От Нумер
К Севыч
Дата 17.12.2009 17:57:35
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Лыжи МВД...

А насечка им нафига? Я понимаю на прогулочных лыжах, но зачем оно бойцу? У него вес по определению будет избыточный.
От Севыч
К Нумер (17.12.2009 17:57:35)
Дата 17.12.2009 18:36:42

Re: Лыжи МВД...

>А насечка им нафига? Я понимаю на прогулочных лыжах, но зачем оно бойцу? У него вес по определению будет избыточный.

Во-1, вес не от насечки, а от стального канта. Кант же нужен для хождения по жёстким фирновым склонам. В основном, выше зоны леса.
Во-2, насечка уменьшает отдачу, что на пластиковых лыжах очень актуально. Особенно, если ты гружёный, и в лыжной технике пробелы. Без насечки на пластах ОЧЕНЬ некомфортно. Разговор, разумеется, не про коньковый ход на подготовленной трассе. Кстати, в приказе там ещё и камуса прописаны.

Собсно, приказ:
http://lawrussia.ru/texts/legal_587/doc587a291x895.htm
(спасибо РОме за ссылку)

Там позиция:
"48 Лыжи горные с комплектом камусов"



Всего наилучшего. Севыч
От Нумер
К Севыч (17.12.2009 18:36:42)
Дата 19.12.2009 14:54:09

Re: Лыжи МВД...

Здравствуйте

>Во-1, вес не от насечки, а от стального канта.

При чём тут кант?! Вес обмундирования лыжника заведомо будет большой, вот он подавляющую часть веса и образует.

>Во-2, насечка уменьшает отдачу, что на пластиковых лыжах очень актуально.

Ничего подобного. Отдача у пластиковых лыж, особенно не высокого качества (и скольжения) появляется как правило при неправильном подборе лыж (слишком жёсткие). Тут же явно проблем с этим не будет.

>Особенно, если ты гружёный, и в лыжной технике пробелы. Без насечки на пластах ОЧЕНЬ некомфортно.

Я очень ленивый и всё время тороплюсь. Так что в бОльшей части случаев катаюсь на лыжах без смазки. Понятное дело, пластиковых.
От Севыч
К Нумер (19.12.2009 14:54:09)
Дата 20.12.2009 10:35:30

Re: Лыжи МВД...

>Ничего подобного. Отдача у пластиковых лыж, особенно не высокого качества (и скольжения) появляется как правило при неправильном подборе лыж (слишком жёсткие). Тут же явно проблем с этим не будет.

Жёсткость лыж играет роль только при смазке оных, когда ты на носке-пятке (парафин) катишь, а грузовой площадкой (мазь на отдачу) толкаешься. Разговор идёт, разумеется, о классическом ходе, конёк - штука малоприменимая где-либо, кроме укатанной трассы.

Так вот, в случае отсутствия правильной смазки (мазать лыжи за пределами тёплого помещения не всегда бывает возможно), роль той самой мази "на отдачу" играет именно насечка.

На сколь угодно правильно подобранных по жёсткости лыжах вы (классическим ходом, разумеется) умрёте подниматься в 20° склон.

Масса лыжника, разумеется, играет положительную роль, но только в достаточно узком диапазоне положений тел лыжника. Во всех остальных положениях оно играет роль отрицательную - работает на отдачу. Поэтому первое, чему нас учили, когда мы переходили с деревяхи на пластик, это не сгибаться, потому что иначе точка толчка уходит назад, и появляется отдача.
Это всё неплохо может работать на некрутых склонах и негружёных лыжниках. Как только за спиной появляется пакет килограмм хотя бы в десяток, а рельеф становится хоть чуть-чуть заковыристым, то движение переходит на ленинский принцип: "шаг вперёд, два назад".

Поспрашивайте, какими добрыми словами характеризуют пластиковые "Бескида" (делали такие на закате СССР). Или поинтересуйтесь, зачем народ извращался со стамеской, в отстутствие в продаже нормальных бэккантри лыж.


Всего наилучшего. Севыч
От Тезка
К Нумер (19.12.2009 14:54:09)
Дата 19.12.2009 19:04:52

Безумству храбрых... (-)
От Роман (rvb)
К Нумер (19.12.2009 14:54:09)
Дата 19.12.2009 15:05:46

Хм. В лыжном походе (не на покатушке в парке) бывать доводилось?

>>Во-1, вес не от насечки, а от стального канта.
>
>При чём тут кант?! Вес обмундирования лыжника заведомо будет большой, вот он подавляющую часть веса и образует.

"Один килограмм на ногах = четырем килограммам в рюкзаке" (туристская мудрость).

>>Во-2, насечка уменьшает отдачу, что на пластиковых лыжах очень актуально.
>
>Ничего подобного. Отдача у пластиковых лыж, особенно не высокого качества (и скольжения) появляется как правило при неправильном подборе лыж (слишком жёсткие). Тут же явно проблем с этим не будет.

Отдача у пластиковых лыж есть всегда за исключением трех случаев:

1) лыжи настолько дрянные, что вообще не едут никуда.
2) лыжи имеют насечку
3) лыжи правильно подобраны под текущий вес и правильно смазаны под текущую температуру и состояние снега.

Поскольку вариант 3 осуществим в походных условиях не всегда, а вариант 1 равносилен не самому приятному способу самоистязания - остается вариант 2.

>>Особенно, если ты гружёный, и в лыжной технике пробелы. Без насечки на пластах ОЧЕНЬ некомфортно.
>
>Я очень ленивый и всё время тороплюсь. Так что в бОльшей части случаев катаюсь на лыжах без смазки. Понятное дело, пластиковых.

Остается завидовать избытку дурной силы :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Student
К Нумер (17.12.2009 17:57:35)
Дата 17.12.2009 18:32:37

Re: Лыжи МВД...

>А насечка им нафига? Я понимаю на прогулочных лыжах, но зачем оно бойцу? У него вес по определению будет избыточный.

Вообще-то, даже при "избыточном" весе проблема проскальзывания лыжи назад при толчке никуда не исчезает. Разве что границы проявления несколько более узкие...

С уважением,
Student
От Севыч
К Student (17.12.2009 18:32:37)
Дата 20.12.2009 10:42:48

Re: Лыжи МВД...

>>А насечка им нафига? Я понимаю на прогулочных лыжах, но зачем оно бойцу? У него вес по определению будет избыточный.
>
>Вообще-то, даже при "избыточном" весе проблема проскальзывания лыжи назад при толчке никуда не исчезает. Разве что границы проявления несколько более узкие...

О, наконец-то "Чингачкук заметил, что у сарая нет четвёртой стены". Это я про себя. Думал, что разговор идёт о том, что такие лыжи тяжелы, скажем, на ногах, и в переноске. А оказывается разговор идёт о связи массы с отдачей.

Масса и отдача зависят только в случае очень жёстких лыж и очень лёгкого участника. Вряд ли солдат весит меньше 70 кг. При таком весе + груз и говорить, разумеется, не о чем.

Но избыточный вес, как только он приложен немного не туда, играет в минум, а не в плюс.


>С уважением,
>Student
Всего наилучшего. Севыч
От Нумер
К Student (17.12.2009 18:32:37)
Дата 19.12.2009 14:50:15

Re: Лыжи МВД...

Здравствуйте
>>А насечка им нафига? Я понимаю на прогулочных лыжах, но зачем оно бойцу? У него вес по определению будет избыточный.
>
>Вообще-то, даже при "избыточном" весе проблема проскальзывания лыжи назад при толчке никуда не исчезает. Разве что границы проявления несколько более узкие...

Вообще-то сколько ни катался при избыточном весе проблемы не с отдачей, а с скольжением.

>С уважением,
>Student
От Student
К Нумер (19.12.2009 14:50:15)
Дата 21.12.2009 16:46:23

Re: Лыжи МВД...

>Вообще-то сколько ни катался при избыточном весе проблемы не с отдачей, а с скольжением.

Хмм... У каждого свой опыт. Ж;-)

С уважением,
Student
От Севыч
К Student (17.12.2009 18:32:37)
Дата 17.12.2009 18:42:53

Re: Лыжи МВД...

>Вообще-то, даже при "избыточном" весе проблема

Да нету там избыточного веса. Оно, ясен пень, тяжелее нововятских и новгородских, которые и составляли основу советского армейского лыжного парка. Тех самых, которые в магазине назывались "Турист". Но спектр использования бэккантрийных кантованных лыж даже не на порядок шире спектра тех армейских дров. Особенно, если учесть очень (я бы даже сказал ОЧЕНЬ) резко упавшее качество нововятских дровишек.

Разумеется, это не массовый продукт, хотя бы потому, что не имея техники, на них просто-напросто может быть опасно.


Всего наилучшего. Севыч
От Коля-Анархия
К Нумер (17.12.2009 17:57:35)
Дата 17.12.2009 18:26:14

наверное, чтобы без палок ходить... (-)
От Нумер
К Коля-Анархия (17.12.2009 18:26:14)
Дата 19.12.2009 14:49:26

Re: наверное, чтобы

А какая разница? Отдавать не будет что с палками, что без. Вес лыжника заведомо избыточен.
От Тезка
К Нумер (19.12.2009 14:49:26)
Дата 19.12.2009 19:13:56

Разница очень большая (-)
От Роман (rvb)
К Нумер (19.12.2009 14:49:26)
Дата 19.12.2009 15:07:17

При сколь-нибудь заметном уклоне отдавать будет по полной программе (-)
От Севыч
К Коля-Анархия (17.12.2009 18:26:14)
Дата 17.12.2009 18:37:45

Re: наверное, чтобы

Нет. Без палок разве что на камусах.

Всего наилучшего. Севыч