От Василий Фофанов
К eng. Alex
Дата 16.12.2009 21:05:22
Рубрики Современность; Космос;

Re: Раз никто...

>У России же количество МБР будет заведомо меньше 700-750. Судя по этим цифрам, паритет по носителям безвозвратно потерян, а по ББ тем более. Договор не сильно выгодным-то получается.

Я так понимаю что "выгодный" договор - это только если американцы нам проплатят чтобы мы нарастили число носителей :) Если отсутствие контроля выгоднее американцам и именно они за него ратовали - объясните как можно оный контроль им навязать. Согласие есть продукт ... и далее по классику.

По-моему договор выглядит здравым. Плакать на тему "мы бедные и сирые, нас все равно кинут" - конечно можно, но помочь в этом вопросе нам договор с американцами никак не может, мы все одно останемся бедными и сирыми. Задачи сделать из России жкономическую сверхдержаву аналогичную штатам перед договором боюсь не стоит ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От eng. Alex
К Василий Фофанов (16.12.2009 21:05:22)
Дата 17.12.2009 04:51:00

Re: Раз никто...

>Я так понимаю что "выгодный" договор - это только если американцы нам проплатят чтобы мы нарастили число носителей :) Если отсутствие контроля выгоднее американцам и именно они за него ратовали - объясните как можно оный контроль им навязать. Согласие есть продукт ... и далее по классику.

Согласие есть продукт уступок дург дургу, которые можно было бы и не делать. Если оно им выгодно, значит его собираются с пользой использвать, но это не обязательно ведёт к тому, что нам будет автоматически не выгодно.

>По-моему договор выглядит здравым. Плакать на тему "мы бедные и сирые, нас все равно кинут" - конечно можно, но помочь в этом вопросе нам договор с американцами никак не может, мы все одно останемся бедными и сирыми. Задачи сделать из России жкономическую сверхдержаву аналогичную штатам перед договором боюсь не стоит ;)

А кто плачет? За нас наши проблемы решать ни кто не собирается, и действительно этот договор тут ни при чём.
От Василий Фофанов
К eng. Alex (17.12.2009 04:51:00)
Дата 17.12.2009 13:52:21

Re: Раз никто...

>Согласие есть продукт уступок дург дургу, которые можно было бы и не делать.

Это пардон как? Считаете с договором нет контроля а без договора - он бы был? :)

>А кто плачет? За нас наши проблемы решать ни кто не собирается, и действительно этот договор тут ни при чём.

Ну вот и давайте их решать. Договор опускает нам планку к которой следует тянуться. За это Обаме спасибо. А то ведь он мог бы "уступок и не делать".

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От eng. Alex
К Василий Фофанов (17.12.2009 13:52:21)
Дата 17.12.2009 14:44:07

Re: Раз никто...

>Это пардон как? Считаете с договором нет контроля а без договора - он бы был? :)

Это означает, что договориться можно и не делая уступок, если они не принципиальны.


>Ну вот и давайте их решать. Договор опускает нам планку к которой следует тянуться. За это Обаме спасибо. А то ведь он мог бы "уступок и не делать".

Так ведь и американцам он планку фактически не опускает. Получается, что уступок ни кто ни кому не делал, а стороны согласились с текущим положением вещей и закрепили это на бумаге, чего делать было не обязательно.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (16.12.2009 21:05:22)
Дата 17.12.2009 02:49:20

мое ИМХО

новый договор будет более равноправный, чем СНВ-1 (с отменой асимметричного контроля амеров над мобильными МБР и телеметрией). Более конкретный, чем СНП (где были только абстрактные потолки боезарядов без мер контроля и чего-бы то ни было), и при этом интегрально не менее комфортный для США, чем предыдущие договоры. И весьма приятный для России, так как он откроет возможность создания новой МБР на замену Р-36 и УР-100
С уважением, А.Никольский
От eng. Alex
К А.Никольский (17.12.2009 02:49:20)
Дата 17.12.2009 14:45:56

Re: мое ИМХО

>новый договор будет более равноправный, чем СНВ-1 (с отменой асимметричного контроля амеров над мобильными МБР и телеметрией). Более конкретный, чем СНП (где были только абстрактные потолки боезарядов без мер контроля и чего-бы то ни было), и при этом интегрально не менее комфортный для США, чем предыдущие договоры. И весьма приятный для России, так как он откроет возможность создания новой МБР на замену Р-36 и УР-100

Что мешало пользоваться всеми этими преимуществами без подписания нового договора?