От Grozny Vlad
К All
Дата 16.12.2009 14:56:11
Рубрики Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Северокорейская батальная живопись

http://club.mil.news.sina.com.cn/viewthread.php?tid=151797

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (16.12.2009 14:56:11)
Дата 18.12.2009 08:01:20

"...а потом про этот случай раструбят по Би-Би-Си"

Это оказывается не просто абстрактное событие в ходе Нактонганской операции, а конкретный подтвержденный эпизод. Резня у моста Ногылли.

Under pressure and fearing North Korean infiltration, the US leadership panicked. Soon command saw all civilians as the enemy regardless. On 26 July the US 8th Army, the highest level of command in Korea, issued orders to stop all Korean civilians. 'No, repeat, no refugees will be permitted to cross battle lines at any time. Movement of all Koreans in group will cease immediately.' On the very same day the first major disaster involving civilians struck.

The stone bridge near the village of No Gun Ri spans a small stream. It is similar to a great many others that cross the landscape of South Korea, except that the walls of this bridge were, until very recently, pockmarked by hundreds of bullet holes. On the very day that the US 8th Army delivered its stop refugee order in July 1950, up to 400 South Korean civilians gathered by the bridge were killed by US forces from the 7th Cavalry Regiment. Some were shot above the bridge, on the railroad tracks. Others were strafed by US planes. More were killed under the arches in an ordeal that local survivors say lasted for three days.

'There was a lieutenant screaming like a madman, fire on everything, kill 'em all,' recalls 7th Cavalry veteran Joe Jackman. 'I didn't know if they were soldiers or what. Kids, there was kids out there, it didn't matter what it was, eight to 80, blind, crippled or crazy, they shot 'em all.'

In August 1950 there were orders detailing that refugees crossing the Naktong River be shot. Later in the same month, General Gay, commander of the 1st Cavalry Division (of which the 7th Cavalry Regiment involved at No Gun Ri was part), actually ordered artillery units to target civilians on the battlefield. And as late as January 1951, the US 8th Army was detailing all units in Korea that refugees be attacked with all available fire including bombing.

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/coldwar/korea_usa_01.shtml#two

Вот теперь можно обсуждать, чего американские солдаты могут, а чего - нет.
Связывание и утопление, так же как забивание палками - это конечно корейский стиль и добавлено сюда для большей драматичности, как и персонаж с повязкой Сил безопасности. В реальности американцы своими силами обошлись.

Грозный Владислав
От VadimV1144
К Grozny Vlad (18.12.2009 08:01:20)
Дата 18.12.2009 13:33:43

Re: "...а потом...

>... , up to 400 South Korean civilians gathered by the bridge were killed by US forces from the 7th Cavalry Regiment. Some were shot above the bridge, on the railroad tracks. Others were strafed by US planes. More were killed under the arches in an ordeal that local survivors say lasted for three days.

Это похоже такая традиция 7th Cavalry Regiment массовые убийства гражданских учинять - в 1890 они в "Бойня на ручье Вундед-Ни" участвовали.
От Лейтенант
К Grozny Vlad (18.12.2009 08:01:20)
Дата 18.12.2009 12:06:37

Ага, и подробнее про этот и аналогичные случаи на русском

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D1%8B%D0%BB%D0%BB%D0%B8

Правда получается дело происходило не непосредственно на мосту, зато написано про 60 аналогичных случаев. Кстати я угадал что население не совсем по своей воле
бежало "25 июля в деревушке Имгери́ по указанию американских войск собрались порядка 200 беженцев из близлежащих деревень".

А еще оказывается существует вот такая книга: «Мост Ногылли́» — книга о массовом убийстве корейцев (в основном женщин и детей) в Ногылли армией США во время Корейской войны. Получила Пулитцеровскую премию в 1999 году.

А вот тут написано зачем это американцам понадобилось растреливать беженцев и вообще масса интересного (превод из южнокорейской прессы):
http://nechto.fryazino.net/html/index.php?option=com_content&task=view&id=2020&Itemid=40

"Письмо Джона Мучо помощнику госсекретаря Дину Раску совершенно недвусмысленно говорит о том, что "решения, принятые" 25 июля 1950 года на совещании высокопоставленных представителей Соединенных Штатов и Южной Кореи в городе Тэгу, включали инструкцию открывать огонь по приближающимся беженцам" .. "В случае, если беженцы появятся с северной стороны от американских позиций, их встретят предупредительными выстрелами, и если, несмотря на это, они продолжат движение, в них будут стрелять", – писал Джон Мучо Дину Раску, предупреждая, что такая стрельба может вызвать "негативную реакцию в Соединенных Штатах".

"В докладе не упоминаются показания бывшего военного секретаря по имени Мэк Хиллиард (Mac W. Hilliard), 78 лет, уроженца г. Уид, штат Калифорния, о том, что он помнит, как перепечатывал в ныне утерянный полковой журнал сообщение об обстреле 300 беженцев, написанное от руки одним из офицеров. "Увидел – убей" – таково, по выражению Хиллиарда, прозвучавшему в его интервью "Ассошиэйтед пресс", было широко распространенное в американских войсках отношение к гражданским лицам."

От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2009 12:06:37)
Дата 18.12.2009 12:26:17

Этот конкретный случай это самое начало войны

когда произошли остальные 60? Были ли слухи у американцев, что северокорейцы используют беженцев для маскировки своей инфильтрации на позиции американцев?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (18.12.2009 12:26:17)
Дата 18.12.2009 12:48:46

Re: Этот конкретный...

>когда произошли остальные 60?

По нижней ссылке, что я привел есть описания еще нескольких случаев. От всей души американцы беженцев мочили - с применением ВВС и Флота.

"Бывший летчик ВВС Клайд Гуд (Clyde Good), 87 лет, уроженец Мельбурна, сообщил следователям, что в середине 1950 года его группа из четырех самолетов, получив приказ, атаковала 300-400 беженцев по подозрению, что среди них прячутся вражеские лазутчики. "Мне это не понравилось, – сказал Клайд Гуд, – ведь среди них были и дети... ребятишки на дороге". Согласно южнокорейскому правительственному докладу, опубликованному в 2001 году, пятеро бывших летчиков сообщили следователям Пентагона о получении приказов подобного рода".

"Один такой инцидент имел место 1 сентября 1950 года и подтвержден рассекреченными записями в бортовом журнале эсминца "Де Хейвен" (USS De Haven). В них говорится, что этот военный корабль по настоянию армейского командования открыл огонь по прибрежному лагерю беженцев в районе порта Пхохан. По словам выживших беженцев, от 100 до 200 человек тогда погибли. В феврале нынешнего года южнокорейские власти объявили, что проведут расследование данного инцидента".


> Были ли слухи у американцев, что северокорейцы используют беженцев для маскировки своей инфильтрации на позиции американцев?

Не знаю.
От Chestnut
К Лейтенант (18.12.2009 12:48:46)
Дата 18.12.2009 12:58:07

Re: Этот конкретный...

>>когда произошли остальные 60?
>
>По нижней ссылке, что я привел есть описания еще нескольких случаев.

приведенные примеры тоже относятся к хаосу первого отступления, вроде бы

>> Были ли слухи у американцев, что северокорейцы используют беженцев для маскировки своей инфильтрации на позиции американцев?
>
>Не знаю.

Вы же сами приводите ответ:

>его группа из четырех самолетов, получив приказ, атаковала 300-400 беженцев по подозрению, что среди них прячутся вражеские лазутчики

Осталось поискать информацию, случалось ли такое в реальности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От ABM
К Grozny Vlad (16.12.2009 14:56:11)
Дата 17.12.2009 13:41:57

На одной из картинок явно Саакашкили.

На одной из картинок явно Саакашкили (шутка).

А если серьезно, что за массовая экзекуция на мосту/плотине изображена? Подозреваю, что имелось событие-прототип. Просветите.
От Grozny Vlad
К ABM (17.12.2009 13:41:57)
Дата 17.12.2009 14:03:23

Re: На одной...

>А если серьезно, что за массовая экзекуция на мосту/плотине изображена? Подозреваю, что имелось событие-прототип. Просветите.
26 июля 1950 года. Наступление частей КНА в районе р.Нактонган. Драпающие американцы расчищают дорогу от беженцев.
Неблагонадежных и политических обычно расстреливали сами южане.

Грозный Владислав
От SadStar3
К Grozny Vlad (17.12.2009 14:03:23)
Дата 18.12.2009 02:39:49

Какие беженцы - они же все связанные

http://cache.mars.sina.com.cn/nd/clubmilnews//year_09/month_12/c/7/20091216_459e3b82760f04ce6d16B465z4rn66wp.jpg


От Grozny Vlad
К SadStar3 (18.12.2009 02:39:49)
Дата 18.12.2009 07:56:50

Изображают ликвидацию заключенных южнокорейцами (-)
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (17.12.2009 14:03:23)
Дата 17.12.2009 15:11:01

Что это за беженцы такие с камнями на шее? (-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (17.12.2009 15:11:01)
Дата 17.12.2009 15:28:19

Обычная в те времена практика

Это южнокорейцев ликвидируют политических. С белыми повязками на рукаве южнокорейская ГБ.
Вот, например, расстрел заключенных военной полицией в Тэгу 1951 году. Фотограф американский.
http://bbs.voc.com.cn/topic-2102964-1-1.html

В реальности дороги были забиты беженцами и американцам приходилось их расчищать. Сами понимаете, какие методы для этого используют отступающие войска.

Грозный Владислав
От Nachtwolf
К Grozny Vlad (17.12.2009 15:28:19)
Дата 17.12.2009 16:04:13

А с чего тогда северокорейцы их жалеть вздумали?

>В реальности дороги были забиты беженцами и американцам приходилось их расчищать. Сами понимаете, какие методы для этого используют отступающие войска.

Раз эти беженцы уходят на Юг (вместе с отступающими американцами), значить они гады-предатели и так им и надо.
От Лейтенант
К Nachtwolf (17.12.2009 16:04:13)
Дата 17.12.2009 16:16:28

Очевидно их насильно угоняет южнокорейское гестапо

Что, кстати, тоже вполне возможно.
От Nachtwolf
К Лейтенант (17.12.2009 16:16:28)
Дата 17.12.2009 17:04:39

Тогда американцам это гестапо и нужно было стрелять

чтобы оно не создавало заторов на дорогах. А то это уже на спланированную диверсию похоже.
От Лейтенант
К Nachtwolf (17.12.2009 17:04:39)
Дата 17.12.2009 17:17:41

Планомерное отсуплене бывает незапланированно переходят в паническое бегство

Хотя по канонам северокорейской пропаганды должно быть примерно так:
Мирные жители, угоняемые отсупающим южнокорейским гестапо, ценой свой жизни создают затор на стратегически важном мосту, препятсвуя бегству окупантов.

Это кстати объясняет, зачем окупанты добивают уже упавших в воду огнем из автоматического оружия и с помощью ручных гранат.
От Антон П
К Grozny Vlad (16.12.2009 14:56:11)
Дата 16.12.2009 16:25:48

Re: Северокорейская батальная...

Какой душевный снуфф-арт на первой и второй картинках)))
От Технолог Петухов
К Антон П (16.12.2009 16:25:48)
Дата 16.12.2009 21:12:38

Re: Северокорейская батальная...

>Какой душевный снуфф-арт на первой и второй картинках)))

Да уж, "тема сисек раскрыта полностью!" :-)
От Казанский
К Grozny Vlad (16.12.2009 14:56:11)
Дата 16.12.2009 15:18:59

Re: Северокорейская батальная...


http://cache.mars.sina.com.cn/nd/clubmilnews//year_09/month_12/c/7/20091216_f1be7a2d652ec251c96ef7H7SOfko585.jpg



Так вот ты какая живая волна,атакуют с плотностью моджахедов в "9роте".
От Leopan
К Grozny Vlad (16.12.2009 14:56:11)
Дата 16.12.2009 15:00:25

Афигенно, да наши деятели культуры агнцы, по сравнению с этими (-)
От vladvitkam
К Leopan (16.12.2009 15:00:25)
Дата 16.12.2009 22:58:33

Re: А что, правильная живопись +

применительно к местным условиям и задачам
От Рядовой-К
К vladvitkam (16.12.2009 22:58:33)
Дата 17.12.2009 10:02:57

Не согласен

>применительно к местным условиям и задачам

нельзя людей многими десятилетиями накачивать на ненависть - аукнется падением собственной морали и неадекватной злобностью. ИМХО.

Тем более, что данные художества явно лживые. Амеры, конечно могли перестрелять мирную деревушку (в принципе), но устраивать резню в азиатском стиле с отрезанием женских грудей - это не по их части (тем более для амеров 50-х гг.).

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От vladvitkam
К Рядовой-К (17.12.2009 10:02:57)
Дата 17.12.2009 21:14:16

Re: Не согласен

>>применительно к местным условиям и задачам
>
>нельзя людей многими десятилетиями накачивать на ненависть - аукнется падением собственной морали и неадекватной злобностью. ИМХО.

>Тем более, что данные художества явно лживые. Амеры, конечно могли перестрелять мирную деревушку (в принципе), но устраивать резню в азиатском стиле с отрезанием женских грудей - это не по их части (тем более для амеров 50-х гг.).

сюжеты приведенных картин мне не известны, а вот в 60-е годы с удовольствием смотрел журнал "Корея" и помню, что там картины были не вообще, а с привязкой к конкретным историям

а насчет способности-неспособности амеров - корейцам виднее, это они с ними воевали

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (17.12.2009 10:02:57)
Дата 17.12.2009 10:17:14

Re: Не согласен

>Тем более, что данные художества явно лживые. Амеры, конечно могли перестрелять мирную деревушку (в принципе), но устраивать резню в азиатском стиле с отрезанием женских грудей - это не по их части (тем более для амеров 50-х гг.).

Что значит "в принципе"? Разве не было во Вьетнаме одного известного лейтенанта? А разве менее 10 лет назад уши японцам (они сами конечно те еще зайчики) не отрезали? А между типа ни-ни?
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (17.12.2009 10:17:14)
Дата 17.12.2009 18:31:32

Re: Не согласен

>>Тем более, что данные художества явно лживые. Амеры, конечно могли перестрелять мирную деревушку (в принципе), но устраивать резню в азиатском стиле с отрезанием женских грудей - это не по их части (тем более для амеров 50-х гг.).
>
>Что значит "в принципе"? Разве не было во Вьетнаме одного известного лейтенанта? А разве менее 10 лет назад уши японцам (они сами конечно те еще зайчики) не отрезали? А между типа ни-ни?

Надеюсь, ты меня в американофилии не обвинишь? Ну так вот, эксцессы - были и будут у всех. Однако устраивать живодёрню на дамбе как на картинке - амеры бы не стали точно. Не их стиль однозначно. А однозначно восточная, азиатская стилистика изображённого.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От vladvitkam
К Рядовой-К (17.12.2009 18:31:32)
Дата 17.12.2009 21:46:52

Re: вопрос можно решить не путем гадания +


>
>Надеюсь, ты меня в американофилии не обвинишь? Ну так вот, эксцессы - были и будут у всех. Однако устраивать живодёрню на дамбе как на картинке - амеры бы не стали точно. Не их стиль однозначно. А однозначно восточная, азиатская стилистика изображённого.

или экспертных оценок, а выяснив, что за история изображена на картине
http://cache.mars.sina.com.cn/nd/clubmilnews//year_09/month_12/c/7/20091216_459e3b82760f04ce6d16B465z4rn66wp.jpg



этот подход применим и к остальным сюжетам (с "комсомолкой" и т.п.)

проблема в том, у кого спросить

в сети нашел журнал "Корея сегодня" ( http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?2007-4+list), но я там не нашел е-мейла, а звонить по международному телефону отпадает однозначно


От vladvitkam
К vladvitkam (17.12.2009 21:46:52)
Дата 17.12.2009 21:50:23

Re: пояснения нашлись ниже по главной ветке


>>Надеюсь, ты меня в американофилии не обвинишь? Ну так вот, эксцессы - были и будут у всех. Однако устраивать живодёрню на дамбе как на картинке - амеры бы не стали точно. Не их стиль однозначно. А однозначно восточная, азиатская стилистика изображённого.
>
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1932234.htm

ну, а стилистика - это само собой
От tarasv
К Рядовой-К (17.12.2009 18:31:32)
Дата 17.12.2009 21:32:20

Re: Не согласен

>Надеюсь, ты меня в американофилии не обвинишь? Ну так вот, эксцессы - были и будут у всех. Однако устраивать живодёрню на дамбе как на картинке - амеры бы не стали точно. Не их стиль однозначно. А однозначно восточная, азиатская стилистика изображённого.

У американцев все было попроще - пострелять из пулемета или вызвать ИБ по топающей в их сторону толпе, не разбираясь беженцы это или очередная корейская военная хитрость. А массовыми казнями, иногда с фантазией, при отступлениях-наступлениях занимались сами корейцы что южные что северные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Рядовой-К
К tarasv (17.12.2009 21:32:20)
Дата 18.12.2009 19:52:54

А вот тут - согласен! )))

>>Надеюсь, ты меня в американофилии не обвинишь? Ну так вот, эксцессы - были и будут у всех. Однако устраивать живодёрню на дамбе как на картинке - амеры бы не стали точно. Не их стиль однозначно. А однозначно восточная, азиатская стилистика изображённого.
>
> У американцев все было попроще - пострелять из пулемета или вызвать ИБ по топающей в их сторону толпе, не разбираясь беженцы это или очередная корейская военная хитрость.

Согласен! Так они запросто могли.

>А массовыми казнями, иногда с фантазией, при отступлениях-наступлениях занимались сами корейцы что южные что северные.

Видимо так.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Антон П
К Виктор Крестинин (17.12.2009 10:17:14)
Дата 17.12.2009 16:56:37

Re: Не согласен

Уши - это такой жестокий военный трофей, забираемый у противника, стоящего на заведомо низшей культурной ступени и действия которого выходят за пределы общепринятой нравственности. Наши солдаты такое тоже практиковали в ходе противостояния с чеченскими сепаратистами.
"Известный лейтенант" - действия в состоянии нервного срыва (и его, и чинов его роты) против местных "минитмэнов".
От И. Кошкин
К Антон П (17.12.2009 16:56:37)
Дата 17.12.2009 17:30:10

Интересно, а красноармейцы, наверное, считали немцев стоящими на высшей ступени.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Уши - это такой жестокий военный трофей, забираемый у противника, стоящего на заведомо низшей культурной ступени и действия которого выходят за пределы общепринятой нравственности. Наши солдаты такое тоже практиковали в ходе противостояния с чеченскими сепаратистами.

...культурного и у них уши и головы не отрезали и домой невестам не посылали. Ну признайтесь, поддрачиваете немного на фельдграу, а?))))

>"Известный лейтенант" - действия в состоянии нервного срыва (и его, и чинов его роты) против местных "минитмэнов".

Такой "нервный срыв" у культурных народов называется "военным преступлением". Впрочем, никакого "нервного срыва" у пиндоса не было, он вполне осознавал, что делает и с гордостью об этом потом делился. Или вы и на олив драб поддрачиваете?))))))))

И. Кошкин
От damdor
К И. Кошкин (17.12.2009 17:30:10)
Дата 17.12.2009 18:28:04

Доживет до Нового года?

Доброго времени суток!


15.12.09 10:12> К нам присоединяется Антон П.
За сегодня, в архив смотреть лень...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/tree#1932314
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/tree#1932326
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/tree#1932364
Ушибленный и коммунизмом и Россией видимо. Три политизированных пустых провоцирующих поста. Напомнил romix & rostov. Доживет ли до Нового года без какой-либо санкции?

Но предпраздничные дни - повеселит народ :)

С уважением, damdor



От Антон П
К damdor (17.12.2009 18:28:04)
Дата 17.12.2009 18:39:55

Re: Доживет до...

Не Ромикс и не Ростов я, дамдор. Веселить никого не собираюсь. Если в нормальных, общеисторических сообщениях чудится политика - жаль вас. Лучше перечитайте сообщения, вникните в суть)))
От damdor
К Антон П (17.12.2009 18:39:55)
Дата 17.12.2009 19:03:10

Re: Доживет до...

Доброго времени суток!

>Не Ромикс и не Ростов я, дамдор. Веселить никого не собираюсь. Если в нормальных, общеисторических сообщениях чудится политика - жаль вас. Лучше перечитайте сообщения, вникните в суть)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/tree#1931688
>Какой душевный снуфф-арт на первой и второй картинках)))

Перечитал, проникся историзмом. Я, как и основная масса участников подождал пока дополнят информацией о событии, отраженном на картине. Судя по тому служило основой, данные эпизоды могли иметь место. А вы что-то сразу в БДСМ :)

>Уши - это такой жестокий военный трофей, забираемый у противника, стоящего на заведомо низшей культурной ступени и действия которого выходят за пределы общепринятой нравственности. Наши солдаты такое тоже практиковали в ходе противостояния с чеченскими сепаратистами.
"Известный лейтенант" - действия в состоянии нервного срыва (и его, и чинов его роты) против местных "минитмэнов".
> Иван, всё же говоря о Восточном фронте Второй мировой, мы помним, что речь идёт о войне европейских народов с примерно одинаковыми условиями формирования культурной традиции. Тихоокеанский ТВД - это другая специфика с другим отношением к противнику. Ну, в недавней ветке про "Пушки острова Наварон" же разбиралось. Действия Колли были осуждены американским военно-судным ведомством, и сам он понёс наказание за совершённые деяния.

Почему же, если вы правы в своих теориях о "войне европейских народов" советские (русские) не отметились подобным при разгроме Квантунской армии?
Ну и с "известным лейтенантом" и его "наказании" не надо трындеть...

С уважением к сообществу, damdor
От Антон П
К И. Кошкин (17.12.2009 17:30:10)
Дата 17.12.2009 17:49:17

Re: Интересно, а...

Иван, всё же говоря о Восточном фронте Второй мировой, мы помним, что речь идёт о войне европейских народов с примерно одинаковыми условиями формирования культурной традиции. Тихоокеанский ТВД - это другая специфика с другим отношением к противнику. Ну, в недавней ветке про "Пушки острова Наварон" же разбиралось.
Действия Колли были осуждены американским военно-судным ведомством, и сам он понёс наказание за совершённые деяния. То есть, если я "поддрачиваю" на олив драб, то должен поддержать как раз решения высших инстанций ВС США.
И... Иван, я размышляю всё же, а не "поддрачиваю". А и германцы, и американцы, и австро-венгры, и многие другие мне очень интересны и любопытны. Как и многим другим участникам данного форума
От Ktulu
К Антон П (17.12.2009 17:49:17)
Дата 17.12.2009 18:55:05

Не понёс Келли наказания, помилован был (-)