От tsa
К Pavel
Дата 02.11.2001 11:18:38
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Слишком ёмкий магазин - тоже плохо.

Здравствуйте !

Магазин расположен не точно в центре тяжести оружия. В результате по мере опустошения уезжает точка попадания.

С уважением tsa.
От СОР
К tsa (02.11.2001 11:18:38)
Дата 02.11.2001 15:44:07

Это не та проблемма о которой стоит думать


>Здравствуйте !

>Магазин расположен не точно в центре тяжести оружия. В результате по мере опустошения уезжает точка попадания.

Если важно иметь большею боевую скорострельность. Особенно для пулемета. РПК ругает за малый магазин, а не предпологаемую смену центра тяжести.
От FVL1~01
К СОР (02.11.2001 15:44:07)
Дата 03.11.2001 02:38:20

Сменить магазин проще

И снова здравствуйте

чем сменнить такой диск с переклинившим в патронник патроном.

>>Здравствуйте !
>
>>Магазин расположен не точно в центре тяжести оружия. В результате по мере опустошения уезжает точка попадания.
>
>Если важно иметь большею боевую скорострельность. Особенно для пулемета. РПК ругает за малый магазин, а не предпологаемую смену центра тяжести.
С уважением ФВЛ
От tsa
К СОР (02.11.2001 15:44:07)
Дата 02.11.2001 16:02:33

Пулемёт - другой коленкор. Мы об автомате говорим. (-)
От СОР
К tsa (02.11.2001 16:02:33)
Дата 02.11.2001 16:20:42

Для автомата то же, но в меньшей степени. (-)
От Pavel
К tsa (02.11.2001 11:18:38)
Дата 02.11.2001 11:26:05

А чего тогда 2штатных валетом лепят?(-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (02.11.2001 11:26:05)
Дата 02.11.2001 11:46:20

А кто сказал. что это хорошо? (-)
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 11:46:20)
Дата 02.11.2001 12:38:10

Re: А кто сказал. что это плохо?

Если у человека подход к автомату как к ручному пулемету, то почему бы и нет? И если человеку НАДА емкий магазин и он осознал, что штатный для его целей не годится, то даже если это неправильно, даже если это тяжело и неудобно, он пойдет на все это.
От tsa
К Walther (02.11.2001 12:38:10)
Дата 02.11.2001 13:00:37

Тогда пусть человек осознает, что ему нужно другое оружие.

Здравствуйте !

>Если у человека подход к автомату как к ручному пулемету, то почему бы и нет?

Автомат - сложнозависимая комплексная штука.
Ну всобачили предположим вы магазин на 100 патронов. И что ? Если вы будете выпускать его с той-же скоростью, что и нормальный боец 30 патронный, то у вас попросту накроется ствол и всё (вы не знали, что стволы пулеметов толше и тяжелее автоматных ?).
У вас относительно прицела точка попадания будет находится на первом и последнем патроне значительно более в разных местах, чем при использовании нормального магазина.
А как это магазин поведет себя при стрельбе из ГП ? Его не тестировали на этот предмет.

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (02.11.2001 13:00:37)
Дата 02.11.2001 14:37:28

Re: Тогда пусть...


>Здравствуйте !

>>Если у человека подход к автомату как к ручному пулемету, то почему бы и нет?
>
>Автомат - сложнозависимая комплексная штука.
>Ну всобачили предположим вы магазин на 100 патронов. И что ? Если вы будете выпускать его с той-же скоростью, что и нормальный боец 30 патронный, то у вас попросту накроется ствол и всё (вы не знали, что стволы пулеметов толше и тяжелее автоматных ?).
Знал. Но, если боец использует пулеметный магазин, значит ствол не накрывается, далеко не везде нахаляву другой автомат дадут.

>У вас относительно прицела точка попадания будет находится на первом и последнем патроне значительно более в разных местах, чем при использовании нормального магазина.
Прекрасно! А если короткими очередями, а если "от бедра"? Я же не говорю, что я бы хотел автомат с таким магазином, просто тех кто таким пользуется, видимо все устраивает, иначе бы не пользовались. Более того, я уже и ранее высказывал свои сомнения относительно надежности барабанного магазина.
Просто каждому свое.

>А как это магазин поведет себя при стрельбе из ГП ? Его не тестировали на этот предмет.
Не знаю :), только ведь не на каждом автомате ГП есть. И ведь цель не изуродовать оружие, а немного его усилить и если такой способ работает, так почему бы и нет?
От wolfschanze
К Walther (02.11.2001 14:37:28)
Дата 02.11.2001 17:32:52

Re: Тогда пусть...

В Таджике, в Московском ДШ по валетам узнавали новичков. Типа крутые.
От tsa
К Walther (02.11.2001 14:37:28)
Дата 02.11.2001 15:21:50

У вас идеализированные представления о солдатах.

Здравствуйте !

>Знал. Но, если боец использует пулеметный магазин, значит ствол не накрывается, далеко не везде нахаляву другой автомат дадут.
>Просто каждому свое.

В 99% случаев если солдат выделыватся - это дешевые понты.
Вы ещё под дембельские наряды рациональную основу подведите.

"Если использует - значит не накрывался". Нет. Это значит "ещё не накрылся". Перестанет использовать когда доломает автомат. А через некоторое время найдется ещё умник.
Наставления не зря писаны.

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (02.11.2001 15:21:50)
Дата 02.11.2001 16:46:20

Re: У вас...

>В 99% случаев если солдат выделыватся - это дешевые понты.
>Вы ещё под дембельские наряды рациональную основу подведите.

>"Если использует - значит не накрывался". Нет. Это значит "ещё не накрылся". Перестанет использовать когда доломает автомат. А через некоторое время найдется ещё умник.
>Наставления не зря писаны.

Одну минутку! Понты не в счет. Предположим, если я беру автомат, ставлю на него пулуметный магазин, и стреляю так же как и со штатным короткими очередями, что автомату сделается? Зачем мне это может понадобиться? Да элементарно! При одинаковом количестве патронов (рассунутых по магазинам) пулеметный магазин менять придется реже почти в два раза. И ради этого я, предположим, готов пойти на неудобства. Так что будет не так в такой схеме?
Еще раз, это не понты, мне это нужно (допустим).
От tsa
К Walther (02.11.2001 16:46:20)
Дата 02.11.2001 17:35:27

Стоите вы в чистом поле, а из-за угла выезжает танк...

Здравствуйте !

>Одну минутку! Понты не в счет. Предположим, если я беру автомат, ставлю на него пулуметный магазин, и стреляю так же как и со штатным короткими очередями, что автомату сделается? Зачем мне это может понадобиться? Да элементарно! При одинаковом количестве патронов (рассунутых по магазинам) пулеметный магазин менять придется реже почти в два раза. И ради этого я, предположим, готов пойти на неудобства. Так что будет не так в такой схеме?

Плюсы:

1) Реже менять магазин.

Минусы:

1) Ни в лифчик ни в карман этот магазин нормально не сунешь.

2) Могут быть проблемы при использовании ГП.

3) Ниже надежность магазина.

4) При ношении ребро диска упирается в бок или в грудь, а при переползании загребает землю.

5) Неунифицировано. Сломался он у вас, а с нормальным рожком у вас точка попадания будет выше. Каждый раз пристреливать будете или "и так сойдет" ?

С уважением tsa.
От Walther
К tsa (02.11.2001 17:35:27)
Дата 05.11.2001 10:50:00

Re: Стоите вы


>Здравствуйте !

>>Одну минутку! Понты не в счет. Предположим, если я беру автомат, ставлю на него пулуметный магазин, и стреляю так же как и со штатным короткими очередями, что автомату сделается? Зачем мне это может понадобиться? Да элементарно! При одинаковом количестве патронов (рассунутых по магазинам) пулеметный магазин менять придется реже почти в два раза. И ради этого я, предположим, готов пойти на неудобства. Так что будет не так в такой схеме?
>
>Плюсы:

>1) Реже менять магазин.

>Минусы:

>1) Ни в лифчик ни в карман этот магазин нормально не сунешь.

Насколько я помню, у этого магазина есть чехол, который крепится на ремень.

>2) Могут быть проблемы при использовании ГП.
Дался вам этот ГП. Его использование обязательно всеми? Я же не предлагаю ввести повсеместно пулеметный магазин, я лишь говорю о небесперспективности его применения.

>3) Ниже надежность магазина.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/151/151115
Walther> Да про глюкавость подобного типа магазина приходилось слушать применительно и к РПК. Может, что патроны и ТТ и 1943 конусные, и в этом причина не знаю.
tsa> А вот у чеченов он в моде. Неоднократно видел в хронике чеченов с АКМ с дисковым магазином.
Видимо за ненадёжность любят. :-)

Определитесь все-таки, нормальная по-вашему надежность у 75-патронного магазина или нет?

>4) При ношении ребро диска упирается в бок или в грудь, а при переползании загребает землю.
Чеченцы, видимо не загребают :)

>5) Неунифицировано. Сломался он у вас, а с нормальным рожком у вас точка попадания будет выше. Каждый раз пристреливать будете или "и так сойдет" ?
Если сломался... а если не сломался? Чего ломать голову над тем, что еще не произошло - когда сломается, вот тогда и думать надо будет.
От Мелхиседек
К tsa (02.11.2001 15:21:50)
Дата 02.11.2001 15:30:29

Re: У вас...


>
>В 99% случаев если солдат выделыватся - это дешевые понты.
66% - понты
33% - дурь
1% - оправдано.
От Мелхиседек
К Walther (02.11.2001 14:37:28)
Дата 02.11.2001 15:13:38

Re: Тогда пусть...



>Знал. Но, если боец использует пулеметный магазин, значит ствол не накрывается, далеко не везде нахаляву другой автомат дадут.

Может он просто выпендривается.



>>А как это магазин поведет себя при стрельбе из ГП ? Его не тестировали на этот предмет.
>Не знаю :), только ведь не на каждом автомате ГП есть. И ведь цель не изуродовать оружие, а немного его усилить и если такой способ работает, так почему бы и нет?

Если работает, то хорошо.
От Walther
К Мелхиседек (02.11.2001 15:13:38)
Дата 02.11.2001 16:31:37

Re: Тогда пусть...




>>Знал. Но, если боец использует пулеметный магазин, значит ствол не накрывается, далеко не везде нахаляву другой автомат дадут.
>
>Может он просто выпендривается. Может, но это его проблема :)



>>>А как это магазин поведет себя при стрельбе из ГП ? Его не тестировали на этот предмет.
>>Не знаю :), только ведь не на каждом автомате ГП есть. И ведь цель не изуродовать оружие, а немного его усилить и если такой способ работает, так почему бы и нет?
>
>Если работает, то хорошо.
Так вот об том и речь, если работает, то хорошо, а уж кто и зачем такую конфигурацию использует, это уже его дело.
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 12:38:10)
Дата 02.11.2001 12:40:50

Если человеку мало 30 патронов, то ему РПД надо, а не АК :) (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 12:40:50)
Дата 02.11.2001 12:46:48

дело не в "мало", а в "мало сейчас"

Человеку не нужен РПД, с 800 метров он никого бить не будет, а в уличном бое может не оказаться времени сменить магазин. Еще раз повторюсь: каждый сам решает как для него правильно. Для одного и одного рожка выше крыши будет, т.к. сядет он где-нить и будет тихонько валить заблудшего супостата, а кому-то тактика терминатора более близка, и если он готов положить на все трудности с ношением, то почему нет?
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 12:46:48)
Дата 02.11.2001 12:50:07

А кто установит - сколько "достаточно"?


>Человеку не нужен РПД, с 800 метров он никого бить не будет, а в уличном бое может не оказаться времени сменить магазин.

Оружие разрабатывается конструктором во вполне конкретной конфигурации. И именно в таком виде предназначено для оптимальной эксплуатации.

с уваженем
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:50:07)
Дата 02.11.2001 13:05:41

Re: А кто...



>>Человеку не нужен РПД, с 800 метров он никого бить не будет, а в уличном бое может не оказаться времени сменить магазин.
>
>Оружие разрабатывается конструктором во вполне конкретной конфигурации. И именно в таком виде предназначено для оптимальной эксплуатации.

Сам боец установит и физические ограничения - ну нету магазина на большую емкость, ну примотал все, больше не приматывается. Если автомат выдерживает подряд 71 патрон, то почему нельзя использовать этот магазин? А если ствол сядет, тогда никто и не будет пользоваться подобными вещами. В жизни оно так: разрешено все, что не запрещено законами... физики. Вам не приходилось слышать, что некоторые процессоры разгоняют? и те кто это делает плевать хотели на то, что это делать нельзя, потому что, гнать получается и ничего из строя не выходит.
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 13:05:41)
Дата 02.11.2001 13:10:19

Re: А кто...

>В жизни оно так: разрешено все, что не запрещено законами... физики.

Расскажите это инспектору ГИБДД :) на техническом осмотре Вашего автомобиля.
Что тормоза у Вас "нормально срабатывают с третьего качка", а фары не нужны, потому что Вы в темноте и так неплохо видите.

Есть правила технической эксплуатации - и их устанавливают не те, кто эти устройства эксплуатирует

С уважением
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:10:19)
Дата 02.11.2001 14:26:46

Re: А кто...


>>В жизни оно так: разрешено все, что не запрещено законами... физики.
>
>Расскажите это инспектору ГИБДД :) на техническом осмотре Вашего автомобиля.
>Что тормоза у Вас "нормально срабатывают с третьего качка", а фары не нужны, потому что Вы в темноте и так неплохо видите.

>Есть правила технической эксплуатации - и их устанавливают не те, кто эти устройства эксплуатирует

Расскажите это тому мужику, который на Цефеной фотке :)
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 14:26:46)
Дата 02.11.2001 14:31:24

А тому мужику наставления по... Ну, мне по пояс будет :) (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 14:31:24)
Дата 02.11.2001 15:01:38

и правильно, главное, что б воевал хорошо! (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 12:38:10)
Дата 02.11.2001 12:39:20

Конструктор автомата М. Калашников :) (-)
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:39:20)
Дата 02.11.2001 12:42:19

видимо конструктор РПК был иного мнения :) (-)
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 12:42:19)
Дата 02.11.2001 12:43:36

...когда он конструировал _пулемет_ :) (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 12:43:36)
Дата 02.11.2001 13:09:05

Мдя?

а какая разница между РПК и АК? Такая же как между винтовкой и карабином, сделанным на базе этой винтовки?
От Роман (rvb)
К Walther (02.11.2001 13:09:05)
Дата 02.11.2001 13:12:31

Разница прежде всего в стволе, который у РПК не только длиннее, но и толще (-)
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 13:12:31)
Дата 02.11.2001 14:05:42

ну и что?

ствол толче, оружие тяжелее. АК с пулеметным магазином стреляет? Если да, то какая разница какой ствол, а если нет, тогда о чем мы тут вообще говорим?
От Vatson
К Walther (02.11.2001 14:05:42)
Дата 02.11.2001 14:29:00

Лошади, конечно, могут плавать (с)

Ассалям вашему дому!

>ствол толче, оружие тяжелее. АК с пулеметным магазином стреляет? Если да, то какая разница какой ствол, а если нет, тогда о чем мы тут вообще говорим?
Стреляет, конечно, но недолго. Видели когда-нибудь как автомат "плюется"? два рожка без перерыва и ствол от нагрева расширяется, прорыв газов, пуля падает чуть ли не к ногам стрелка. Если не успокоить свой приступ терминаторизма - патрон может и в патроннике рванут. При нагревании (тут ближе термин - раскалении) ствол ведет, куда полетят пули - одному Аллаху ведомо. Непрерывная очеред из 200-300 выстрелов из ПК!!! приводит к необрпатимым последствиям для ствола. При раскопках на местах оборонительных боев более половины стволов РП находят расстрелянными (с этими как раз необратимыми изменениями). Так что стреляет-то он стреляет, но на хрен такая стрельба не нужна
Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (02.11.2001 14:29:00)
Дата 02.11.2001 16:09:36

Поправка

Из ПК допускается ведение непрерывного огня до 500 выстрелов. Псоле чего для охлаждения заменяется ствол.

Для ПКМ до 400. Ствол после использовать можно.
От Vatson
К СОР (02.11.2001 16:09:36)
Дата 02.11.2001 17:12:17

Длинная лента получается :о)) (-)
От tsa
К СОР (02.11.2001 16:09:36)
Дата 02.11.2001 16:15:47

Интересно. А почему при модификации ствол сделали тоньше ?

Здравствуйте !

>Из ПК допускается ведение непрерывного огня до 500 выстрелов. Псоле чего для охлаждения заменяется ствол.

>Для ПКМ до 400. Ствол после использовать можно.

Ведь по идее станковый пулемёт. Должны были возможности непрерывного огня увеличивать ?

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (02.11.2001 16:15:47)
Дата 03.11.2001 02:44:11

Подняли кучность.

И снова здравствуйте
Другой режим обработки. кучность выше - термостойкость чуть ниже. Сочли оправданным.

Говорят на "Печенеге" сплав другой подобрали, якобы и волки сыты и овцы целы.
С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (03.11.2001 02:44:11)
Дата 03.11.2001 04:00:06

Re: Подняли кучность.


>И снова здравствуйте
>Другой режим обработки. кучность выше - термостойкость чуть ниже. Сочли оправданным.

И слышал и читал что металл для ствола все же получше, а как на деле не уверен. Ствол ПКМ легче ствола ПК на 230 грамм.

>Говорят на "Печенеге" сплав другой подобрали, якобы и волки сыты и овцы целы.

Там не только сплав
От FVL1~01
К СОР (03.11.2001 04:00:06)
Дата 03.11.2001 04:49:38

Угу, понял вас...

И снова здравствуйте
>И слышал и читал что металл для ствола все же получше, а как на деле не уверен. Ствол ПКМ легче ствола ПК на 230 грамм.

Посмотрим на это с друго

>>Говорят на "Печенеге" сплав другой подобрали, якобы и волки сыты и овцы целы.
>
>Там не только сплав

>
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (03.11.2001 04:49:38)
Дата 03.11.2001 04:52:24

Посмотрим на это с другой стороны....

И снова здравствуйте

>И снова здравствуйте
>>И слышал и читал что металл для ствола все же получше, а как на деле не уверен. Ствол ПКМ легче ствола ПК на 230 грамм.

400 выстрелов или 500 погоды не решают. Надо длинный непрерывный режим - ставь как в ПМВ термосифон, надо долго стрелять на хорошей позиции, меняй стволы не через 400-500 выстрелов а через 250, коробку выпустил - поменяй ствол.

От обучения пулеметчика дело зависит. А наберешь дурауков так дай им дуракоустойчивый пулемет максим.

С уважением ФВЛ
От Walther
К Vatson (02.11.2001 14:29:00)
Дата 02.11.2001 15:00:33

Re: Лошади, конечно,...

уууу!
Ну значит, те кто делает таким образом, либо делают это по первости, либо если бабла лишнего много на новый автомат. Только я не думаю, что все так плачевно. Если стреляют, значит стреляют короткими, главное ведь что? чтоб патроны "не вовремя" не кончились.
Бритвой опасной, ведь тоже можно пораниться, если пользоваться не уметь, а если уметь - получить неплохие результаты :)
От loki
К Vatson (02.11.2001 14:29:00)
Дата 02.11.2001 14:54:33

Re: Лошади, конечно, могут плавать - але низэнько низэнько

Как иллюстрация к вышесказаному. У меня один боец шлялся с АКМом и магазином от РПК, как-то с перепугу он весь его и выпустил одной очередью. И что интересно, потом в стволе нарезов визуально практически не наблюдалось.
От СОР
К loki (02.11.2001 14:54:33)
Дата 02.11.2001 16:51:56

Если не ошибаюсь допустимое ведение непре. огня из АКМ 150 выст (-)
От Walther
К loki (02.11.2001 14:54:33)
Дата 02.11.2001 15:05:43

Re: Лошади, конечно,...

>Как иллюстрация к вышесказаному. У меня один боец шлялся с АКМом и магазином от РПК, как-то с перепугу он весь его и выпустил одной очередью. И что интересно, потом в стволе нарезов визуально практически не наблюдалось.

Так, если пугливый такой, нахрена ж ему вообще автомат дали? Так ведь и убить кого с перепугу-то можно.
От wolfschanze
К Walther (02.11.2001 15:05:43)
Дата 02.11.2001 17:35:55

Re: Лошади, конечно,...


>>Как иллюстрация к вышесказаному. У меня один боец шлялся с АКМом и магазином от РПК, как-то с перепугу он весь его и выпустил одной очередью. И что интересно, потом в стволе нарезов визуально практически не наблюдалось.
>
>Так, если пугливый такой, нахрена ж ему вообще автомат дали? Так ведь и убить кого с перепугу-то можно.
--А Вы в горячей точке были? Нас в Таджике на точку забросили, первая ночь. Паренек увидел огонек сигареты, так выпустил весь рожок, а потом долго не мог растегнуть подсумок и дико кричал рожок мне рожок.
От Walther
К wolfschanze (02.11.2001 17:35:55)
Дата 05.11.2001 10:09:17

Re: Лошади, конечно,...

>--А Вы в горячей точке были?
Бог миловал, не был.

>Нас в Таджике на точку забросили, первая ночь. Паренек увидел огонек сигареты, так выпустил весь рожок, а потом долго не мог растегнуть подсумок и дико кричал рожок мне рожок.

Что это доказывает? Думаю, только то, что прежде чем дать в руки оружие, надо было людей хоть как-то подготовить. И я знаю одно: любой любую работу делать не может, каждый должен делать то, что умеет.
От loki
К Walther (02.11.2001 15:05:43)
Дата 02.11.2001 15:12:58

Re: Лошади, конечно,...


>Так, если пугливый такой, нахрена ж ему вообще автомат дали? Так ведь и убить кого с перепугу-то можно.

Такова селява жизни, бойцов только в кино выбирают ("кто со мной в разведку ?!"). А человека который во-время, после или перед боем не мандражил я что-то не встречал.
От Walther
К loki (02.11.2001 15:12:58)
Дата 02.11.2001 16:28:33

Re: Лошади, конечно,...

>Такова селява жизни, бойцов только в кино выбирают ("кто со мной в разведку ?!"). А человека который во-время, после или перед боем не мандражил я что-то не встречал.
Думаю, все мондражат, жить-то охота. Только вот описываемый случай был ли из таких? Просто делая или неделая что-то, человек должен отдавать себе отчет, почему он так поступает.
От wolfschanze
К Walther (02.11.2001 16:28:33)
Дата 02.11.2001 17:37:56

Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (02.11.2001 13:12:31)
Дата 02.11.2001 13:13:27

И огонь _штатно_ ведется с сошек. (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:13:27)
Дата 02.11.2001 15:51:45

Вобще то штатно это как угодно хоть стоя на голове. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 15:51:45)
Дата 02.11.2001 15:53:20

Главное чтоб с сошек :) (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 15:53:20)
Дата 02.11.2001 16:00:58

Первое у пулемета одна сошкА)))


Второе, штатно не указывается надо сошку использовать или нет. Зависит от положения стрелка. Выбирает его он сам.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 16:00:58)
Дата 02.11.2001 16:08:14

Re: Первое у...



>Второе, штатно не указывается надо сошку использовать или нет. Зависит от положения стрелка. Выбирает его он сам.

Угу. А ниша для сошкИ в пулеметном окопе исключительно в дренажных целях? :)
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 16:08:14)
Дата 02.11.2001 16:19:22

Для тех кто в окопе)))


>Угу. А ниша для сошкИ в пулеметном окопе исключительно в дренажных целях? :)

Скажем боец вылез из окопа и побежал, остановился вдруг и захотел пострелять. Пострелял побежал дальше.

Стрельба с сошки есть один из приемов стрельбы. Существуют и другие приемы стрельбы без использования сошки. Рекомендую НСД.

К слову. При стрельбе из стрелкового оружия не взирая на наличие отсутвие сошки всегда когда есть возможность рекомендуется использовать упор.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 16:19:22)
Дата 02.11.2001 16:31:09

Для теоретиков

>Стрельба с сошки есть один из приемов стрельбы. Существуют и другие приемы стрельбы без использования сошки. Рекомендую НСД.

ну и?
не огласите?

>К слову. При стрельбе из стрелкового оружия не взирая на наличие отсутвие сошки всегда когда есть возможность рекомендуется использовать упор.

Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 16:31:09)
Дата 02.11.2001 16:57:51

Крутым практикам в окопе)))


>>Стрельба с сошки есть один из приемов стрельбы. Существуют и другие приемы стрельбы без использования сошки. Рекомендую НСД.
>
>ну и?

Что ну и?

>не огласите?

Что огласить?

>>К слову. При стрельбе из стрелкового оружия не взирая на наличие отсутвие сошки всегда когда есть возможность рекомендуется использовать упор.
>
>Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?

Нам теоретикам конечно до вас окопных бойцов далеко, но все же из окопа надо иногда вылазить и книжки читать раз окопная практика ненаучила))))

Читайте там все есть

http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo15pra/bo15pr00/bo002a.htm
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 16:57:51)
Дата 02.11.2001 17:12:41

Упражняющимся в остроумии


>>ну и?
>
>Что ну и?

Вы сами-то свой сайт читали?

>>не огласите?
>
>Что огласить?

НСД.

>>Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?
>
>Нам теоретикам конечно до вас окопных бойцов далеко, но все же из окопа надо иногда вылазить и книжки читать раз окопная практика ненаучила))))

>Читайте там все есть

Рекомендую не только помещать информацию на страничку (за что Вам разумеется - спасибо).
Но прочитывать и осмысливать написанное.

Я не зря спросил про приемы стрельбы.
Стрельба ведется в основном с сошек. (кстати про "стоя на голове" я там не нашел - честное слово! ;)
За исключением нескольких частных случаев.
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 17:12:41)
Дата 02.11.2001 17:39:51

Рано вам в окоп ох рано)))



>>>ну и?
>>
>>Что ну и?
>
>Вы сами-то свой сайт читали?

Больше мне делать нечего)))

>>>не огласите?
>>
>>Что огласить?
>
>НСД.

Так огласил.

>>>Существует ли описанные в НСД "положение для стрельбы из пулемета стоя" и "положение для стрельбы из пулеимета с колена"?
>>
>>Нам теоретикам конечно до вас окопных бойцов далеко, но все же из окопа надо иногда вылазить и книжки читать раз окопная практика ненаучила))))
>
>>Читайте там все есть
>
>Рекомендую не только помещать информацию на страничку (за что Вам разумеется - спасибо).
>Но прочитывать и осмысливать написанное.

Осмысливать его ненадо его надо применять и подходить к нему так

"Каждый пулеметчик, руководствуясь общими правилами выполнения приемов стрельбы и
учитывая свои индивидуальные особенности, должен выработать и применять наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь однообразного положения головы, корпуса, рук и ног."

>Я не зря спросил про приемы стрельбы.
>Стрельба ведется в основном с сошек. (кстати про "стоя на голове" я там не нашел - честное слово! ;)
>За исключением нескольких частных случаев.


Ненадо делать выводы которых там нет но которые вам очень хочется сделать)))

Нетути там ничего про ваше штатное и нетути там ничего про в основном с сошки.

НСД надо как и любую книгу читать с начала а не с середины или с конца.

"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. " "В движении пулеметчик может вести огонь на ходу без остановки и с короткой остановки.

При передвижении на бронетранспортере, автомобиле, танке, десантных переправочных
средствах и лыжах пулеметчик для ведения огня принимает удобное для него положение,
соблюдая меры безопасности."

Замете про ваше штатные сошки авторы забыли написать. и про частные случаи то же видимо забыли.

На счет стоя на голове)))

"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видна цель или участок местности, на котором ожидается появление противника. "

Жизнь она может состоять сплошь из так называемых вами частных случаев. НСД описывает общие приемы стрельбы, а не частные случаи.
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.11.2001 17:39:51)
Дата 02.11.2001 18:05:20

??? Да что Вы говорите? Видать поспешил... (Главное - Вам туда не попасть...)

>>Вы сами-то свой сайт читали?
>
>Больше мне делать нечего)))

заметно.

> "Каждый пулеметчик, руководствуясь общими правилами выполнения приемов стрельбы и
>учитывая свои индивидуальные особенности, должен выработать и применять наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь однообразного положения головы, корпуса, рук и ног."

... и ни слова про оружие.

>>Я не зря спросил про приемы стрельбы.
>>Стрельба ведется в основном с сошек. (кстати про "стоя на голове" я там не нашел - честное слово! ;)
>>За исключением нескольких частных случаев.
>

>Ненадо делать выводы которых там нет но которые вам очень хочется сделать)))

умение мыслить - это умение делать именно выводы, а не пересказывать написанное.

>Нетути там ничего про ваше штатное и нетути там ничего про в основном с сошки.

???? Вы мне только объясните такую простую вещь - для чего сошка должна быть все время откинута?
Я же говорю - мыслите, а не пересказывайте. Или Вы искали фразу "штатно стрельба ведется с сошки"?

>НСД надо как и любую книгу читать с начала а не с середины или с конца.

очень ценный совет.

>"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. " "В движении пулеметчик может вести огонь на ходу без остановки и с короткой остановки.


>При передвижении на бронетранспортере, автомобиле, танке, десантных переправочных
>средствах и лыжах пулеметчик для ведения огня принимает удобное для него положение,
> соблюдая меры безопасности."

>Замете про ваше штатные сошки авторы забыли написать. и про частные случаи то же видимо забыли.

именно это и есть те самые частные случаи вынесенные в соответсвующие разделы.

>На счет стоя на голове)))

>"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видна цель или участок местности, на котором ожидается появление противника. "

Чуть дальше сил не хватило прочесть?

"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. "

и ни слова про стояние на голове.

Я уже не раз подмечал утомительность Вас как собеседника.
Далее продолжать не склонен.
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 18:05:20)
Дата 04.11.2001 04:54:28

Что написано в НСД то и говорю

>Главное - Вам туда не попасть

На все Воля Бога, а вам могу сказать что главное не втом что туда не попасть, а главное что бы там не пропасть. Ну а это от ваших пожеланий не зависит.

>> "Каждый пулеметчик, руководствуясь общими правилами выполнения приемов стрельбы и
>>учитывая свои индивидуальные особенности, должен выработать и применять наиболее выгодное и устойчивое положение для стрельбы, добиваясь однообразного положения головы, корпуса, рук и ног."
>
>... и ни слова про оружие.

К вашему сведению племетчика, пулеметчиком не папа с мамой в детсве обозвали, пулеметчик это не фамилия и не имя, пулеметчику по штату положена не сошка, не штатная поза, и даже не тенисная ракетка. Пулеметчик это стрелок из пулемета. И когда пулеметчик вырабатывает какие положения для стрельбы, можете быть уверенны в руках у него как не странно находится пулемет.


>>Ненадо делать выводы которых там нет но которые вам очень хочется сделать)))
>
>умение мыслить - это умение делать именно выводы, а не пересказывать написанное.

Извиняюсь но все выводы были давным давно сделанны до вас, раздел НСД по приемам стрельбы это и есть выводы. А вот ваши выводы это всего лишь ваши фантазии.

>>Нетути там ничего про ваше штатное и нетути там ничего про в основном с сошки.
>
>???? Вы мне только объясните такую простую вещь - для чего сошка должна быть все время откинута?

Кто вам сказал что она должна быть все время откинута?

>Я же говорю - мыслите, а не пересказывайте.

За время что с вами общаюсь к странному выводу пришел, вы почему то считает что процесс мышления исключительная особенность вашего организма, а собеседник не согласный с вами такого качества лишен напрочь. И ваша святая обязанность возбудить в нем мышление))) Скромнее надо быть)))

>Или Вы искали фразу "штатно стрельба >ведется с сошки"?

Извиняюсь я ее не искал, эту фразу изрекли именны вы, вероятно после перечитывания НСД и глубокого мыслительного процесса)))



>>"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. " "В движении пулеметчик может вести огонь на ходу без остановки и с короткой остановки.
>

>>При передвижении на бронетранспортере, автомобиле, танке, десантных переправочных
>>средствах и лыжах пулеметчик для ведения огня принимает удобное для него положение,
>> соблюдая меры безопасности."
>
>>Замете про ваше штатные сошки авторы забыли написать. и про частные случаи то же видимо забыли.
>
>именно это и есть те самые частные случаи вынесенные в соответсвующие разделы.

Меньше мыслить надо и просто читать что написанно. В соответсвующие разделы вынесены какраз штатные ситуации, частные случаи там вобще не рассматриваются.

>>На счет стоя на голове)))
>
>>"92. Стрельба из пулемета может вестись из различных положений и с любого места, откуда видна цель или участок местности, на котором ожидается появление противника. "
>
>Чуть дальше сил не хватило прочесть?

Да я его скоро наизусть знать буду)))

>"При ведении огня с места пулеметчик принимает положение для стрельбы стоя, с колена и лежа в зависимости от условий местности и огня противника. "

>и ни слова про стояние на голове.

Сдалась вам эта голова, жить захочешь не так раскорячишься. У групп антитеррора есть такой прием, болтаясь на веревке вниз головой постреливать, правда не из пулемета. Но голова внизу все равано)))

>Я уже не раз подмечал утомительность Вас как собеседника.

Я бы сказал но культура не позволяет.)))

>Далее продолжать не склонен.

Воля ваша. НСД это не коран, и не коституция РФ, и вы не муфтий и не коституционный судья. НСД толковать не надо, там написанно то что написанно, и это надо просто понимать и действовать согласно обстановки.

Кстати, попрежнему убежден что ставить знак равенства между оценкой противника и уважением противника, глупость.

Всегда рад общению с вами.
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 13:13:27)
Дата 02.11.2001 14:38:19

ну а магазин тут причем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 14:38:19)
Дата 02.11.2001 14:42:54

см. ответ tsa

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/180379.htm

Сошки позволяют с этим "бороться"
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 14:42:54)
Дата 02.11.2001 15:09:56

Re: см. ответ...

>Сошки позволяют с этим "бороться"
Да я как бы представляю, что сошки не для красоты приданы, только не думаю, что это влияние сколь-нибудь существенно для уличных стычек и прочих ситуациях, когда снайперизма не требуется.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 11:46:20)
Дата 02.11.2001 11:58:05

Я не говорю, что хорошо, но ведь факт имеет место...

Доброго времени суток!
Значит те кто это применяет считает, что им так лучше.А ИМХО в таком случае лучше иметь один большой магазин, опять же время на замену, тот же "клин" от грязи исключаются.

С уважением! Павел.
От Vatson
К Pavel (02.11.2001 11:58:05)
Дата 02.11.2001 13:57:15

Вай! Чего я на днях видел!

Ассалям вашему дому!
Был на ментовском стрельбище в Вологде. Так там парни такое ноу-хау залепили! Мсходник - тот же спаренный магазин. Но исполнение! Горловины смотрят в одну сторону! То есть грязь не попадает. Хрен догадаетесь, как они это сделали! Они промеж магазинов два коробка спичек всавили и разнесли горловины по уровню сантиметров на 5, таким образом второй магазин чуть выходит за габариты автомата. Сначала всавляется нижний магазин, отсьраливается, одним движением извлекаетсЯ, и тут же вставляется второй - он торчит вверх, не промахнешься, и переворачивать не надо, секунды экономятся. Кто говорил, что Кулибины повывелись?
>Доброго времени суток!
>Значит те кто это применяет считает, что им так лучше.А ИМХО в таком случае лучше иметь один большой магазин, опять же время на замену, тот же "клин" от грязи исключаются.

>С уважением! Павел.
Будьте здоровы!
От Red//intruder
К Vatson (02.11.2001 13:57:15)
Дата 03.11.2001 05:56:04

А как быть с дождём? (-)
От Исаев Алексей
К Vatson (02.11.2001 13:57:15)
Дата 02.11.2001 14:02:21

Это еще мои знакомые в Приднестровье в 1992 г. использовали. (-)
От Vatson
К Исаев Алексей (02.11.2001 14:02:21)
Дата 02.11.2001 14:07:16

Так почему ж тогда эта светлая идея (+)

Ассалям вашему дому!
до сих пор не пришла в массы? Почему нам навязывают этот пошлый "валет" со всех страниц и экранов? Опять зажимают светлые умы?

Будьте здоровы!
От ZIL
К Vatson (02.11.2001 14:07:16)
Дата 02.11.2001 17:16:52

Re: Так почему...

Добрый день.


>до сих пор не пришла в массы?

Кое-где такие хреновины на вооружение приняты :) В ЦАХАЛе новобранцам выдают такие металлические зажимы. Вставил две обоймы, а потом изолентой замотал. Но вещ эта не популярна, вообще-то.

С уважением, ЗИЛ.
От Андрейка
К ZIL (02.11.2001 17:16:52)
Дата 02.11.2001 19:07:19

Ре: Так почему...

Здраствуйте!

>Кое-где такие хреновины на вооружение приняты :)

Например - в Эстонии! :) Два рожка от Галила вставляются в металлические чехлы (около 1/4 vысоты магазина), соединённые скобои... правда это сильно выпирает боком :-)

С Уважением
От Alex318i
К Андрейка (02.11.2001 19:07:19)
Дата 02.11.2001 19:26:16

Да уж, пример боевой армии. :)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (02.11.2001 11:58:05)
Дата 02.11.2001 12:40:52

Имеют место очень много фактов


>Значит те кто это применяет считает, что им так лучше.

вот уж не скажите. Иногда попросту хотя походить на крутых пацанов с картинки.

С уважением
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:40:52)
Дата 02.11.2001 12:54:54

Re: Имеют место...



>>Значит те кто это применяет считает, что им так лучше.
>
>вот уж не скажите. Иногда попросту хотя походить на крутых пацанов с картинки.

Вы это говорите, как человек, принимавший активное и непосредственное участие в боях? Тогда и говорите, что ВАМ было достаточно штатного магазина. А если нет, тогда как вы можете что-либо однозначно утверждать? Если ребенок взял в руки автомат, то это не значит, что этот автомат такая уж бестолковая вещь, и это не значит, что все держащие в руках такой же автомат - дети.
От Дмитрий Козырев
К Walther (02.11.2001 12:54:54)
Дата 02.11.2001 12:59:16

Re: Имеют место...

>Вы это говорите, как человек, принимавший активное и непосредственное участие в боях? Тогда и говорите, что ВАМ было достаточно штатного магазина. А если нет, тогда как вы можете что-либо однозначно утверждать?

:)
Еще раз перечитайте мой постинг.
Так вот я "однозначно утверждаю" (имею некотрый опыт), что _некоторые_из тех_кто так_ делает_просто_обезъянничают. От того, что "где-то видели", "когда-то слышали" и "вообще - круто".

Например не наблюдали "моду" - наматывать на приклад оружия медицинский жгут.
Как думаете - зачем? Раны перевязвать? Фиг -то.
"Круто" и все тут. (Хотя тот кто первый намотал - наверняка намотал с целью иметь под рукой) а прочие - собезъянничали.

С уважением

Если ребенок взял в руки автомат, то это не значит, что этот автомат такая уж бестолковая вещь, и это не значит, что все держащие в руках такой же автомат - дети.
От Walther
К Дмитрий Козырев (02.11.2001 12:59:16)
Дата 02.11.2001 13:54:10

Re: Имеют место...

>Еще раз перечитайте мой постинг.
>Так вот я "однозначно утверждаю" (имею некотрый опыт), что _некоторые_из тех_кто так_ делает_просто_обезъянничают. От того, что "где-то видели", "когда-то слышали" и "вообще - круто".
А остальные некоторые делают так почему?

>Например не наблюдали "моду" - наматывать на приклад оружия медицинский жгут.
>Как думаете - зачем? Раны перевязвать? Фиг -то.
>"Круто" и все тут.
Ну и что? Кто понимает зачем он что делает, тот и получает то, что хочет, а тот кто делает по принципу "у соседа хорошо - хочу как у соседа", тот хоть и по правилам все делать будет - все равно ничего хорошего из того не выйдет.

>(Хотя тот кто первый намотал - наверняка намотал с целью иметь под рукой) а прочие - собезъянничали.

Вот именно! я не даром привел пример ребенка с автоматом. И это не значит, что сама идея дурная.
От Роман (rvb)
К Pavel (02.11.2001 11:26:05)
Дата 02.11.2001 11:29:03

Так "валетом" удобно клина от грязи ловить. Опять же смотрится понтово :) (-)
От Роман (rvb)
К tsa (02.11.2001 11:18:38)
Дата 02.11.2001 11:20:17

Re: Слишком ёмкий...

К тому же лишний вес тоже особых удобств не добавляет (все же не спортивная винтовка), не говоря уже об "удобстве" ношения такого "чуда природы".

S.Y. Roman
От Walther
К Роман (rvb) (02.11.2001 11:20:17)
Дата 02.11.2001 12:23:27

Re: Слишком ёмкий...


>К тому же лишний вес тоже особых удобств не добавляет (все же не спортивная винтовка), не говоря уже об "удобстве" ношения такого "чуда природы".

Точно, не спортивная, но это же не мертвый вес. Ношение, соглашусь, неудобное, но куда денешься - хочешь чтоб побольше патронов в автомате было и с весом и с неудобством смиришься, тут уж Jedem Das Seine. Думаю нельзя однозначно сказать, что лучше магазин большой емкости, или малой, все опредеятся тактикой применения данного типа оружия.
От FVL1~01
К Walther (02.11.2001 12:23:27)
Дата 03.11.2001 02:53:17

Не скажите, 2 блина на 75 патронов с патронами

И снова здравствуйте
весят больше чем 5 рожков по 30.

цифры не помню, но субьективное ощущение именно такое.Да еще они эти блины и неудобны.

А ИМХО, от имевшего дело в полигонной обстановке с пулеметом рожок на 40-45 патронов вроде как в РПК-74 оптимум для данного класса пулеметов. И при этом и легкость в ношении (тут второго номера не положенно, за тобой никто не будет магазины такскать подавать) и как раз примерно три длинные очереди на "испугать" и остается патронов на "подумать".



С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (03.11.2001 02:53:17)
Дата 03.11.2001 04:18:08

Re: Не скажите,...


>И снова здравствуйте
>весят больше чем 5 рожков по 30.

>цифры не помню, но субьективное ощущение именно такое.Да еще они эти блины и неудобны.

Все верно

Для РПК
Вес магазина на 75 патронов 0,9 кг, вес магазина на 40 патронов 0,2 кг.

Для АКМ масса магазина на 30 патронов:
стального-330 г.
Из легкого сплава-170 г

>А ИМХО, от имевшего дело в полигонной обстановке с пулеметом рожок на 40-45 патронов вроде как в РПК-74 оптимум для данного класса пулеметов. И при этом и легкость в ношении (тут второго номера не положенно, за тобой никто не будет магазины такскать подавать) и как раз примерно три длинные очереди на "испугать" и остается патронов на "подумать".

Второго номера конечно нет, но распределение дополнительных магазинов среди бойцов отделения предусмотренно. Как для РПК так и для РПК74.



С уважением
От FVL1~01
К СОР (03.11.2001 04:18:08)
Дата 03.11.2001 04:55:33

Да не в этом дело...

И снова здравствуйте
>Второго номера конечно нет, но распределение дополнительных магазинов среди бойцов отделения предусмотренно. Как для РПК так и для РПК74.
А дело в том что "блин" физически неудобно из "положения лежа :-)))" одному заменить, да и в окопе то же не подарок, и никто не поможет.
Незнаю может кто ноу-хау и владеет, но рожок меняется гораздо быстрее блина.


С уважением ФВЛ