От Белаш
К All
Дата 18.12.2009 21:14:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Кто спрашивал - "Аватар/Avatar".

Приветствую Вас!
Раз просили:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1815/1815585.htm
Ролики не смотрел, фото не смотрел, статьи – не читал. Фильм – смотрел. Фильм весьма топичный. :) Много с любовью придуманной и сделанной техники – особенно понравились потомки БелАЗов, гибриды «Блэк Хока» с «Оспреем», громадные ганшипы, десантируемые экзоскелеты. Причем все разрисованные и потертые, как настоящие. Соответственно, будут много стрелять и бомбить.
Местные аборигены больше напоминают не тех, о ком писал ув. Кошкин, а индейцев (во всей красе, опять же детали продуманы). Т. е. гораздо хуже. :) Думаю, атаки стиля пьяного зулуса против бронетехники должны многих порадовать. Особенного либерализма нет, есть намеки на судьбу тех же индейцев, Вьетнам и вообще излюбленную манеру добычи полезных ископаемых. По поводу экзоскелета с метровой заточкой – возможно, это была любимая игрушка полковника.
С уважением, Евгений Белаш
От Лис
К Белаш (18.12.2009 21:14:34)
Дата 19.12.2009 22:56:39

Re: Кто спрашивал...

Старался никогда не влезать в здешние срачи по поводу культуры/искусства, но тут не удержусь.

Можно, конечно, сколь угодно долго строить из себя циничных пердунов, ковырять щепочкой и многозначительно кривиться. Главное не в этом. Я уж и не знаю, заметили ли местные мегациничные суперкритиканы, но фильм просто-напросто безумно красив!? Вот, собственно, и все. А всякие там психологические изыски, поиск месседжа -- на йух! Да и поздно уже чему-то там в этом плане учить. Поперек лавки давно уже не помещаюсь.
Засим позвольте...
От sashas
К Лис (19.12.2009 22:56:39)
Дата 21.12.2009 10:13:53

Re: Кто спрашивал...

>Старался никогда не влезать в здешние срачи по поводу культуры/искусства, но тут не удержусь.

>Можно, конечно, сколь угодно долго строить из себя циничных пердунов, ковырять щепочкой и многозначительно кривиться. Главное не в этом. Я уж и не знаю, заметили ли местные мегациничные суперкритиканы, но фильм просто-напросто безумно красив!? Вот, собственно, и все. А всякие там психологические изыски, поиск месседжа -- на йух! Да и поздно уже чему-то там в этом плане учить. Поперек лавки давно уже не помещаюсь.
>Засим позвольте...
Фильм действительно очень красив, но... Как-то в последнее время все чаще в голливудских фильмах ГГ принимает сторону противника и при этом вроде бы и прав. Чем-то напоминает поведение нашей твоческой интеллигенции в конце 80-х. А чем талантливее фильм, тем грамотнее надо продумывать поведение ГГ, ибо молодежь будет воспринимать это как откровение и положительный пример.
От Эвок Грызли
К sashas (21.12.2009 10:13:53)
Дата 21.12.2009 14:51:29

Re: Кто спрашивал...

>Фильм действительно очень красив, но... Как-то в последнее время все чаще в голливудских фильмах ГГ принимает сторону противника и при этом вроде бы и прав.

Вот тут очень хорошо сказано на сю тему:

===cut==
http://megakhuimyak.livejournal.com/757770.html
Очень неправильно ассоцировать себя с землянами в этом фильме - сейчас 95% населения земли как раз аборигены, подлежащие сгонению с земли.

То что у вас есть сотовый телефон, не значит, что к вам не смогут прийти госорганы и застройщик и сказать, вот тебе немного денег и иди на### с этой земли - мы тут бизнес-проект делаем. По государственной надобности.

Никаких луков и драконов у вас не будет - возьмете и пойдете куда скажут. Салли Джейка никто не пришлет.

Так что правильно позиционируйте себя в фильме :-)))
===cut==
От Гегемон
К Лис (19.12.2009 22:56:39)
Дата 21.12.2009 01:26:59

Людям вообще бывает трудно осознать, что кино снимают не для достоверности,

Скажу как гуманитарий

а для создания впечатления у зрителя.

С уважением
От RuLavan
К Гегемон (21.12.2009 01:26:59)
Дата 21.12.2009 01:40:51

Однако некоторым зрителям

>Скажу как гуманитарий

>а для создания впечатления у зрителя.

>С уважением

Для создания впечатления категорически требуется наличие в кине достоверности :) Но таких относительно немного и на них редко ориентируются.

Врут, поди, как всегда...
От Гегемон
К RuLavan (21.12.2009 01:40:51)
Дата 21.12.2009 01:43:01

Re: Однако некоторым...

Скажу как гуманитарий

>Для создания впечатления категорически требуется наличие в кине достоверности :) Но таких относительно немного и на них редко ориентируются.
Достоверность бывает разная. В общем случае внутренняя достоверность произведения (сюжет, характеры, мизансцены и т.д.) важнее несоответствия исторически реалиям. Хотя последние тоже желательно соблюдать.

>Врут, поди, как всегда...
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (21.12.2009 01:43:01)
Дата 21.12.2009 10:44:39

Re: Однако некоторым...

>Достоверность бывает разная. В общем случае внутренняя достоверность произведения (сюжет, характеры, мизансцены и т.д.) важнее несоответствия исторически реалиям. Хотя последние тоже желательно соблюдать.

Согласен, но этим режиссер подводит под работу большую мину.
Когда "сюжеты, характеры и мизансцены" не удаются - вся недостоверность вылезает в полный рост и усугубляет.
Т.е. съемки, игра актеров должны быть по настоящему талантливыми и выдающимися, чтобы зритель не обращал внимание на недостоверность.
ЗЫ.
И поэтому лучше вкладывать средства в фильм, а не в его промоушен :)
От Dargot
К Гегемон (21.12.2009 01:43:01)
Дата 21.12.2009 03:43:08

Re: Однако некоторым...

Приветствую!

>Достоверность бывает разная. В общем случае внутренняя достоверность произведения (сюжет, характеры, мизансцены и т.д.) важнее несоответствия исторически реалиям. Хотя последние тоже желательно соблюдать.

Полагаю, зависит от целевой аудитории. Мне, например, главное - чтобы стрельбы-взрывов-рубки было побольше, а остального - поменьше, а кому-то ленточка орденская неправильного цвета - вострый нож в сердце...

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Гегемон (21.12.2009 01:26:59)
Дата 21.12.2009 01:30:52

Re: Людям вообще...

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий
>а для создания впечатления у зрителя.

На некоторых впечатление(положительное) производит достоверность. Ее отсутствие, соответственно, отрицательные.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (21.12.2009 01:30:52)
Дата 21.12.2009 01:45:03

Re: Людям вообще...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!
>>Скажу как гуманитарий
>>а для создания впечатления у зрителя.
> На некоторых впечатление(положительное) производит достоверность. Ее отсутствие, соответственно, отрицательные.
Я вот ту http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1933825.htm немного развил. Внутренняя достоверность произведения бываве важнее достоверности технических деталей.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (21.12.2009 01:45:03)
Дата 21.12.2009 02:57:29

а законы физики обязательно соблюдать в кадре

или нутряная достоверность всегда важнее всяких реалий?
От SerP-M
К Сергей Зыков (21.12.2009 02:57:29)
Дата 21.12.2009 04:07:03

Так в любом Голливудском фильме законы физики нарушаются! :)) (+)

Приветствую!

А особливо в боевиках. Эффект от попадания пули обычно в стиле "мега": головы взрываются, тушки относит... И вообще, герои там в огне не горят, при взрывах не раскладываются на составные части, в воде не тонут, а на морозе не замерзают... Да, и в рукопашной они ведуи себя как стальные терминаторы: после 10 нокаутирующих ударов и 20 костоломных ударов они еще как огурчики! :)))
Какие такие законы физики там??? :)))

Сергей М.
От Сэр Ежик
К SerP-M (21.12.2009 04:07:03)
Дата 21.12.2009 09:54:14

Ну так уж в любом! Например, в "Космической Одиссее" Кубрика...

Приветствую!

...вполне себе соблюдены законы физики. Отдельные фрагменты даже на уроках физики и астрономии в средней школе можно показывать. В качестве наглядной демонстрации.
От Гегемон
К Сергей Зыков (21.12.2009 02:57:29)
Дата 21.12.2009 03:30:10

Если фильм не кондово-реалистический,

Скажу как гуманитарий

то нет, необязательно.

>или нутряная достоверность всегда важнее всяких реалий?
Безусловно важнее. Поэтому ни разу не достоверные фактически "17 мгновений весны" - хороший фильм. А пафосное говно можно и с правильными петличками и выпушками сделать - никакая фактичность не спасет.

С уважением
От Gran-41
К Лис (19.12.2009 22:56:39)
Дата 20.12.2009 18:25:17

Согласен! ( И к вопросу о мессадже.. :)

Приветствую!
> Главное не в этом. ........, но фильм просто-напросто безумно красив!? Вот, собственно, и все.
 Да. С этим невозможно не согласится! (Но смотреть обязательно 3D!)

>А всякие там психологические изыски, поиск месседжа -- на йух!
 Однако, мессадж - что ж его искать то ? Он там в открытом и явном виде ..

С уважением, Виктор.


От VIM
К Лис (19.12.2009 22:56:39)
Дата 20.12.2009 10:52:15

Поддержу +100 (-)
От Белаш
К Лис (19.12.2009 22:56:39)
Дата 20.12.2009 00:48:35

И еще - до чего же здорово продуман мир! Кэмерон просто его любит. (-)
От Василий Фофанов
К Лис (19.12.2009 22:56:39)
Дата 20.12.2009 00:10:36

Согласен полностью

Фильм очень красив, и это главное. Если начать придираться ко всему подряд начиная от зверей оборудованных портами USB, и заканчивая дурацкой тактикой и таковым же вооружением землян - то конца-краю не будет. "Фильм - не о войне" (с)

Хотя должен сказать что где-то через полчаса после фильма на меня накатили грусть и философствование. Потому что так и не решил я для себя, каково мое отношение к поступку главного героя. Так сказать, кошечек конечно жалко, но не исключено что этот unobtainium реально крайне важен для землян, а коли так - вслед за сорванной главным героем небрежно организованной экпедицией прилетят серьезные люди и зачистят там все нахрен с орбиты термоядерными бомбами. В самом деле, Земля загибается а тут на Пандоре развели понимаешь сопли и идиллию. И станет ли кошкам и прочим обитателям после этого сильно лучше - не уверен.

Если авторам так нравятся аналогии с индейцами - ну чего, замочили вы генерала Кастера, респект. Но за каждым Литтл Биг Хорном придет Вундед Ни. Запасайтесь стрелами :-/

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:10:36)
Дата 21.12.2009 13:29:08

Интересно почему никого ни капельки не удевляют летающие горы?

Все значительно более мелкие нестыковки находят непротиворечивое логическое объяснение (а частью прямым текстом объясняются в фильме), а вот про горы ни Камерон ни ВИФ - ни гугу. Этот рояль парит над кустами явно неспроста. Как бы ядерным батлшипам в следующей серии капитальный облом не вышел. Опять же интесный вопрос, против кого это потребовалось объединятся кланам "синих кошечек" во время прошлого "времени великой скорби"?
От СБ
К Лейтенант (21.12.2009 13:29:08)
Дата 21.12.2009 14:51:06

Re: Интересно почему...

>Все значительно более мелкие нестыковки находят непротиворечивое логическое объяснение (а частью прямым текстом объясняются в фильме), а вот про горы ни Камерон ни ВИФ - ни гугу. Этот рояль парит над кустами явно неспроста. Как бы ядерным батлшипам в следующей серии капитальный облом не вышел.
 Сиё сомнительно. Сами синие кошки и с блэквотером на кустарно модифицированной гражданской технике не смогли почти ничего поделать, а овермайнду не хватило то ли мозгов, то ли контроля, чтобы направить нескольких птеродактилей-камикадзе в движки больших вертоплётов, так что если б не ГГ и земное оружие, то кончилось бы всё для местной флоры довольно печально. В общем, если судить по тому, что мы увидели, настоящая земная армия тут без всякой орбитальной бомбардировки зачистила бы всё под ноль.
От Лейтенант
К СБ (21.12.2009 14:51:06)
Дата 21.12.2009 15:03:21

Просто овермайнд пошел по пути минимально необходимого воздействия

> Сиё сомнительно. Сами синие кошки и с блэквотером на кустарно модифицированной гражданской технике не смогли почти ничего поделать, а овермайнду не хватило то ли мозгов, то ли контроля чтобы направить нескольких птеродактилей-камикадзе в движки больших вертоплётов.

Из этических соображений, а также дабы не раскрывать противнику свои возможности преждевременно. Вон товарищ полковник тоже сначала слезогонкой индейцев обработал, потом зажигательными и только потом на осколочно-фугасные перешел :-)

> так что если б не ГГ и земное оружие, то кончилось бы всё для местной флоры довольно печально.
А чем местная флора особо рисковала? Священное место у нее скорее всего не одно (жаивущие далеко от него кланы как-то сматерью-природой же общаются), да и вообще по большому счету чтобы нанести критический урон такой супер-сетевой структуре там надо пол-поверхности планеты напалмом обработать.

> В общем, если судить по тому, что мы увидели, настоящая земная армия тут без всякой орбитальной бомбардировки зачистила бы всё под ноль.

Настоящей земной армии видимо бы устроили "неукротимую планету" по полной программе, вместо того чтобы миндальничать со стрелами и копьями.
От СБ
К Лейтенант (21.12.2009 15:03:21)
Дата 21.12.2009 15:42:31

Re: Просто овермайнд...

>> Сиё сомнительно. Сами синие кошки и с блэквотером на кустарно модифицированной гражданской технике не смогли почти ничего поделать, а овермайнду не хватило то ли мозгов, то ли контроля чтобы направить нескольких птеродактилей-камикадзе в движки больших вертоплётов.
>
>Из этических соображений, а также дабы не раскрывать противнику свои возможности преждевременно. Вон товарищ полковник тоже сначала слезогонкой индейцев обработал, потом зажигательными и только потом на осколочно-фугасные перешел :-)
 Это уже гадание на кофейной гуще.


>> В общем, если судить по тому, что мы увидели, настоящая земная армия тут без всякой орбитальной бомбардировки зачистила бы всё под ноль.
>
>Настоящей земной армии видимо бы устроили "неукротимую планету" по полной программе, вместо того чтобы миндальничать со стрелами и копьями.
 В "Неукротимой планете" со стороны людей тоже были местные кустари-одиночки с мотором - потомки шахтёров, вывозить которых из ануса Вселенной в своё время забили, с повышенной силой и реакцией, но только одним плохоньким космическим кораблём и очень ограниченными запасами тяжёлого вооружения. Там местная живность, притом мутировавшая с такой скоростью, на которую на Пандоре пока намёков нет, давила за счёт того, что никому реально Пирр был не нужен нафиг, кроме горстки потомственных упрямцев, потому что ничего такого, что нельзя было бы с меньшими усилиями взять в других местах, там не имелось. Возможно конечно недобываеум - это предмет роскоши и париться ради него Земля не будет. А вот если нечто жизненно важное для человечества - то тут Пандору укротят за милую душу.


От Бирсерг
К Лейтенант (21.12.2009 13:29:08)
Дата 21.12.2009 14:28:28

Re: Интересно почему...

Ядерных баттлшипов не будет. Потому как по технологиям цивилизация кошечек ниже землян. Поэтому будут применены мечники , а не мехи)))Тока тогда Земной Совет даст прво на примениние федеральных вооруженных сил.
От Kazak
К Лейтенант (21.12.2009 13:29:08)
Дата 21.12.2009 14:03:09

Эти горы похоже из той самой фигни, из-за чего вся буча

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там в начале кусочек мегавещества парит над пепельницей.

Извините, если чем обидел.
От Лейтенант
К Kazak (21.12.2009 14:03:09)
Дата 21.12.2009 14:51:27

Впрочем если это и впрямь кейворит, то по канонам фантастического жанра

Ядерным батлшипам крышка, однозначно. Потому что это техногенный артефакт широкомасштабной деятельности сверхцивилизации в далеком прошлом. Просто голубокожие давно поняли куда летит птерадактель и слились с природой. А так у них любая "Звезда смерти" может сыскаться на запасном пути.
От Лейтенант
К Kazak (21.12.2009 14:03:09)
Дата 21.12.2009 14:45:54

А зачем тогда копают яму роторными экскаваторами

И возят породу явно с низким содержанием кейворита карьерными самосвалами, если можно просто подцепить на буксир шатлом скалу подходящего размера?
От СБ
К Лейтенант (21.12.2009 14:45:54)
Дата 21.12.2009 14:52:48

Re: А зачем...

>И возят породу явно с низким содержанием кейворита карьерными самосвалами, если можно просто подцепить на буксир шатлом скалу подходящего размера?
 Может недобываеум просто создаёт какое-нибудь бурбуляторное поле, заставляющее скалы летать).
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:10:36)
Дата 21.12.2009 01:17:22

Ну да. В следующей серии на орбиту из подпространства вывалятся.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...четыре разваливающихся пердящих звездолета: "Владимир Великий", "Адмирал Куроедов", "Начитанный" и "Самум". Из звездолетов вывалится толпа таджикороссов, которая начнет принуждать корпорацию к миру под предлогом того, что российские ученые доказали: типа является продолжением российского подводного шельфа синие фурри - это дальние родственники амурского тигра, в память о котором презицарь Российского Православного Каганата, Щит Ислама и Почетный Конфуцианец Джучи Дмитриевич Циньшихуандев отправил на Пандору ограниченный контингент кого не жалко.

И. Кошкин
От Александр Антонов
К И. Кошкин (21.12.2009 01:17:22)
Дата 21.12.2009 01:27:46

А "Начитанный" то в честь кого поименован? (-)
От Вельф
К Александр Антонов (21.12.2009 01:27:46)
Дата 21.12.2009 08:34:56

Re: А "Начитанный"...

Это space destroyer серии "Б" - при строительстве - "Бухой". Но потом его в целях мирового общественного мнения заменили на "Начитанный" (см. анекдот про ВИЧапаева "... а в клубе сидит Фурманов, уже изрядно начитанный")

С уважением,
Вельф
От Александр Антонов
К Вельф (21.12.2009 08:34:56)
Дата 21.12.2009 14:39:26

Понял, спасибо.

Здравствуйте

Зря Иван написал про "пердящие" звездолёты. Они ж будут с экологичными "азиподами", французской постройки.
Впрочем, художник так видит.

С уважением, Александр
От Alexandre
К Александр Антонов (21.12.2009 14:39:26)
Дата 21.12.2009 14:46:38

Не обращайте внимания.

Иван за кошек переживакт. родственники, однпко
От Лейтенант
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:10:36)
Дата 20.12.2009 19:30:23

Re: Согласен полностью

>Фильм очень красив, и это главное. Если начать придираться ко всему подряд начиная от зверей оборудованных портами USB, и заканчивая дурацкой тактикой и таковым же вооружением землян - то конца-краю не будет.

Все тяжелое вооружение у землян, судя по всему, импровизированное. И тактика вероятно тоже ..

> Так сказать, кошечек конечно жалко, но не исключено что этот unobtainium реально крайне важен для землян, а коли так - вслед за сорванной главным героем небрежно организованной экпедицией прилетят серьезные люди и зачистят там все нахрен с орбиты термоядерными бомбами. В самом деле, Земля загибается а тут на Пандоре развели понимаешь сопли и идиллию. И станет ли кошкам и прочим обитателям после этого сильно лучше - не уверен.

Кошечки и прочие зверюшки - полуавтономная перефирия планетарного Био-скайнета. А он не так уж и прост и по крайней мере некоторые технологии уровня земных, как выяснилось, у него имеются, да и отбиваться от кого-то приходится не в первый раз ...
От GenoCide
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:10:36)
Дата 20.12.2009 11:16:12

Re: Согласен полностью

Hi world!!!

>Фильм очень красив, и это главное. Если начать придираться ко всему подряд начиная от зверей оборудованных портами USB, и заканчивая дурацкой тактикой и таковым же вооружением землян - то конца-краю не будет. "Фильм - не о войне" (с)

+100 А сам мир отторжения не вызывает

>Хотя должен сказать что где-то через полчаса после фильма на меня накатили грусть и философствование. Потому что так и не решил я для себя, каково мое отношение к поступку главного героя. Так сказать, кошечек конечно жалко, но не исключено что этот unobtainium реально крайне важен для землян, а коли так - вслед за сорванной главным героем небрежно организованной экпедицией прилетят серьезные люди и зачистят там все нахрен с орбиты термоядерными бомбами. В самом деле, Земля загибается а тут на Пандоре развели понимаешь сопли и идиллию. И станет ли кошкам и прочим обитателям после этого сильно лучше - не уверен.

Ну на первый взгляд кажется, что этот минерал важен в первую очередь для доходов корпорации, которая там и воевала. Не столько с аборигенами, сколько с самой планетой (если мне не изменяет мЫшленье, там вся планета представляла собой один живой организм, как океан в "Солярис")

А по камеруну Земля загибается от засилья корпораций емнип.


>Если авторам так нравятся аналогии с индейцами - ну чего, замочили вы генерала Кастера, респект. Но за каждым Литтл Биг Хорном придет Вундед Ни. Запасайтесь стрелами :-/

На стороне Пандоры и Нави Режисер с продюсором и сценаристом. С такой поддержкой им не только земляне не страшны, но и вся остальная галактика ;)

З.Ы. Что то многие заговорили про предательство человечества, но пока видно лишь наезд мелкой корпорации и ее блэквотера на местных ради ресурсов и ученых изучающих планету и мешающих. Вспоминаются сразу Республика Науру, добыча на ней фосфатов, и чем все закончилось.
От Пехота
К GenoCide (20.12.2009 11:16:12)
Дата 20.12.2009 11:25:16

Известно чем!

Салам алейкум, аксакалы!

>З.Ы. Что то многие заговорили про предательство человечества, но пока видно лишь наезд мелкой корпорации и ее блэквотера на местных ради ресурсов и ученых изучающих планету и мешающих. Вспоминаются сразу Республика Науру, добыча на ней фосфатов, и чем все закончилось.

Признанием Абхазии и Южной Осетии. В следующей серии "Аватара" на'ви спасут президента России. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От VIM
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:10:36)
Дата 20.12.2009 10:59:37

Re: Согласен полностью

Финал прямо намекает на продолжение. Но развитие этой истории не предопределено, ибо мы видели не передовой отряд человечества под флагом Земли, а всего лишь щупальце корпорации, прикрытое чешуёй ЧВК. Сомневаюсь, что за свёрнутый на сторону корпоративный нос в эту тему впишется Земля с ядерными баттлшипами...
С уважением, ВИ
От Пехота
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:10:36)
Дата 20.12.2009 10:36:11

Re: Согласен полностью

Салам алейкум, аксакалы!
>Фильм очень красив, и это главное. Если начать придираться ко всему подряд начиная от зверей оборудованных портами USB, и заканчивая дурацкой тактикой и таковым же вооружением землян - то конца-краю не будет. "Фильм - не о войне" (с)

А ЛА "Скорпион" действительно похож на Ми-24А? Если да, то это уже минимум третий образ на базе Ми-24 в продукции Голливуда. Если не считать машин изображающих собственно сам оригинал. Что само по себе уже интересно.

>Хотя должен сказать что где-то через полчаса после фильма на меня накатили грусть и философствование. Потому что так и не решил я для себя, каково мое отношение к поступку главного героя. Так сказать, кошечек конечно жалко, но не исключено что этот unobtainium реально крайне важен для землян, а коли так - вслед за сорванной главным героем небрежно организованной экпедицией прилетят серьезные люди и зачистят там все нахрен с орбиты термоядерными бомбами. В самом деле, Земля загибается а тут на Пандоре развели понимаешь сопли и идиллию. И станет ли кошкам и прочим обитателям после этого сильно лучше - не уверен.


Ну там же вроде обещают трилогию. А может без ценного минерала и экспедицию нужных размеров не снарядят. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К Пехота (20.12.2009 10:36:11)
Дата 20.12.2009 10:57:13

Re: Согласен полностью

>А ЛА "Скорпион" действительно похож на Ми-24А? Если да, то это уже минимум третий образ на базе Ми-24 в продукции Голливуда. Если не считать машин изображающих собственно сам оригинал. Что само по себе уже интересно.

Нихрена не похож. Скорее плод греха "Апача" с "Хьюи".
От Пехота
К Лис (20.12.2009 10:57:13)
Дата 20.12.2009 11:38:09

Re: Согласен полностью

Салам алейкум, аксакалы!
>>А ЛА "Скорпион" действительно похож на Ми-24А? Если да, то это уже минимум третий образ на базе Ми-24 в продукции Голливуда. Если не считать машин изображающих собственно сам оригинал. Что само по себе уже интересно.
>
>Нихрена не похож. Скорее плод греха "Апача" с "Хьюи".

Наверное я невнимательно смотрел трейлер.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сергей Зыков
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:10:36)
Дата 20.12.2009 05:17:00

Re: Согласен полностью


>Если авторам так нравятся аналогии с индейцами - ну чего, замочили вы генерала Кастера, респект. Но за каждым Литтл Биг Хорном придет Вундед Ни. Запасайтесь стрелами :-/

А МОЖЕТ этим кошачим эффективнее поставлять бесплатно малогабаритные аппараты по производству валерианки? Пущай спиваюцо, а потом прийти и взять голыми руками за хвост :)
От Vold
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:10:36)
Дата 20.12.2009 04:22:58

+1. Давай снимем вторую малобюджетную серию на 30 секунд :)

Кадр №1: К планете движется армада Батлшипов. (можно украсть идею у Михалкова и поставить мощные звездные паруса-штандарты). Фоном можно поставить Имперский марш (правда Лукас бабок потребует)
Кадр №2: Идиллические картины поверхности. В конце налетающий порыв ветра срывает листья с деревьев.
Кадр №3: От армады к планете устремляются миллионы маленьких ракет, которые расцветают маленькими нейтронными взрывами по всему ландшафту планеты.
Кадр №4: Гипертрофированные и эволюционировавшие Б-52 (привлечь к работе художников-анимешников, они такие умеют рисовать), которые вываливают мегатонны напалма из стратосферы.
Кадр №5: На дымящуюся землю опускаются тысячи транспортных модулей. Общий план на аппарель одного из модулей. Выезжает робот-шахтер и вгрызается в землю.

The End
:)
От Grizlik
К Vold (20.12.2009 04:22:58)
Дата 20.12.2009 09:06:55

Re: +1. Давай...

Приветствую!

>Кадр №5: На дымящуюся землю опускаются тысячи транспортных модулей. Общий план на аппарель одного из модулей. Выезжает робот-шахтер и вгрызается в землю.

Робот Wall-E)))
>The End
>:)
С уважением.
От АМ
К Лис (19.12.2009 22:56:39)
Дата 19.12.2009 23:18:38

Ре: Кто спрашивал...


>Можно, конечно, сколь угодно долго строить из себя циничных пердунов, ковырять щепочкой и многозначительно кривиться. Главное не в этом. Я уж и не знаю, заметили ли местные мегациничные суперкритиканы, но фильм просто-напросто <б><у>безумно красив!? Вот, собственно, и все. А всякие там психологические изыски, поиск месседжа -- на йух! Да и поздно уже чему-то там в этом плане учить. Поперек лавки давно уже не помещаюсь.
>Засим позвольте...

Спасибо вам и Белашу, будем смотреть
От akojanov
К Белаш (18.12.2009 21:14:34)
Дата 19.12.2009 20:23:40

Re: Кто спрашивал...

>Приветствую Вас!
>Раз просили:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1815/1815585.htm
> Фильм весьма топичный. :) Много с любовью придуманной и сделанной техники – особенно понравились потомки БелАЗов, гибриды «Блэк Хока» с «Оспреем», громадные ганшипы, десантируемые экзоскелеты.
>Местные аборигены больше напоминают не тех, о ком писал ув. Кошкин, а индейцев. По поводу экзоскелета с метровой заточкой – возможно, это была любимая игрушка полковника.
>С уважением, Евгений Белаш

Чуть порезал,дабы оверквотинга не было.
Камерон снял очередной "Титаник" :-). Фильм хорош, но о-о-о-о-очень длинен. Отсидел "мадам сижУ" напрочь :-)

Порадовало, что чисто съемочных сцен - 40%. Смотреть надо 3D, однозначно!

Любимая игрушка полковника присутствует в вооружении каждого экзоскелета/погрузчика :-)

В общем нет ощущения от бездарно потерянныхх 500 руб (на троих) и 3 часах времени.

WBR, Alex Kojanov

PS. Разочаровал способ спаривания Народа, я-то ожидал просто переплетения косичек, а там простые поцелуи и т.д. :-)


От Куст
К akojanov (19.12.2009 20:23:40)
Дата 21.12.2009 10:30:37

Непонятен смысл десанта землян в финальной битве.

Задача стояла только взорвать сервер разумное дерево. Нафиг десант посылать прочесывать лес. Тем более зная о сборах в этим месте воинов-аборигенов.
От Василий Фофанов
К Куст (21.12.2009 10:30:37)
Дата 21.12.2009 12:44:32

Особенного нету его, смысла этого :)

>Задача стояла только взорвать сервер разумное дерево. Нафиг десант посылать прочесывать лес. Тем более зная о сборах в этим месте воинов-аборигенов.

Разве что, решили зачистить ядро сопротивления пока оно не разрослось. Вобщем собственно и зачищали благополучно вполне, пока не выяснилось что "за деревьями не увидели леса" :) (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (21.12.2009 12:44:32)
Дата 21.12.2009 13:17:31

Кстати, да. Видимо решили "перемолоть" противника, атаковав цель, которую он не

может не защищать. Понадеялись на подавляющее огневое превосходство.
От Пехота
К akojanov (19.12.2009 20:23:40)
Дата 20.12.2009 00:01:32

А может это такой мачете

Салам алейкум, аксакалы!

>Любимая игрушка полковника присутствует в вооружении каждого экзоскелета/погрузчика :-)

Может это просто для того чтобы по джунглям пробираться без расхода боекомплекта. Ну и вообще - для кризисных ситуаций. Мало ли что с ружжом может приключиться. Ружья для дилетантов. Нож - вот оружие профессионала. (с) Карты, деньги и два ствола.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Василий Фофанов
К Пехота (20.12.2009 00:01:32)
Дата 20.12.2009 00:47:37

Там у него основная пушка - со штык-ножом недецких размеров

Нож - последний резерв, к которому он прибегает поскольку пушку у него отобрали при обстоятельствах которые я раскрывать не буду т.к. будет спойлер :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Пехота
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:47:37)
Дата 20.12.2009 02:05:59

Ну я и говорю

Салам алейкум, аксакалы!

Если сейчас бойцам нож положен наравне с автоматом, то почему в будущем должно быть по другому?

>Нож - последний резерв, к которому он прибегает поскольку пушку у него отобрали при обстоятельствах которые я раскрывать не буду т.к. будет спойлер :)

Не раскрывайте - хочу насладиться рубиловом после НГ. :) А ножык я в трейлере видел, да. И. Кошкину бы такой пригодился - он как раз кого-то там резать хотел. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Белаш
К Пехота (20.12.2009 00:01:32)
Дата 20.12.2009 00:47:28

Ага, у Мартыненко были такие джунглерубы для киборгов. (-)
От Белаш
К akojanov (19.12.2009 20:23:40)
Дата 19.12.2009 22:24:12

Ого, даже не заметил, что три часа идет :) (-)
От Arcticfox
К Белаш (18.12.2009 21:14:34)
Дата 19.12.2009 18:23:17

А почему инвалиду bypass кабель от мозга к ногам не кинули не объяснили? :) (-)
От Казанский
К Arcticfox (19.12.2009 18:23:17)
Дата 19.12.2009 20:02:11

Re: А почему...

На первых минутах фильма обьясняется что на ветеранскую пенсию он такую дорогую операцию не может оплатить.
От kapral250
К Белаш (18.12.2009 21:14:34)
Дата 19.12.2009 11:38:24

По мне....

Очень сильно затянули, гдето на 2,5 часа возникло непреодолимое жедание чтобы их всех убили (или людей или НА*ВИ). Ну кавалерийская атака очень доставила, сразу вспомнилась японская тактика в штыковую на пулеметы. Так же доставила бронебойность стрел.
От Kazak
К kapral250 (19.12.2009 11:38:24)
Дата 19.12.2009 12:16:59

Да стрелы ладно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Хрен их знает что у них за наконечники, плюс трехметровая кошка-мутант пускает её с силой хорошой балисты.
Другое дело, что у трансформеров стекла похоже вообще не бронированные.

Извините, если чем обидел.
От Белаш
К Kazak (19.12.2009 12:16:59)
Дата 19.12.2009 15:42:28

Сильно напоминают погрузчики из Чужих :) (-)
От kapral250
К Kazak (19.12.2009 12:16:59)
Дата 19.12.2009 12:21:14

В том то все и дело....

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Хрен их знает что у них за наконечники, плюс трехметровая кошка-мутант пускает её с силой хорошой балисты.
>Другое дело, что у трансформеров стекла похоже вообще не бронированные.

>Извините, если чем обидел.
До этого товарищ Полковник всадил в ганшип магазин из местного варианта автомата и на стеклах остались только трещинки! А тут стрелы, пускай и с алмазными наконечниками!:))) Причем какойто ганшип пробили, а какойто нет. Странно.
От Василий Фофанов
К kapral250 (19.12.2009 12:21:14)
Дата 20.12.2009 00:53:55

Re: В том...

>До этого товарищ Полковник всадил в ганшип магазин из местного варианта автомата и на стеклах остались только трещинки! А тут стрелы, пускай и с алмазными наконечниками!:)))

Пули вполне могли быть не бронебойными а экспансивными и в пробиваемости их лукам уступать. Стрелы туземцев пробивают людей навылет так что явно они мощнее обычных стрелковых патронов :)

> Причем какойто ганшип пробили, а какойто нет. Странно.

Чтобы пробивать стекло им надо было бить вообще в упор. Так что это явно на пределе бронепробития :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:53:55)
Дата 20.12.2009 19:34:18

Какие нахрен трещинки, товарищ полковник в фонаре вертолета с полдюжины дыр

понаделал и нанес существенные потери экипажу. Так что вертолет нифига не бронированный.
Что в общем и неудивительно - у землян все вооружение (ну может кроме стрелковки) явная импровизация.
От kapral250
К Лейтенант (20.12.2009 19:34:18)
Дата 20.12.2009 22:44:03

Пробития стекол не было

>понаделал и нанес существенные потери экипажу. Так что вертолет нифига не бронированный.
>Что в общем и неудивительно - у землян все вооружение (ну может кроме стрелковки) явная импровизация.

А потери были нанесены не экипажу, а одному человеку в десантном отделении, которое как раз и было совершенно не защищено. Причем без видимых последствий для самого ганшипа. А на стеклах только трещины.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Лейтенант
К kapral250 (20.12.2009 22:44:03)
Дата 20.12.2009 23:30:29

В стеклах были самые натуральные круглые дырки.

>А потери были нанесены не экипажу, а одному человеку в десантном отделении, которое как раз и было совершенно не защищено.

Учитывая что на борту было всего четверо - это и есть существенные потери. В общем одна очередь из автомата должна примерно такие повреждения и потери небронированному вертолету класса блэк-хок и наносить.

Бронестекло было похоже только на шатлах. Вот там действительно от стрел были царапины и мелкие трещины. Я даже насчет мехов не уверен, что они от стрелковки бронированные. Судя по отсутствию встроенного вооружения и площади остекления это не армейская бронетехника, а тоже эрзац какой-то (более менее "по уму" модернизированные погрузчики или полицейская техника может быть).
От Kazak
К Василий Фофанов (20.12.2009 00:53:55)
Дата 20.12.2009 01:04:58

Протупил.

Iga mees on oma saatuse sepp.

У них там живность на планете вся жутко забронированная и "кости усилены естественным углеродом", потому и стрелы соответствующие, иначе никак:)

Извините, если чем обидел.
От Василий Фофанов
К Kazak (20.12.2009 01:04:58)
Дата 20.12.2009 01:36:36

Re: Протупил.

>У них там живность на планете вся жутко забронированная и "кости усилены естественным углеродом"

Че, реально вот эдак natural carbon fiber перевели?!! Ай маладца! :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kazak
К Василий Фофанов (20.12.2009 01:36:36)
Дата 20.12.2009 01:59:00

Не, ошибся "кости укреплены естественным углеродным волокном"

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Че, реально вот эдак natural carbon fiber перевели?!! Ай маладца! :)
Так что мой косяк:)

Извините, если чем обидел.
От Белаш
К Kazak (20.12.2009 01:04:58)
Дата 20.12.2009 01:30:30

В точности как в рассказе Фирсова :)

Приветствую Вас!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>У них там живность на планете вся жутко забронированная и "кости усилены естественным углеродом", потому и стрелы соответствующие, иначе никак:)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1933040.htm
Кстати, я тоже не вспомнил :)

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Евгений Белаш
От Пехота
К kapral250 (19.12.2009 12:21:14)
Дата 19.12.2009 23:56:41

Теоретически это может быть модификация.

Салам алейкум, аксакалы!


Т. е. экзоскелеты, модернизированные до уровня СМ2 получают бронестекло в качестве опции, а модернизированные до уровня МКИ такого стекла не имеют.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От securities
К Пехота (19.12.2009 23:56:41)
Дата 21.12.2009 13:08:00

Re: Теоретически это...

>Т. е. экзоскелеты, модернизированные до уровня СМ2 получают бронестекло в качестве опции, а модернизированные до уровня МКИ такого стекла не имеют.

Теоретически, как раз решить не самую простую задачу создания экзоскелетика, с целью обеспечить качественно новые возможности бойца, и при этом не решить задачу бронирования явно бросающейся в глаза незащищенной зоны (стекляшка прямо перед бойцом), и это при уровне технологий, явно позволяющих это сделать - не самое логичное развитие инженерной мысли торов суперкостюма.
От Лейтенант
К securities (21.12.2009 13:08:00)
Дата 21.12.2009 13:39:29

А вы не допускаете что экзоскелеты вообще не боевая техника?

А местная самодеятельность? Ну сами посудите - встроенного воружения нет, кабина толком не забронирована. Сдается мне что в дивичестве это был очередной погрузчик для работы в агресивных средах, а не тру батлмех.
На шатле вон вообще огневые точки для защиты верхней полусферы оборудовали при помощи мешков с песком.
От Vold
К kapral250 (19.12.2009 12:21:14)
Дата 19.12.2009 12:56:50

Будем реалистами )

В мире будущего тоже есть попил. Там где пробили - стекла не бронированные (вспоминаем нашу эпопею с бронежилетами :)
От kapral250
К Vold (19.12.2009 12:56:50)
Дата 19.12.2009 13:41:58

Если уж реалистами.....

>В мире будущего тоже есть попил. Там где пробили - стекла не бронированные (вспоминаем нашу эпопею с бронежилетами :)
То надо допустить использование туземцами бронебойных стрел катушечного типа марки БРСт-365П калибра 50 мм:)))
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От vladvitkam
К kapral250 (19.12.2009 13:41:58)
Дата 19.12.2009 17:16:29

Re: да, но без катушки

>>В мире будущего тоже есть попил. Там где пробили - стекла не бронированные (вспоминаем нашу эпопею с бронежилетами :)
>То надо допустить использование туземцами бронебойных стрел катушечного типа марки БРСт-365П калибра 50 мм:)))

нафига катушка, если это стрела?
(кроме случая стрельбы из духовой трубки)
От Count
К Белаш (18.12.2009 21:14:34)
Дата 18.12.2009 22:27:23

Re: Кто спрашивал...

>Думаю, атаки стиля пьяного зулуса против бронетехники должны многих порадовать.
Вот эта кавалерийская атака вообще странная, не в стиле тех аборигенов, о которых была первая половина фильма. Видимо родственная связь с лёгкой бригадой :)
Эрзац бомбер из шаттла понравился. В следующем заходе они бы ещё тротиловые шашки лопатой выкидывали, ради экономии :)
От Белаш
К Count (18.12.2009 22:27:23)
Дата 18.12.2009 22:35:14

А почему не в стиле? :)

Приветствую Вас!
>>Думаю, атаки стиля пьяного зулуса против бронетехники должны многих порадовать.
>Вот эта кавалерийская атака вообще странная, не в стиле тех аборигенов, о которых была первая половина фильма. Видимо родственная связь с лёгкой бригадой :)

Плюс там разные кланы, может, у них так принято. Но чисто налет краснокожих на водокачку :)

>Эрзац бомбер из шаттла понравился. В следующем заходе они бы ещё тротиловые шашки лопатой выкидывали, ради экономии :)

Так зачем против индейцев городить бомбер? :) Нагрузил ВВ - и вперед, сброс прямо как в Эйр Америка.
С уважением, Евгений Белаш
От Count
К Белаш (18.12.2009 22:35:14)
Дата 18.12.2009 22:44:03

Re: А почему...

>Приветствую Вас!
>>>Думаю, атаки стиля пьяного зулуса против бронетехники должны многих порадовать.
>>Вот эта кавалерийская атака вообще странная, не в стиле тех аборигенов, о которых была первая половина фильма. Видимо родственная связь с лёгкой бригадой :)
>Плюс там разные кланы, может, у них так принято. Но чисто налет краснокожих на водокачку :)
А почему не традиционный миф с польской кавалерией против танков? ;)
>>Эрзац бомбер из шаттла понравился. В следующем заходе они бы ещё тротиловые шашки лопатой выкидывали, ради экономии :)
>Так зачем против индейцев городить бомбер? :) Нагрузил ВВ - и вперед, сброс прямо как в Эйр Америка.
А как там сбрасывали? Через задний люк с набором высоты? А вообще могли бы с орбиты какой-нибудь мусор по баллистической траектории спустить. И никакой защиты.
От Белаш
К Count (18.12.2009 22:44:03)
Дата 18.12.2009 22:51:00

Re: А почему...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>>Думаю, атаки стиля пьяного зулуса против бронетехники должны многих порадовать.
>>>Вот эта кавалерийская атака вообще странная, не в стиле тех аборигенов, о которых была первая половина фильма. Видимо родственная связь с лёгкой бригадой :)
>>Плюс там разные кланы, может, у них так принято. Но чисто налет краснокожих на водокачку :)
>А почему не традиционный миф с польской кавалерией против танков? ;)

Да-да-да, как же я мог забыть :)
Интересно, почему такая разница в бронебойности стрел?

>>>Эрзац бомбер из шаттла понравился. В следующем заходе они бы ещё тротиловые шашки лопатой выкидывали, ради экономии :)
>>Так зачем против индейцев городить бомбер? :) Нагрузил ВВ - и вперед, сброс прямо как в Эйр Америка.

>А как там сбрасывали? Через задний люк с набором высоты? А вообще могли бы с орбиты какой-нибудь мусор по баллистической траектории спустить. И никакой защиты.

Там сбрасывали гумпомощь - как раз сталкивали "негром" все подряд через аппарель.
Вопрос интересный, да - по идее, с теми-то технологиями жахнуть с орбиты или хотя бы из стратосферы по известным координатам не должно быть так уж тяжело...
С уважением, Евгений Белаш
От Exeter
К Белаш (18.12.2009 22:51:00)
Дата 19.12.2009 00:15:56

Как я понимаю


У Камерона фигурирует не армия, а частная корпорация. С нанятыми молодцами, уважаемый Белаш. Эдакий Blackwater в общем. Так что её возможности "жахнуть с орбиты" ограничены по многим причинам - от технических, до политических и юридических.

С уважением, Exeter
От Daniel
К Exeter (19.12.2009 00:15:56)
Дата 19.12.2009 11:02:15

Так точно. (–)
От Белаш
К Exeter (19.12.2009 00:15:56)
Дата 19.12.2009 09:59:45

Меня особенно порадовали тогдашние горячие точки на Земле :)

Приветствую Вас!

>У Камерона фигурирует не армия, а частная корпорация. С нанятыми молодцами, уважаемый Белаш. Эдакий Blackwater в общем. Так что её возможности "жахнуть с орбиты" ограничены по многим причинам - от технических, до политических и юридических.

Венесуэла и Нигерия. :)

>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Белаш
От Сергей Селютин
К Exeter (19.12.2009 00:15:56)
Дата 19.12.2009 00:48:38

Re: Как я...

Я правильно понимаю, что Аватар - это духовный римейк "Чужих", где режиссер стоит скорее на стороне инопланетян, а не морпехов?
От Эвок Грызли
К Сергей Селютин (19.12.2009 00:48:38)
Дата 19.12.2009 17:35:26

Re: Как я...

>Я правильно понимаю, что Аватар - это духовный римейк "Чужих", где режиссер стоит скорее на стороне инопланетян, а не морпехов?

Сторона режиссера и там и тут одинакова: "корпорации - давить"
От Сергей Селютин
К Эвок Грызли (19.12.2009 17:35:26)
Дата 19.12.2009 18:37:54

Re: Как я...

>>Я правильно понимаю, что Аватар - это духовный римейк "Чужих", где режиссер стоит скорее на стороне инопланетян, а не морпехов?
>
>Сторона режиссера и там и тут одинакова: "корпорации - давить"


"Над прилавком висела черная майка с портретом Че Гевары и подписью "Rage Against the Machine". Под майкой была табличка "Бестселлер месяца!". Это было неудивительно - Татарский знал (и даже писал об этом в какой-то концепции), что в области радикальной молодежной культуры ничто не продается так хорошо, как грамотно расфасованный и политически корректный бунт против мира, где царит политкорректность и все расфасовано для продажи."

"Аватар", напомню, снят отчасти на деньги и на студиях одной из крупнейших в мире кинокорпораций.
От Эвок Грызли
К Сергей Селютин (19.12.2009 18:37:54)
Дата 21.12.2009 14:24:38

Re: Как я...

>"Аватар", напомню, снят отчасти на деньги и на студиях одной из крупнейших в мире кинокорпораций.

/пожимая плечами/
Одно другому не мешает
От Vragomor
К Сергей Селютин (19.12.2009 00:48:38)
Дата 19.12.2009 09:18:52

Re: Как я...

не то слово
От Белаш
К Vragomor (19.12.2009 09:18:52)
Дата 19.12.2009 09:30:31

С поправкой, что синие Чужие не внедряются в колонистов :) (-)
От Лейтенант
К Белаш (19.12.2009 09:30:31)
Дата 20.12.2009 19:53:05

А вот это не факт

Местный био-скайнет явно на промывании мозгов специализируется, так что лично мне показалось, что группа товарищей, контактировавший с планетой наиболее активно? мятеж устроила не совсем спонтанно. Ну сами посудите, на что могли надеятся люди находящиеся в своем уме, драпая с базы на планете с враждебной биосферой? На сколько им бы йогуртов из холодильника, к примеру, хватило?
От СБ
К Лейтенант (20.12.2009 19:53:05)
Дата 21.12.2009 14:38:23

Re: А вот...

>Местный био-скайнет явно на промывании мозгов специализируется, так что лично мне показалось, что группа товарищей, контактировавший с планетой наиболее активно? мятеж устроила не совсем спонтанно. Ну сами посудите, на что могли надеятся люди находящиеся в своем уме, драпая с базы на планете с враждебной биосферой? На сколько им бы йогуртов из холодильника, к примеру, хватило?
 На планете с враждебной биосферой ещё как-то можно выкрутиться, а вот если в камере ожидать, пока корпоративный босс наберётся смелости приказать отвернуть им головы, как ненужным свидетелям, а Земле сказать, что так оно и было (явно же общественное мнение воспримет зачистку туземцев весьма отрицательно, потому он и ждал несколько месяцев, прежде чем спустить с цепи полковника) - тогда уж точно хана. Я здесь не говорю про ГГ, он-то к этому времени давно бьётся за нормально работающие ноги и всё прочее, что ниже пояса (очевидно ведь, что обещание полковника насчёт лечения накрылось медным тазом в тот момент, когда ГГ стал отпрашиваться ещё раз пойти к туземцам, вместо возвращения на Землю).
От Белаш
К Лейтенант (20.12.2009 19:53:05)
Дата 21.12.2009 00:09:08

Интересная мысль, да.

Приветствую Вас!
>Местный био-скайнет явно на промывании мозгов специализируется, так что лично мне показалось, что группа товарищей, контактировавший с планетой наиболее активно? мятеж устроила не совсем спонтанно. Ну сами посудите, на что могли надеятся люди находящиеся в своем уме, драпая с базы на планете с враждебной биосферой? На сколько им бы йогуртов из холодильника, к примеру, хватило?

Но, ЕМНИП, к этому моменту ГГ сидел в ожидании как минимум трибунала, а у ученых рушилось дело всей жизни. Плюс часть из них могла какое-то время отсидеться в аватарах.
С уважением, Евгений Белаш
От Лейтенант
К Белаш (21.12.2009 00:09:08)
Дата 21.12.2009 13:13:18

Re: Интересная мысль,...

>Но, ЕМНИП, к этому моменту ГГ сидел в ожидании как минимум трибунала, а у ученых рушилось дело всей жизни.

А что такого ГГ собственно можно менить кроме мелкой порчи мегабудльдозера в состоянии аффекта?
Ну предположим, что ГГ влюблен и поэтому невменяем, а ученые психи по жизни (вот так прям и все?). Но вот лихая вертолетчица зачем ввязалась (причем мозгами-то понимает, что прийдется "погибнуть на барикадах").

> Плюс часть из них могла какое-то время отсидеться в аватарах.
Нет. Человеческим телам все равно кушать-дышать нужно, пока сознания в аватарах сидят.
От СБ
К Лейтенант (21.12.2009 13:13:18)
Дата 21.12.2009 14:46:10

Re: Интересная мысль,...

>>Но, ЕМНИП, к этому моменту ГГ сидел в ожидании как минимум трибунала, а у ученых рушилось дело всей жизни.
>
>А что такого ГГ собственно можно менить кроме мелкой порчи мегабудльдозера в состоянии аффекта?
 А что, у них там суд с адвокатами, а не закон джунгли, и полковник прокурор? Реально они опасны тем, что могут рассказать на Земле версию событий, альтернативную той, которую пустит корпорация, поэтому видимо погибли б они от рук агрессивных туземцев. Ну а про ГГ см. выше.

>Ну предположим, что ГГ влюблен и поэтому невменяем, а ученые психи по жизни (вот так прям и все?). Но вот лихая вертолетчица зачем ввязалась (причем мозгами-то понимает, что прийдется "погибнуть на барикадах").
 А что, людей с принципами уже не бывает? То есть на'ви конечно косные и довольно злобные дикари, но к этому времени уже понято, что местный блэквотер по роду занятий плавно превращается в айнзатцкоманду, а перспектива систематически жечь подчистую разумных существ, пусть даже синекожих, с воздуха, вряд ли понравится всем.
От Лейтенант
К СБ (21.12.2009 14:46:10)
Дата 21.12.2009 15:12:37

Re: Интересная мысль,...

> А что, людей с принципами уже не бывает? То есть на'ви конечно косные и довольно злобные дикари, но к этому времени уже понято, что местный блэквотер по роду занятий плавно превращается в айнзатцкоманду, а перспектива систематически жечь подчистую разумных существ, пусть даже синекожих, с воздуха, вряд ли понравится всем.

Лично мне приходилось слышать про людей которые отказывались лично участвовать в карательных акциях, но вот чтобы кто-то начал мочить вчерашних товарищей с применением ввереной боевой техники за ради спасения мирного населения, как-то слушать не доводилось.
От Vragomor
К Белаш (19.12.2009 09:30:31)
Дата 19.12.2009 10:02:51

Re: С поправкой,...

:) так то да
но при такой запущенности сценария достаточно истории про природно хороших, духовно чистых синих людей-недослоников и белых, жадных колонизаторов
От Белаш
К Vragomor (19.12.2009 10:02:51)
Дата 19.12.2009 10:24:18

Я бы не сказал, что сценарий так уж запущен.

Приветствую Вас!
>:) так то да
>но при такой запущенности сценария достаточно истории про природно хороших, духовно чистых синих людей-недослоников и белых, жадных колонизаторов

Большую часть фильма герой честно не любит синих и выполняет контракт. Только когда им фактически пожертвовали, начинает задумываться сильнее.
С уважением, Евгений Белаш
От Лейтенант
К Белаш (19.12.2009 10:24:18)
Дата 20.12.2009 19:45:04

Re: Я бы...

>Большую часть фильма герой честно не любит синих и выполняет контракт. Только когда им фактически пожертвовали, начинает задумываться сильнее.

Не так. Сначала ему "синие" индеферентны, потом симпатичны, потом он их пытается защитить в оставаясь в рамках, а когда не выходит то организует эскалацию конфликта уже со стороны "синих".
От Мазила
К Белаш (18.12.2009 22:51:00)
Дата 18.12.2009 23:04:12

Много загадошного в современном синематографе... Например, интересно

Есть контакт!
-как работала мобильная связь в Индии и прочих уголках планеты в "2012", когда практически всё уже утонуло к такой-то маме? Подводные ретрансляторы или к 2012 году все операторы сотовой связи будут сидеть на станции "МИР"?
Спасибо и удачи!
От Count
К Мазила (18.12.2009 23:04:12)
Дата 18.12.2009 23:13:43

Re: Много загадошного...

>Подводные ретрансляторы или к 2012 году все операторы сотовой связи будут сидеть на станции "МИР"?
У меня для вас плохие новости. Станция "Мир" уже утонула :)
От Мазила
К Count (18.12.2009 23:13:43)
Дата 18.12.2009 23:22:01

Собственно, это символ... Не Мир, так что то другое... (-)
От Белаш
К Мазила (18.12.2009 23:04:12)
Дата 18.12.2009 23:13:24

Так в том-то и дело :)

Приветствую Вас!
>Есть контакт!
>-как работала мобильная связь в Индии и прочих уголках планеты в "2012", когда практически всё уже утонуло к такой-то маме? Подводные ретрансляторы или к 2012 году все операторы сотовой связи будут сидеть на станции "МИР"?

Что у типичных блокбастеров сценарии, как правило, идиотические. У Кэмерона - не типичный. Например, животные очень даже логично прорисованы, это даже я могу заметить :) Вот и интересно, "как все это работает".

>Спасибо и удачи!
С уважением, Евгений Белаш
От Kazak
К Белаш (18.12.2009 23:13:24)
Дата 19.12.2009 12:19:42

Сюжет - "Красный скорпион".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Только на другой планете. Плюс финальная рукопашная битва бобра с козлом.


Извините, если чем обидел.
От Белаш
К Kazak (19.12.2009 12:19:42)
Дата 19.12.2009 14:57:57

Дело в реализации сюжета :) (-)
От Геннадий Нечаев
К Белаш (18.12.2009 23:13:24)
Дата 19.12.2009 11:43:46

Re: Так в...

Ave!
>Приветствую Вас!

>Что у типичных блокбастеров сценарии, как правило, идиотические. У Кэмерона - не типичный. Например, животные очень даже логично прорисованы, это даже я могу заметить :) Вот и интересно, "как все это работает".

А посмотрите допсерию к фильме ВВС "Прогулки с динозаврами"
(Walking with Dinosaurs) или "Прогулки с чудовищами" из того же цикла. Там очень неплохо показанно, как это работает. Особенно интересно, когда они расказывают о моделировании биомеханики живых объектов.
>>Спасибо и удачи!
>С уважением, Евгений Белаш
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Белаш
К Геннадий Нечаев (19.12.2009 11:43:46)
Дата 19.12.2009 14:55:31

Смотрел, именно поэтому и интересно :)

Приветствую Вас!
>Ave!
>>Приветствую Вас!
>
>>Что у типичных блокбастеров сценарии, как правило, идиотические. У Кэмерона - не типичный. Например, животные очень даже логично прорисованы, это даже я могу заметить :) Вот и интересно, "как все это работает".
>
>А посмотрите допсерию к фильме ВВС "Прогулки с динозаврами"
>(Walking with Dinosaurs) или "Прогулки с чудовищами" из того же цикла. Там очень неплохо показанно, как это работает. Особенно интересно, когда они расказывают о моделировании биомеханики живых объектов.
>>>Спасибо и удачи!
>>С уважением, Евгений Белаш

Плюс "Доисторический парк " и Primeval.
Отметил большое сходство в подходах :)
Например, гребни и пр. украшения, манера движения драконов - точно с динозавров и птерозавров делали. :)

>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Белаш (19.12.2009 14:55:31)
Дата 19.12.2009 15:57:43

Ух ты, нашел :)

Приветствую Вас!

>>А посмотрите допсерию к фильме ВВС "Прогулки с динозаврами"
>>(Walking with Dinosaurs) или "Прогулки с чудовищами" из того же цикла. Там очень неплохо показанно, как это работает. Особенно интересно, когда они расказывают о моделировании биомеханики живых объектов.
>>>>Спасибо и удачи!
>>>С уважением, Евгений Белаш
>
>Плюс "Доисторический парк " и Primeval.
>Отметил большое сходство в подходах :)
>Например, гребни и пр. украшения, манера движения драконов - точно с динозавров и птерозавров делали. :)

Режиссёр Джеймс Кэмерон и продюсер Джон Ландау рассказывают о создании спецэфектов для фильма Аватар
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2534392

>>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Евгений Белаш
От Геннадий Нечаев
К Белаш (19.12.2009 15:57:43)
Дата 19.12.2009 16:56:40

Re: Спасибо, щаз заценю. (-)
От Мазила
К Белаш (18.12.2009 21:14:34)
Дата 18.12.2009 21:18:18

Евгений, какое сложилось впечатление, земляне суть

Есть контакт!
американцы во Вьетнаме. Типа Вы нас не ждали, но мы научим вас демократии?
Спасибо и удачи!
От Белаш
К Мазила (18.12.2009 21:18:18)
Дата 18.12.2009 21:28:33

Там разные группы.

Приветствую Вас!
>Есть контакт!
>американцы во Вьетнаме. Типа Вы нас не ждали, но мы научим вас демократии?

Ученые - "вот это мир!" А теперь у них появилась редчайшая возможность изучить его глубже.
Бизнесмены - "да плевать на эти деревья, их тут триллион, давайте руду копать".
Военные - "ах они не хотят переселяться и из луков стреляют? Не виноватая я, начинаем боевыми"
Главному герою вообще-то ноги нужны были, ну и выполнение приказа.
Лично мне местами сильно напомнило вот этот рассказ Фирсова:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1970/8/el-sil.html
Пишут, актеры вживались в роли "индейцев" на Гавайях, хорошо получилось :) Хотя, думаю, настоящие индейцы закончили бы фильм где-то через полчаса (первая встреча) или через полтора часа (переговоры).
>Спасибо и удачи!
С уважением, Евгений Белаш
От Gran-41
К Белаш (18.12.2009 21:28:33)
Дата 19.12.2009 14:48:14

Просматриваются мотивы произведений Урсулы Ле Гуин..

Приветствую!
>Ученые - "вот это мир!" А теперь у них появилась редчайшая возможность изучить его глубже.
>Бизнесмены - "да плевать на эти деревья, их тут триллион, давайте руду копать".
>Военные - "ах они не хотят переселяться и из луков стреляют? Не виноватая я, начинаем боевыми"
>Лично мне местами сильно напомнило вот этот рассказ Фирсова:
> http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1970/8/el-sil.html

Похоже, многое в фильме по мотивам произведений Урсулы Ле Гуин.
Например: Слово для "леса" и "мира" одно.

>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Виктор
От Daniel
К Gran-41 (19.12.2009 14:48:14)
Дата 19.12.2009 16:05:16

И идеи Энн МакКефри – психологический импринтинг Наездника и Зверя :) (-)
От Белаш
К Gran-41 (19.12.2009 14:48:14)
Дата 19.12.2009 15:41:26

Или просто распространенный сюжет, тот же Гаррисон. (-)