал.
Если этим вопросом вплотную заняться, то расположение ВОП, боевого охранения, временных, основных, запасных огневых позиций танков и БМ, рубежи огневых задач для всех видов ВВТ, участки СО и ЗО, маршруты манёвра — определяются почти на автомате. Аналогично изучение подходов к Ахалгори даёт ответ по рубежам установки МВЗ, местам подготовки завалов взрывным способом. Я не знаю реальных задач этой усиленной роты, но в случае получения приказа на воспрещение захвата Ахалгори занялся бы перечисленными вопросами в первую очередь.
С уважением, ВИ
От Дмитрий Козырев
К VIM (16.12.2009 13:04:06)
Дата 16.12.2009 14:05:15

Re: Спасибо конечно...

>>ну треугольников не рисовал, но приблизительно по рельефу прикидывал.
>Если этим вопросом вплотную заняться, то расположение ВОП, боевого охранения, временных, основных, запасных огневых позиций танков и БМ, рубежи огневых задач для всех видов ВВТ, участки СО и ЗО, маршруты манёвра — определяются почти на автомате.

Основная проблема в том, что ВОПы должны быть разнесены на расстояние до нескольких км, что исключает (сильно затрудняет) даже огневую связь между ними. Соответсвенно у пр-ка появляется возможность громит роту по частям.
От Виктор Крестинин
К VIM (16.12.2009 13:04:06)
Дата 16.12.2009 13:08:17

Уважаемый тезка, а сформулируйте как тактическую задачу?)) (-)
От VIM
К Виктор Крестинин (16.12.2009 13:08:17)
Дата 16.12.2009 13:16:59

Думаю, здесь это не к месту... (-)
От Виктор Крестинин
К VIM (16.12.2009 13:16:59)
Дата 16.12.2009 13:24:35

Ну тогда же придется нам самим(+)

...а Вы наверняка будете критиковать нас по форме задачи, а не по сути;-)
От VIM
К Виктор Крестинин (16.12.2009 13:24:35)
Дата 16.12.2009 13:35:01

Re: Ну тогда...

>...а Вы наверняка будете критиковать нас по форме задачи, а не по сути;-
Виктор, а надо ли здесь это делать? Давайте закроем эту тему, зачем всё выкладывать кое-кому на блюдечке?
С уважением, ВИ
От Дмитрий Козырев
К VIM (16.12.2009 13:35:01)
Дата 16.12.2009 14:00:38

Re: Ну тогда...

>>...а Вы наверняка будете критиковать нас по форме задачи, а не по сути;-
>Виктор, а надо ли здесь это делать? Давайте закроем эту тему, зачем всё выкладывать кое-кому на блюдечке?

Виктор Иванович, неужели в мире все настолько хреново, что болтовня любителей на интернет-форуме имеет ценность оперативной разработки?
От VIM
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 14:00:38)
Дата 16.12.2009 14:23:49

Re: Ну тогда...

>Виктор Иванович, неужели в мире все настолько хреново, что болтовня любителей на интернет-форуме имеет ценность оперативной разработки?
Здесь вопрос в личном отношении. Вдруг потом окажется, СЛУЧАЙНО что-нибудь совпало? Всё, для себя я тему закрыл.
С уважением, ВИ
От Виктор Крестинин
К VIM (16.12.2009 14:23:49)
Дата 16.12.2009 14:31:11

Ну это вобщем тоже подход. (-)
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.12.2009 14:00:38)
Дата 16.12.2009 14:04:37

Ре: Ну тогда...


>Виктор Иванович, неужели в мире все настолько хреново, что болтовня любителей на интернет-форуме имеет ценность оперативной разработки?

VIM не простой любитель, соответственно его "болтовня"..., неговоря уже о статусе и доверии, ведь понимаете
От Дмитрий Козырев
К АМ (16.12.2009 14:04:37)
Дата 16.12.2009 14:10:52

Ре: Ну тогда...

>VIM не простой любитель

но и не офицер ОУ ГШ.
(Это не попытка взять "на слабо", просто ИМХО преувеличение роли интернет-форумов)
Все таки оперативным планированием занимаются люди с бОльшим (не меньшим) объемом знаний, их целлые коллективы, они уделяют этому больши времени и используют специальные средства автоматизации.

Или я еще больше уверюсь в том, что все эти завывания про "прессинг военых профессионалов мебельщиком" - суть плач некомпетентных людей, заслужено вышибаемых из насиженых кресел.

ну ладно у нас хреново -но "там" что ли тоже "ищут авторов в блогах"?
От Алексей Калинин
К АМ (16.12.2009 14:04:37)
Дата 16.12.2009 14:06:51

Ре: Ну тогда...

Салют!
>VIM не простой любитель, соответственно его "болтовня"..., неговоря уже о статусе и доверии, ведь понимаете
Ну а Д.Козырев и В.Крестинин - простые любители, но почему-то предложение не распространяться на теоретическую тему "на что способна рота в Ахалгори" адресовано и им.

Кстати и В.И.Мураховский давно уже отставник, так что формально может болтать о чем угодно, не касающемся сведений, с которыми он ранее был ознакомлен по допуску.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Алексей Калинин
К VIM (16.12.2009 13:35:01)
Дата 16.12.2009 13:41:18

Можно подумать в Грузии "ну тууупые"

Салют!
>>...а Вы наверняка будете критиковать нас по форме задачи, а не по сути;-
>Виктор, а надо ли здесь это делать? Давайте закроем эту тему, зачем всё выкладывать кое-кому на блюдечке?
Мне кажется ув.Виктор Крестинин (а равно и ув.Дмитрий Козырев) пытаются донести-развить мысль о том, что рота может в лучшем случае сыграть в зооспартанцев, выделение на данном направлении таких малых сил совершенно неоправдано и позволит решить задачи только с высокой долей риска и высокими потерями в л/с. Что нафиг надо

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Д.И.У.
К Алексей Калинин (16.12.2009 13:41:18)
Дата 16.12.2009 15:05:15

В Грузии будут "ну тууупые", если решатся атаковать даже взвод из этой роты

>Мне кажется ув.Виктор Крестинин (а равно и ув.Дмитрий Козырев) пытаются донести-развить мысль о том, что рота может в лучшем случае сыграть в зооспартанцев, выделение на данном направлении таких малых сил совершенно неоправдано и позволит решить задачи только с высокой долей риска и высокими потерями в л/с. Что нафиг надо

Самоочевидно, что одна рота с грузинской армией не справится, как бы хорошо (или плохо) она ни была расположена и укреплена. Грузинская артбригада, основываясь на добытых в мирное время разведданных, выведет её из строя в кратчайшие сроки в любом случае.

Но, вроде бы, должно быть столь же очевидно, что задача этой отдельной роты - не победоносная автономная оборона данного района, а обозначение присутствия рос. воор. сил. В мирное время она выполняет роль погранично-милицейского резерва, в случае массированного армейского нападения грузин ей лучше не упираться, но оценить силы противника, доложить вышестоящим, обозначить перестрелку и отступить в горы, чтобы по возможности снизить потери.

Создавать укрепрайон в каждом захолустном уголке защищаемых границ - разорительная и бессмысленная задача. В этом Ленингорском районе можно вообще не держать армейских частей, достаточно российской погранзаставы с усилением - наверное, к этому и придут со временем. Поскольку главная роль будет принадлежать мобильным резервам из глубины. Необходимо, чтобы потенциальный агрессор знал и не сомневался, что с уничтожением или вытеснением передовых российских частей (будь то пограничники или отдельная армейская рота) война для него не закончится, а только начнется.

А мобильный резерв - в первую очередь авиация и вертолеты огневой поддержки. Как кажется, в этой области есть качественные сдвиги с появлением Ми-28Н в СКВО - и повышенная всепогодность, и способность преодолевать Кавказский хребет с боевой нагрузкой. Во вторую очередь, десантно-штурмовые части (видимо, гсбр из Черкесии). В-третьих, мотострелки из Цхинвала и Сев. Осетии. И, шире, вся оставшаяся мощь воор. сил, от ЧМФ до Ту-22М3.
От Leopan
К Алексей Калинин (16.12.2009 13:41:18)
Дата 16.12.2009 14:19:04

Лет эдак 50 назад:-)))) была очень популярная детская книжка

с рассказами и картинками.
Один из них назывался "Мать партизана", там рассказывалось, как во время ГВ один доблестный абрек взобрался на сванскую башню и один не пустил в ущелье отряд белогвардейцев. причем стрелял он в основном из старинных ружей, которые заряжала и подавала ему его мать.
От PQ
К Leopan (16.12.2009 14:19:04)
Дата 16.12.2009 15:53:14

Была такая в нашей детской библиотеке (-)
От Евгений Путилов
К PQ (16.12.2009 15:53:14)
Дата 16.12.2009 19:18:23

И называлась она "Зарница"

Правда, что ружья были старинными ясно только из рисунка с мамиком, которая их заряжает.
От АМ
К Алексей Калинин (16.12.2009 13:41:18)
Дата 16.12.2009 13:59:21

Ре: Можно подумать...

>>Виктор, а надо ли здесь это делать? Давайте закроем эту тему, зачем всё выкладывать кое-кому на блюдечке?
>Мне кажется ув.Виктор Крестинин (а равно и ув.Дмитрий Козырев) пытаются донести-развить мысль о том, что рота может в лучшем случае сыграть в зооспартанцев, выделение на данном направлении таких малых сил совершенно неоправдано и позволит решить задачи только с высокой долей риска и высокими потерями в л/с. Что нафиг надо

ну это зависит и от коварного плана, вот если рота своего рода авангард в случаи войны то помолчим об этом