От Коля-Анархия
К Дмитрий Ховратович
Дата 20.12.2009 14:31:30
Рубрики Современность; Политек;

дело в том...

Приветствую.

>>Поскольку Постановление от 7 апреля 1935 года распространялось на конкретный перечень преступлений: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству» и не имело расширительного толкования.
>
>В том, что не "как врагов народа" можно было расстреливать?

... что по тем статьям где можно было осуждать высшей меры не было предусмотрено... а тех статей где была ВМН нет в списке...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Ховратович
К Коля-Анархия (20.12.2009 14:31:30)
Дата 20.12.2009 16:38:50

Разрешение на высшую меру давалось отдельным постановлением

20 апреля 1935 г. ПБ утвердило секретное разъяснение органам суда и прокуратуры:
«Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7. IV с. г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и Союзных республик» и ссответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. ст. УК других Союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей
меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке»

Постановление приведено в "Сталинское Политбюро в 30-е годы", стр. 144. Ссылка на РЦХИДНИ (теперь РГАСПИ). Ф. 17. Оп.3. Д. 962. Л. 32.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 16:38:50)
Дата 20.12.2009 17:25:20

Просьба к участникам форума

>20 апреля 1935 г. ПБ утвердило секретное разъяснение органам суда и прокуратуры:

Хотелось бы взглянуть на повестку дня Политбюро от 20 апреля 1935 г.
Есть ли у кого-нибудь под рукой изданный в 2001 г. издательством РОССПЭН сборник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б). Повестки дня заседаний. Том 2. 1930 - 1939". ?
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (20.12.2009 17:25:20)
Дата 20.12.2009 17:40:35

143. О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних,

О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних (ПБ от 07.04.35 г., пр.№ 24, п.10). Принято.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 17:40:35)
Дата 20.12.2009 17:43:17

Спасибо (-)
От coast70
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 16:38:50)
Дата 20.12.2009 17:17:19

Re: Разрешение на...

"Питер Соломон (Peter H. Solomon) в книге "Советская юстиция при Сталине" / Пер. с англ. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1998 (оригинал — Peter H. Solomon, Jr. Soviet criminal justice under Stalin. Cambridge University Press, 1996) пишет следующее:
«В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров несовершеннолетним. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом».
Повторяю — ни одного случая вынесения приговора к ВМН в отношении несовершеннолетних в сталинском СССР нигде не приводилось."

Отсюда: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=70280.20
От Дмитрий Ховратович
К coast70 (20.12.2009 17:17:19)
Дата 20.12.2009 17:24:51

Питер Соломон просто не знает про отдельное постановление Политбюро.

>"Питер Соломон (Peter H. Solomon) в книге "Советская юстиция при Сталине" / Пер. с англ. М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 1998 (оригинал — Peter H. Solomon, Jr. Soviet criminal justice under Stalin. Cambridge University Press, 1996) пишет следующее:
>«В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров несовершеннолетним. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом».

Поэтому вот этот его вывод висит в воздухе.

>Повторяю — ни одного случая вынесения приговора к ВМН в отношении несовершеннолетних в сталинском СССР нигде не приводилось."

Ну а это уже отсебятина автора статьи. Не приводилось, потому что не искали, или потому что не знали где искать, потому что было мало таких приговоров - да мало ли почему.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 17:24:51)
Дата 20.12.2009 18:09:14

Питер Соломон прекрасно знает про это постановление Политбюро

Этот жестокий и реакционный указ шокировал советских юристов. Как мы увидим, он вынудил их искать пути для его менее широкого применения на практике. Представляется важным скорректировать общее и несколько ложное впечатление об указе, прежде всего в пункте о смертной казни. Действительно, указ говорит о применении к несовершеннолетним «всех мер уголовного наказания». Циркуляр Верховного суда и Прокуратуры от 20 апреля 1935 г. пояснял, что статья Уголовного кодекса, которая запрещала применение высшей меры наказания по отношению к несовершеннолетним (статья 22 УК), отныне теряла свою силу. Однако в том же циркуляре подчеркивалось, что смертная казнь может быть применена к несовершеннолетним «только в исключительных случаях, по решению областных судов, утвержденному Верховным судом СССР и Прокуратурой». Но это отнюдь не означает, что смертная казнь на практике применялась по отношению к несовершеннолетним.

(Соломон П. Советская юстиция при Сталине. М., 1998. С.195-196)
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (20.12.2009 18:09:14)
Дата 20.12.2009 18:32:55

Питер Соломон знает про циркуляр, а не про его источник - постановление ПБ

Ну это неважно на самом деле.

Вы бы лучше дальше процитировали, где он говорит про то, что согласно решению Верховного Суда СССР декабря 1935 года было возможно применить смертную казнь для несовершеннолетних по закону от 7 августа 1932 года.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 18:32:55)
Дата 20.12.2009 18:41:13

Прикол в том, что такая возможность появилась лишь

после решения Верховного суда СССР, принятого в декабре 1935 года. А "циркуляр" датирован 20 апреля 1935 года.

>Вы бы лучше дальше процитировали, где он говорит про то, что согласно решению Верховного Суда СССР декабря 1935 года было возможно применить смертную казнь для несовершеннолетних по закону от 7 августа 1932 года.
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (20.12.2009 18:41:13)
Дата 20.12.2009 18:47:32

Ну, я самого решения от декабря 1935 года не видел, но

>после решения Верховного суда СССР, принятого в декабре 1935 года. А "циркуляр" датирован 20 апреля 1935 года.

судя по тексту Соломона, это не "возможность появилась", а Верховный суд разъяснил, что да, закон от 7 августа тоже имелся в виду в постановлении от 7 апреля. Что еще раз указывает на то, что это постановление не очерчивало четко список статей УК.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 16:38:50)
Дата 20.12.2009 16:48:21

есть большое подозрение, что это фальшивка 60-х годов...

Приветствую.
...просто по той причине, чо нет расстрельных статей в списке преступлений, по которым можно судить малолеток...
а это уже мильон раз обсуждалось на форуме... посмотрите в архивах...
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Ховратович
К Коля-Анархия (20.12.2009 16:48:21)
Дата 20.12.2009 17:18:22

Это несостоятельный довод

>Приветствую.
>...просто по той причине, чо нет расстрельных статей в списке преступлений, по которым можно судить малолеток...

просто по той причине, что в постановлении нет конкретного списка статей. Желающие могут попытаться найти в УК РСФСР статью за нанесение увечий.

Зато расстрел полагался за разбой. И уличенных в разбое малолеток было немало.

>а это уже мильон раз обсуждалось на форуме... посмотрите в архивах...

Аргументы Пыхалова я видел, и не нахожу их удовлетворительными.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 17:18:22)
Дата 20.12.2009 18:05:10

Чукча не читатель?

>Зато расстрел полагался за разбой. И уличенных в разбое малолеток было немало.

§2. 1. Не допускать привлечения несовершеннолетних к уголовной ответственности в порядке расширительного толкования закона от 7 апреля 1935 г.

Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь мест лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних согласно законам от 7 апреля и 31 мая 1935 года.

(Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 15 октября 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.87)

Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.

Закон 7 апреля 1935 г. распространительному толкованию не подлежит, поэтому по другим видам преступлений несовершеннолетние до 16 лет не могут привлекаться к уголовной ответственности.

(Библиотечка районного прокурора. Вып.III. Советское уголовное право / Под ред. А.Я.Вышинского. М., 1939. С.7-8)

Причём, как справедливо здесь сказано:

>>а это уже мильон раз обсуждалось на форуме... посмотрите в архивах...
От Дмитрий Ховратович
К И.Пыхалов (20.12.2009 18:05:10)
Дата 20.12.2009 18:24:21

Это все мне известно

Повторю, я считаю, что разбой и бандитизм тоже покрывались постановлением от 7 апреля. Аргументы такие:
- список преступлений не является формальным, напр. "увечья" в УК не фигурируют как отдельное преступление, а идут в нагрузку к разбою.
- разбой вполне укладывается в описание постановления от 7 апреля.
- есть записка Ворошилова от 19 марта 1935 года (за три недели до), в которой он рассказывает о массовом бандитизме среди несовершеннолетних и предлагает расстрелять малолеток, совершивших двойное убийство.
- постановление ПБ от 20 апреля указывает на то, что расстрельные статьи начали сразу же подразумеваться.

Ну а у вас единственный аргумент, что разбой и бандитизм явно не упомянуты.

От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (20.12.2009 18:05:10)
Дата 20.12.2009 18:23:37

товарищь - борец... он не истину ищет, а доказательства... говорить бесполезно.. (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Ховратович (20.12.2009 17:18:22)
Дата 20.12.2009 17:26:24

ааа... вы - борец... тогда я умолкаю... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (20.12.2009 16:48:21)
Дата 20.12.2009 17:13:28

или это дополнение к какому то другому документу... (-)