От Белаш
К All
Дата 17.12.2009 17:41:02
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

? Современная контрснайперская борьба

Приветствую Вас!
По ветке http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1803/1803164.htm
прочитал "Бритву Дарвина" Симмонса, местами весьма топично.
http://flibusta.net/b/147628
Эпизод - снайпер засел в убежище с крупнокалиберной винтовкой и караулит дорогу.
Предположим ситуацию (по мотивам известных трех цифр. где применялись КК винтовки) - квалифицированный снайпер в современном бронежилете, костюме Гилли и прочем описанном автором сидит/лежит в убежище с современной же винтовкой за 800-1500 м от цели (в зависимости от калибра).
Уважаемый Лис давал данные для винтовок класса AI:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1809/1809165.htm
Плюс снайпер еще и дает целеуказание своей артиллерии/авиации.
И чем его может а) обнаружить б) достать обычная войсковая колонна? Т. е. грузовики + БТР/БМП?
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 18.12.2009 16:45:03

Re: ? Современная...

>Предположим ситуацию (по мотивам известных трех цифр. где применялись КК винтовки) - квалифицированный снайпер в современном бронежилете, костюме Гилли и прочем описанном автором сидит/лежит в убежище с современной же винтовкой за 800-1500 м от цели (в зависимости от калибра).
дикари-с

закладываем фугас, ставим несколько мон-200 и не паримся
>И чем его может а) обнаружить б) достать обычная войсковая колонна? Т. е. грузовики + БТР/БМП?
из 2а42
От VIM
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 18.12.2009 12:31:04

В реале л/с прячется в/за броню, укрытия

и колонна мочит из всего, что имеется, по всем подозрительным местам. Худо приходится строениям и жителям, которые попали под раздачу.
Если есть ограничения на применение вооружения (как в ЧР), тады сматываются на максимальной скорости. О применении какой-то антиснайперской аппаратуры (равно как и тепловизоров) в армейских колоннах никогда не слышал.
Неплохо работают против снайперов, засад и т.д. организационные меры, в частности выделение бокового походного охранения, вертолётного сопровождения. Но это не всегда возможно либо по условиям местности, либо по тактическим соображениям. В афгане ещё применяли метод установки датчиков разведывательно-сигнализационной аппаратуры на вероятных маршрутах выдвижения и местах засад пр-ка.
С уважением, ВИ
От Белаш
К VIM (18.12.2009 12:31:04)
Дата 18.12.2009 14:23:28

А чем можно быстро достать укрытого и бронированного стрелка за 1,5 км? (-)
От Мелхиседек
К Белаш (18.12.2009 14:23:28)
Дата 18.12.2009 16:48:34

буратино (-)
От Александр Антонов
К Белаш (18.12.2009 14:23:28)
Дата 18.12.2009 15:37:09

Полностью бронированного?

Здравствуйте

В США создаётся система передачи целеуказания для RWS от аппаратуры звуковой засечки стрелковых позиций.
Лет через несколько выстрелит снайпер по колонне, в ответ через десяток секунд его позицию обработают несколько автоматических гранатомётов/крупнокалиберных пулёметов. Снайперу это надо?

С уважением, Александр
От Белаш
К Александр Антонов (18.12.2009 15:37:09)
Дата 19.12.2009 15:39:24

Вообще-то я имел в виду ненаших (!) снайперов в первую очередь. (-)
От Александр Антонов
К Белаш (19.12.2009 15:39:24)
Дата 19.12.2009 18:11:32

Стреляющих по нашей колонне? Вряд ли у таких уже завтра появится CheyTac LRRS. (-)
От Белаш
К Александр Антонов (19.12.2009 18:11:32)
Дата 21.12.2009 17:37:36

Грузины и пр. лимитрофы + наемники? (-)
От Fateev
К Белаш (18.12.2009 14:23:28)
Дата 18.12.2009 15:02:34

А откуда у снайпера броня ? (-)
От Белаш
К Fateev (18.12.2009 15:02:34)
Дата 19.12.2009 15:39:53

Укрытие плюс современный бронежилет, держит даже снайперские патроны. (-)
От Лис
К Белаш (19.12.2009 15:39:53)
Дата 20.12.2009 09:42:10

Два момента.

Во-первых, за исключением полицейского снайпинга и работы в городе снайпер-охотник (а именно его работа тут описана) броник надевать не будет. Во-первых, идти ему далеко и нагруженным, во-вторых, броник сковывает и мешает сделать точный дальний выстрел.

Во-вторых, снайперский патрон, защиту от которого вы декларируете, в силу особенностей конструкции -- далеко не эталон в плане пробиваемости.
От Белаш
К Лис (20.12.2009 09:42:10)
Дата 21.12.2009 17:37:10

Спасибо. (-)
От Ktulu
К VIM (18.12.2009 12:31:04)
Дата 18.12.2009 12:38:21

БПЛА с тепловизором, возможно вооружённые,

>Неплохо работают против снайперов, засад и т.д. организационные меры, в частности выделение бокового походного охранения, вертолётного сопровождения. Но это не всегда возможно либо по условиям местности, либо по тактическим соображениям.

действительно хорошее средство для сопровождения колонн. Они могут летать за пределами достигаемости ПЗРК,
и дорогой ресурс вертолётов не тратится, и вся окружающая местность под контролем, да и парой-четвёркой ракет
можно обнаруженную засаду приложить. А вертолёты можно всегда на поддержку вызвать.

--
Алексей
От Казанский
К Ktulu (18.12.2009 12:38:21)
Дата 18.12.2009 19:06:51

Re: БПЛА с...

>>Неплохо работают против снайперов, засад и т.д. организационные меры, в частности выделение бокового походного охранения, вертолётного сопровождения. Но это не всегда возможно либо по условиям местности, либо по тактическим соображениям.
>
>действительно хорошее средство для сопровождения колонн. Они могут летать за пределами достигаемости ПЗРК,
>и дорогой ресурс вертолётов не тратится, и вся окружающая местность под контролем, да и парой-четвёркой ракет
>можно обнаруженную засаду приложить. А вертолёты можно всегда на поддержку вызвать.

>--
>Алексей
 А снайпер лежит под теплоизоляционным полотнищем камуфляжной расцветки и посмеивается.
От Ktulu
К Казанский (18.12.2009 19:06:51)
Дата 18.12.2009 22:37:06

Посмеивается он до тех пор, пока не захочет свалить с позиции.

> А снайпер лежит под теплоизоляционным полотнищем камуфляжной расцветки и посмеивается.

После чего посмеиваться они со своим вторым номером будут уже на том свете.

--
Алексей
От Казанский
К Ktulu (18.12.2009 22:37:06)
Дата 18.12.2009 23:14:24

Re: Посмеивается он...

>> А снайпер лежит под теплоизоляционным полотнищем камуфляжной расцветки и посмеивается.
>
>После чего посмеиваться они со своим вторым номером будут уже на том свете.

>--
>Алексей

БПЛА над этим пятачком на многокилометровом участке горной дороги будут висеть вечно,или все же полетят дальше сопровождая колонну?
От Ktulu
К Казанский (18.12.2009 23:14:24)
Дата 18.12.2009 23:26:11

Только сферический снайпер в вакууме

не захочет свалить после одного или нескольких выстрелов.

>>> А снайпер лежит под теплоизоляционным полотнищем камуфляжной расцветки и посмеивается.
Не даёт теплоизоляционное полотнище полной защиты, да и винтовка и её окрестности после первого же выстрела будут
светиться.

>БПЛА над этим пятачком на многокилометровом участке горной дороги будут висеть вечно,или все же полетят дальше сопровождая колонну?

Могут висеть много часов. В случае обнаружения противодействия всегда можно вызвать подмогу.

--
Алексей
От Ulanov
К Ktulu (18.12.2009 23:26:11)
Дата 19.12.2009 00:14:47

Случаи бывают разные...

>не захочет свалить после одного или нескольких выстрелов.

Валить - не = ломиться как стадо мамонтов. Можно и тихо уползти.


>Не даёт теплоизоляционное полотнище полной защиты, да и винтовка и её окрестности после первого же выстрела будут
>светиться.

А оператор БПЛА будет в это время любоваться на 10-к сработавших за секунду до выстрела пиропатронов са-авсем в другой стороне от позиции снайпера. Илди просто на сетку помех от джаммера, наподобие того, которым в Ираках сейчас те же колонны глушат вероятные частоты радиофугасов.
В общем, на каждый хитрый болт можно при нужде придумать свою гайку.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Koshak
К Ulanov (19.12.2009 00:14:47)
Дата 19.12.2009 10:14:56

Re: Случаи бывают

>>не захочет свалить после одного или нескольких выстрелов.
>Валить - не = ломиться как стадо мамонтов. Можно и тихо уползти.
>А оператор БПЛА будет в это время любоваться на 10-к сработавших за секунду до выстрела пиропатронов са-авсем в другой стороне от позиции снайпера. Илди просто на сетку помех от джаммера,
>В общем, на каждый хитрый болт можно при нужде придумать свою гайку.

и все это - ради пары выстрелов по колонне! Аж дух захватывает!))
От Ulanov
К Koshak (19.12.2009 10:14:56)
Дата 19.12.2009 11:29:15

Как я уже указывал выше...

>и все это - ради пары выстрелов по колонне! Аж дух захватывает!))

...стрельба по колонне - это не сильно снайперское дело даже без всяких там БПЛА и т.д.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Казанский
К Koshak (19.12.2009 10:14:56)
Дата 19.12.2009 10:43:16

Re: Случаи бывают

>>>не захочет свалить после одного или нескольких выстрелов.
>>Валить - не = ломиться как стадо мамонтов. Можно и тихо уползти.
>>А оператор БПЛА будет в это время любоваться на 10-к сработавших за секунду до выстрела пиропатронов са-авсем в другой стороне от позиции снайпера. Илди просто на сетку помех от джаммера,
>>В общем, на каждый хитрый болт можно при нужде придумать свою гайку.
>
>и все это - ради пары выстрелов по колонне! Аж дух захватывает!))

Ну если перед самым подходом колонны нажать на пульте кнопочку и вызвать обвал скальных пород на дорогу,то еще как захватит.Расстрел неподвижной колонны самое то.
От dap
К Ktulu (18.12.2009 12:38:21)
Дата 18.12.2009 15:34:22

Вооружение такому БПЛА ни к чему.(+)

>действительно хорошее средство для сопровождения колонн. Они могут летать за пределами достигаемости ПЗРК,
>и дорогой ресурс вертолётов не тратится, и вся окружающая местность под контролем, да и парой-четвёркой ракет
>можно обнаруженную засаду приложить. А вертолёты можно всегда на поддержку вызвать.
Главное засечь снайпера, дальше его быстро замочат штатными средствами.
От Ktulu
К dap (18.12.2009 15:34:22)
Дата 18.12.2009 17:40:37

А если там не снайпер, а полноценная засада сидит?

Снайпер -- это только очень частный случай возможного противодействия.

>Главное засечь снайпера, дальше его быстро замочат штатными средствами.

Если он обнаружен вне прямой видимости колонны (к примеру, в 2 км вверх по дороге),
то замочить его не получится.

В любом случае, пара ракет не помешает, а если возможности конкретного Дозора-600 это
позволяют, то почему бы это не сделать?
--
Алексей
От dap
К Ktulu (18.12.2009 17:40:37)
Дата 18.12.2009 21:36:08

Если там полноценная засада то 2 ракеты вам не помогут.(+)

>>Главное засечь снайпера, дальше его быстро замочат штатными средствами.
>Если он обнаружен вне прямой видимости колонны (к примеру, в 2 км вверх по дороге),
>то замочить его не получится.
Если он вне прямой видимости - фиг с ним. Или на крайней случай накидать ему пару-тройку 120-мм мин. Т.е. обойтись своими средствами.

>В любом случае, пара ракет не помешает, а если возможности конкретного Дозора-600 это
>позволяют, то почему бы это не сделать?
Потому что дозор это не батальонный и не бригадный уровень. Это аналог предатора, посмотрите кому они подчиняются в штатах.
От Ktulu
К dap (18.12.2009 21:36:08)
Дата 18.12.2009 22:35:35

Помогут и ещё как.

Во-первых, они нанесут (неожиданные) потери засаде, в во-вторых убедят
засаду в отсутствии внезапности, после чего наиболее разумным выходом для
засады будет свалить во избежание попадания под бомбы и ракеты вызванных
самолётов или вертолётов.

>Если он вне прямой видимости - фиг с ним. Или на крайней случай накидать ему пару-тройку 120-мм мин. Т.е. обойтись своими средствами.

А откуда гарантия наличия у колонны 120 мм миномётов?

>>В любом случае, пара ракет не помешает, а если возможности конкретного Дозора-600 это
>>позволяют, то почему бы это не сделать?
>Потому что дозор это не батальонный и не бригадный уровень. Это аналог предатора, посмотрите кому они подчиняются в штатах.

Подчинять можно кому угодно, если взаимодействие налажено нормально, то вместо пары вертолётов
(они ведь тоже не бригадный и не батальонный уровень) над колонной можно пускать БПЛА (это намного дешевле),
причём эту колонну можно снабдить терминалом для получения видеокартинки с БПЛА, что резко увеличит ситуационную
осведомлённость командира колонны.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (18.12.2009 22:35:35)
Дата 21.12.2009 10:59:17

Re: Помогут и...

>Во-первых, они нанесут (неожиданные) потери засаде, в во-вторых убедят
>засаду в отсутствии внезапности, после чего наиболее разумным выходом для
>засады будет свалить во избежание попадания под бомбы и ракеты вызванных
>самолётов или вертолётов.
А обстрел 100 мм снарядами или 120 мм минами не нанесет потери и не заставит свалить?

>А откуда гарантия наличия у колонны 120 мм миномётов?
Если это батальонная колонна - будут. Если нет - придать пару БМП-3 с бахчей для сопровождения сам бог велел. С целеуказанием от БПЛА они 100-мм снарядов накидают. Думаю засаде этого хватит.

>Подчинять можно кому угодно, если взаимодействие налажено нормально, то вместо пары вертолётов
А если не налажено?

>(они ведь тоже не бригадный и не батальонный уровень) над колонной можно пускать БПЛА (это намного дешевле),
>причём эту колонну можно снабдить терминалом для получения видеокартинки с БПЛА, что резко увеличит ситуационную
>осведомлённость командира колонны.
Или снабдить их собственным легким БПЛА. Тогда и выпрашивать у вышестоящего командования ничего не придется.
От Ktulu
К dap (21.12.2009 10:59:17)
Дата 21.12.2009 11:33:00

Re: Помогут и...

>>Во-первых, они нанесут (неожиданные) потери засаде, в во-вторых убедят
>>засаду в отсутствии внезапности, после чего наиболее разумным выходом для
>>засады будет свалить во избежание попадания под бомбы и ракеты вызванных
>>самолётов или вертолётов.
>А обстрел 100 мм снарядами или 120 мм минами не нанесет потери и не заставит свалить?

Не заставит. Мин скорее всего не будет, а снаряды 100 мм по навесной траектории не летают.
Могут снаряды 152 мм прилететь, если колонна в зоне досягаемости артиллерии.

>>А откуда гарантия наличия у колонны 120 мм миномётов?
>Если это батальонная колонна - будут. Если нет - придать пару БМП-3 с бахчей для сопровождения сам бог велел. С целеуказанием от БПЛА они 100-мм снарядов накидают. Думаю засаде этого хватит.

Не хватит, 100 мм -- это только для целей в прямой видимости. А засада может прятаться за гребнем холма,
ну и обнаружить её БПЛА может ещё до подхода колонны.

>>Подчинять можно кому угодно, если взаимодействие налажено нормально, то вместо пары вертолётов
>А если не налажено?
А если не налажено, то никакая техника не поможет -- вертолёты-самолёты не прилетят, артиллерия стрелять
не будет, подмога не прибудет.

>Или снабдить их собственным легким БПЛА. Тогда и выпрашивать у вышестоящего командования ничего не придется.
Лёгкие БПЛА не совсем подходят по перечисленным вот здесь причинам:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1933916.htm

--
Алексей
От dap
К Ktulu (21.12.2009 11:33:00)
Дата 21.12.2009 14:07:32

Re: Помогут и...

>>А обстрел 100 мм снарядами или 120 мм минами не нанесет потери и не заставит свалить?
>Не заставит. Мин скорее всего не будет,
А куда они денутся? Уж чего чего, а 120-мм мин в армии хватает.

>а снаряды 100 мм по навесной траектории не летают.
Это смотря чьи. От БМП-3 - летают и СУО соответствующая есть.

>Могут снаряды 152 мм прилететь, если колонна в зоне досягаемости артиллерии.
Могут, вне зависимости от типа БПЛА и наличия на нем вооружения.

>Не хватит, 100 мм -- это только для целей в прямой видимости. А засада может прятаться за гребнем холма,
С какой радости? Бахча может и с закрытой позиции стрелять.

>А если не налажено, то никакая техника не поможет -- вертолёты-самолёты не прилетят, артиллерия стрелять
>не будет, подмога не прибудет.
Поможет, потому что и БПЛА и артиллерия (собатр) находятся в одном подчинении.

>Лёгкие БПЛА не совсем подходят по перечисленным вот здесь причинам:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1933916.htm
Ответил в ветке.
От Ktulu
К dap (21.12.2009 14:07:32)
Дата 22.12.2009 01:27:26

Re: Помогут и...

>>>А обстрел 100 мм снарядами или 120 мм минами не нанесет потери и не заставит свалить?
>>Не заставит. Мин скорее всего не будет,
>А куда они денутся? Уж чего чего, а 120-мм мин в армии хватает.
Мин хватает, а вот дальность стрельбы миномётов -- не фонтан.

>>а снаряды 100 мм по навесной траектории не летают.
>Это смотря чьи. От БМП-3 - летают и СУО соответствующая есть.
Обеспечить наличие во всех колоннах БМП-3 невозможно.

>>Могут снаряды 152 мм прилететь, если колонна в зоне досягаемости артиллерии.
>Могут, вне зависимости от типа БПЛА и наличия на нем вооружения.

Дозор-600 может висеть над колонной дольше, обнаружить врагов с большего расстояния,
приложить врагов парой ракет, подсветить лазером цели для Краснополей или КАБ-Л.

>>Не хватит, 100 мм -- это только для целей в прямой видимости. А засада может прятаться за гребнем холма,
>С какой радости? Бахча может и с закрытой позиции стрелять.
Может, это не повод гонять дорогие машины в каждой транспортной колонне.

>>А если не налажено, то никакая техника не поможет -- вертолёты-самолёты не прилетят, артиллерия стрелять
>>не будет, подмога не прибудет.
>Поможет, потому что и БПЛА и артиллерия (собатр) находятся в одном подчинении.

Вертолёты -- не находятся. Маршрут движения колонны может быть недоступен для артиллерии.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (22.12.2009 01:27:26)
Дата 22.12.2009 12:43:53

Re: Помогут и...

>>А куда они денутся? Уж чего чего, а 120-мм мин в армии хватает.
>Мин хватает, а вот дальность стрельбы миномётов -- не фонтан.
7-8 км не достаточно? Вы с кем воевать собрались? У вас в засаде дивизия сидит?

>Обеспечить наличие во всех колоннах БМП-3 невозможно.
Никакой БПЛА не даст 100% гарантии обнаружения. А безоружную колонну пожгут нафиг.

>>Могут, вне зависимости от типа БПЛА и наличия на нем вооружения.
>Дозор-600 может висеть над колонной дольше,
2 легких БПЛА будут висеть еще дольше. И стоить дешевле. :)

>обнаружить врагов с большего расстояния,
А вот это не факт.

>приложить врагов парой ракет, подсветить лазером цели для Краснополей или КАБ-Л.
Если координаты известны нафига тратить дорогой Краснополь или КАБ-Л?

>>С какой радости? Бахча может и с закрытой позиции стрелять.
>Может, это не повод гонять дорогие машины в каждой транспортной колонне.
Колонны нужно сопровождать иначе их пожгут. БМП-3 это не вундервафля, а обычная машинка из МСБ.

>>Поможет, потому что и БПЛА и артиллерия (собатр) находятся в одном подчинении.
>Вертолёты -- не находятся.
И не нужны.

>Маршрут движения колонны может быть недоступен для артиллерии.
должна быть в сотаве колонны. В виде БМП-3 если это снабжение или в виде собатр если это батальонная колонна.
От Ktulu
К Ktulu (18.12.2009 12:38:21)
Дата 18.12.2009 14:23:30

Кстати, любопытные названия населённых пунктов в полётном задании

БПЛА на сайте Транзаса:
http://www.uav-dozor.ru/images/krmap2b.jpg


Ну и координаты тоже (Абхазия, но далеко от Грузии).

--
Алексей
От VIM
К Ktulu (18.12.2009 12:38:21)
Дата 18.12.2009 13:05:45

Как перспектива выглядит привлекательно, лет через... ??? (-)
От Ktulu
К VIM (18.12.2009 13:05:45)
Дата 18.12.2009 13:10:36

Через 1-2 года при политической воле и финансировании.

Вот такой, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80-600

--
Алексей
От dap
К Ktulu (18.12.2009 13:10:36)
Дата 18.12.2009 15:23:30

Для сопровождения колонны???? :))))))) (-)
От Ktulu
К dap (18.12.2009 15:23:30)
Дата 18.12.2009 17:30:04

Это дешевле и безопаснее, чем сопровождать колонну вертолётами (-)
От dap
К Ktulu (18.12.2009 17:30:04)
Дата 18.12.2009 21:28:09

Дешевле и безопаснее использовать легкий БПЛА, а не гонять такую дуру.(+)

При наличии в батальоне развед взвода с 2 легкими БПЛА задача будет решена. И комбату не придется клянчить поддержку у вышестоящего командования с неизвестным результатом.
От Ktulu
К dap (18.12.2009 21:28:09)
Дата 18.12.2009 22:29:49

Это не дура. Вес 600 кг всего. И стоит недорого. (-)
От dap
К Ktulu (18.12.2009 22:29:49)
Дата 21.12.2009 10:52:55

600 кг это по вашему всего-ничего?(+)

В каждом батальоне иметь такую птичку? Между прочим ей аэродром нужен. Разбег/пробег - 350/300 м.

Да и вообще зачем такая махина?
Дальность - 3700, продолжительность полета - 30 ч.

При том задачи по сопровождению колонн спокойно решает легкий БПЛА который можно сложить и запихнуть в МТЛБ.
От Ktulu
К dap (21.12.2009 10:52:55)
Дата 21.12.2009 11:19:02

По сравнению с вертолётом -- всего ничего.

>В каждом батальоне иметь такую птичку?
Я не предлагаю в каждый батальон БПЛА такого класса. Организационная структура -- бригада.
Дальность позволит обслуживать весьма большую площадь.

> Между прочим ей аэродром нужен. Разбег/пробег - 350/300 м.
Между прочим, 350 м -- это не аэродром. Кусок дороги в крайнем случае.

>Да и вообще зачем такая махина?
>Дальность - 3700, продолжительность полета - 30 ч.

Чтобы наблюдать длительное время. Сопровождение колонн -- далеко не единственное применение
БПЛА, а менять операторов можно каждые 4 часа, а птичке всё равно -- летит и летит.

>При том задачи по сопровождению колонн спокойно решает легкий БПЛА который можно сложить и запихнуть в МТЛБ.

Легкий БПЛА низко, медленно и не так долго летает, оборудование наблюдения у него будет скорее всего хуже,
вооружения тоже нести не будет, в батальоне обслуживать его некому. В батальоне имеет смысл иметь микроБПЛА,
но не для сопровождения колонн, для других целей.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (21.12.2009 11:19:02)
Дата 21.12.2009 13:52:11

Re: По сравнению...

>Я не предлагаю в каждый батальон БПЛА такого класса. Организационная структура -- бригада.
Вы на дальность посмотрите, зачем бригаде вести разведку на такую глубину?

>Дальность позволит обслуживать весьма большую площадь.
Зачем бригаде контролировать такую площадь? И еще вопрос: что будет лучше контролировать эту площадь 1 Дозор или 6 легких БПЛА?

>> Между прочим ей аэродром нужен. Разбег/пробег - 350/300 м.
>Между прочим, 350 м -- это не аэродром. Кусок дороги в крайнем случае.
Уважаемый Ktulu, Дозор по габаритам, массе и требованиям к аэродрому это аналог Цесны. То что он беспилотный с т.з. обслуживания ничего не меняет.
Вы предлагаете в бригаду авиацию добавить? Оно им надо?

>Чтобы наблюдать длительное время. Сопровождение колонн -- далеко не единственное применение
Колонна будет непрерывно двигаться 30 часов?
Не единственное, согласен. Вот и укажите какие задачи бригады требуют ведения разведки на глубину 3000 км? ИМХО глубина разведки должна определяться возможностями огневых средств бригады. Т.е. дальше 100 км контролировать бессмысленно. Ну пусть 150 км - с запасом.

>БПЛА, а менять операторов можно каждые 4 часа, а птичке всё равно -- летит и летит.
Можно. Также можно каждые 2-3 часа менять БПЛА. Горючее подходит к концу - отправляется смена, когда долетит, первый БПЛА возвращается. Таким образом обеспечивается непрерывность контроля. Если один БПЛА сломался/сбит ему есть замена.

>Легкий БПЛА низко,
Низко? 1-1,5 км более чем достаточно.

>медленно
Быстрее чем едет колонна или наступает батальон. Этого достаточно.

>и не так долго летает,
Ему есть замена.

>оборудование наблюдения у него будет скорее всего хуже,
Конечно хуже. А какое оборудование нужно. Камеры/тепловизор есть, что еще?

>вооружения тоже нести не будет,
Вооружения в батальоне/бригаде своего хватает. Артиллеристам нужно только указать где враг и они его с землей смешают.

>в батальоне обслуживать его некому.
В батальоне есть разведвзвод. Добавить еще один взвод не проблема. Обслуживания легкие БПЛА особого не требуют, расчет справится. Запускается с рампы на крыше, садится на любой, сравнительно ровный клочек земли - никаких аэродромов не нужно.

>В батальоне имеет смысл иметь микроБПЛА,
В смысле запускаемый с руки? Помоему такие БПЛА не имеют смысла вообще или на крайний случай во взводе/роте. А еще лучше гранатку из подствольника или мину из миномета пульнуть, на парашутике.

>но не для сопровождения колонн, для других целей.
Чем вас не устраивает легкий БПЛА для сопровождения колонн?
От Ktulu
К dap (21.12.2009 13:52:11)
Дата 22.12.2009 01:22:06

Re: По сравнению...

>>Я не предлагаю в каждый батальон БПЛА такого класса. Организационная структура -- бригада.
>Вы на дальность посмотрите, зачем бригаде вести разведку на такую глубину?

Бригада беспилотников. Отдельная.

>>Дальность позволит обслуживать весьма большую площадь.
>Зачем бригаде контролировать такую площадь? И еще вопрос: что будет лучше контролировать эту площадь 1 Дозор или 6 легких БПЛА?

Дозоры разные бывают, а ответ -- конечно 1 Дозор-600.

>>Между прочим, 350 м -- это не аэродром. Кусок дороги в крайнем случае.
>Уважаемый Ktulu, Дозор по габаритам, массе и требованиям к аэродрому это аналог Цесны. То что он беспилотный с т.з. обслуживания ничего не меняет.

Cessna-172 -- в полтора раза тяжелее, Cessna-208 - в 4 раза. Не совсем аналог.
То, что он беспилотный, меняет очень многое. Нет риска потерять пилота.

>Вы предлагаете в бригаду авиацию добавить? Оно им надо?

Я предлагаю сделать отдельную бригаду БПЛА.

>>Чтобы наблюдать длительное время. Сопровождение колонн -- далеко не единственное применение
>Колонна будет непрерывно двигаться 30 часов?

Колонна может двигаться несколько часов, при этом несколько часов может понадобиться
БПЛА, чтобы долететь из базы до колонны, а потом от колонны до базы.

>Не единственное, согласен. Вот и укажите какие задачи бригады требуют ведения разведки на глубину 3000 км? ИМХО глубина разведки должна определяться возможностями огневых средств бригады. Т.е. дальше 100 км контролировать бессмысленно. Ну пусть 150 км - с запасом.

При дальности в 3,5 тыс. км глубина разведки -- в лучшем случае 1-1,5 тыс. км. А если требуется длительное
патрулирование какой-то области, то ещё меньше. Вот типичный сценарий -- БПЛА взлетает с аэродрома в
Моздоке, летит куда-нибудь в горную Чечню, где в течение 24 часов патрулирует район, в котором
недавно были замечены бородатые человекообразные обезьяны. С мелкими БПЛА такого не получится.

>>БПЛА, а менять операторов можно каждые 4 часа, а птичке всё равно -- летит и летит.
>Можно. Также можно каждые 2-3 часа менять БПЛА. Горючее подходит к концу - отправляется смена, когда долетит, первый БПЛА возвращается. Таким образом обеспечивается непрерывность контроля. Если один БПЛА сломался/сбит ему есть замена.

Слишком много усилий на обслуживание. МикроБПЛА имеют смысл, например, чтобы посмотреть, что там
в 2 км от переднего края происходит. Функциональные аналоги Дозора-600, но чтобы летали по 2-3 часа и
передавали говёную картинку (возможно без тепловизора), да ещё и без ударных возможностей -- не нужны.

>>Легкий БПЛА низко,
>Низко? 1-1,5 км более чем достаточно.

Уязвимы для крупнокалиберных пулемётов и ПЗРК.

>>медленно
>Быстрее чем едет колонна или наступает батальон. Этого достаточно.

Ему надо не просто лететь со скоростью колонны. Надо иметь возможность
обозревать достаточно большие окрестности, а для этого нужна в т.ч. скорость.

>>и не так долго летает,
>Ему есть замена.

На обслуживание замены требуется слишком много ресурсов.

>>оборудование наблюдения у него будет скорее всего хуже,
>Конечно хуже. А какое оборудование нужно. Камеры/тепловизор есть, что еще?

Тепловизор на мелкие аппараты может оказаться экономически нецелесообразно ставить.
В самом деле, если камеры у мелкого аппарата и Дозора-600 одинаковые, а больший планер
Дозора-600 стоит относительно недорого, так почему бы сразу не обеспечить качественный
скачок в длительности полёта и вооружении.

>>вооружения тоже нести не будет,
>Вооружения в батальоне/бригаде своего хватает. Артиллеристам нужно только указать где враг и они его с землей смешают.

В бригадах, может, и хватает, но во-первых, не во всех, а во-вторых, в колонне может не быть БМП-3,
а колонна может находиться вне зоны действия артиллерии.

>>в батальоне обслуживать его некому.
>В батальоне есть разведвзвод. Добавить еще один взвод не проблема. Обслуживания легкие БПЛА особого не требуют, расчет справится. Запускается с рампы на крыше, садится на любой, сравнительно ровный клочек земли - никаких аэродромов не нужно.

На микроБПЛА взвода хватит, на нормальный БПЛА с возможностями видео- и фотосъёмки как у Дозора-600 -- не хватит.

>>В батальоне имеет смысл иметь микроБПЛА,
>В смысле запускаемый с руки? Помоему такие БПЛА не имеют смысла вообще или на крайний случай во взводе/роте. А еще лучше гранатку из подствольника или мину из миномета пульнуть, на парашутике.

Имеют смысл и как раз в батальоне.

>>но не для сопровождения колонн, для других целей.
>Чем вас не устраивает легкий БПЛА для сопровождения колонн?

Временем полёта, высотой, отсутствием вооружения, плохим соотношением цена/производительность.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (22.12.2009 01:22:06)
Дата 22.12.2009 12:07:04

Re: По сравнению...

>>Вы на дальность посмотрите, зачем бригаде вести разведку на такую глубину?
>Бригада беспилотников. Отдельная.
Т.е. это не средство разведки МСБр. Никаких возражений.

>>>Дальность позволит обслуживать весьма большую площадь.
>>Зачем бригаде контролировать такую площадь? И еще вопрос: что будет лучше контролировать эту площадь 1 Дозор или 6 легких БПЛА?
>Дозоры разные бывают, а ответ -- конечно 1 Дозор-600.
Ответ неверный. 6 БПЛА в каждый момент времени контролируют большую площадь чем один. У Дозора есть преимущество в времени патрулирования, но малые БПЛА будут меняться - преимущество Дозора пропадает.

>>Уважаемый Ktulu, Дозор по габаритам, массе и требованиям к аэродрому это аналог Цесны. То что он беспилотный с т.з. обслуживания ничего не меняет.
>Cessna-172 -- в полтора раза тяжелее, Cessna-208 - в 4 раза. Не совсем аналог.
А SkyCatcher весит как раз 600 кг. Это с топливом и нагрузкой. Точный аналог за исключением времени патрулирования.

>То, что он беспилотный, меняет очень многое. Нет риска потерять пилота.
Вы невнимательно читаете. Я не говорил про риск для пилота. Я говорил про сложность обслуживания.

>Я предлагаю сделать отдельную бригаду БПЛА.
Которая будет вести разведку в интересах верховного командования.


>Колонна может двигаться несколько часов, при этом несколько часов может понадобиться
>БПЛА, чтобы долететь из базы до колонны, а потом от колонны до базы.
Какой еще базы? Разведмашина с БПЛА в составе колонны.

>При дальности в 3,5 тыс. км глубина разведки -- в лучшем случае 1-1,5 тыс. км. А если требуется длительное
>патрулирование какой-то области, то ещё меньше. Вот типичный сценарий -- БПЛА взлетает с аэродрома в
>Моздоке, летит куда-нибудь в горную Чечню, где в течение 24 часов патрулирует район, в котором
>недавно были замечены бородатые человекообразные обезьяны. С мелкими БПЛА такого не получится.
Конечно не справится. Эти БПЛА действуют в интересах 58-й армии или даже скорее ВВС. Это не задачи МСБр.

>Слишком много усилий на обслуживание. МикроБПЛА имеют смысл, например, чтобы посмотреть, что там
>в 2 км от переднего края происходит. Функциональные аналоги Дозора-600, но чтобы летали по 2-3 часа и
>передавали говёную картинку (возможно без тепловизора), да ещё и без ударных возможностей -- не нужны.
Кто говорит про микро БПЛА? Я говорю про легкие БПЛА с дальностью 100-150 км в составе МСБр или с дальностью 50 км в составе МСБ.

>>Низко? 1-1,5 км более чем достаточно.
>Уязвимы для крупнокалиберных пулемётов и ПЗРК.
Из КК пулемета с 1.5 км попасть в жужжалку нереально. Не говоря уже о том что вы ее просто не заметите. ПЗРК против таких БПЛА врядли сработает.

>Ему надо не просто лететь со скоростью колонны. Надо иметь возможность
>обозревать достаточно большие окрестности, а для этого нужна в т.ч. скорость.
Конечно. Поэтому скорость должна быть не 30 км/ч, а 100.

>На обслуживание замены требуется слишком много ресурсов.
Каких ресурсов? Осмотреть БПЛА на предмет повреждений, залить бензин. Что еще?

>Тепловизор на мелкие аппараты может оказаться экономически нецелесообразно ставить.
Странно. Рачетам ПТРК выдавать целесообразно, а на средство разведки - нет.

>В самом деле, если камеры у мелкого аппарата и Дозора-600 одинаковые, а больший планер
>Дозора-600 стоит относительно недорого, так почему бы сразу не обеспечить качественный
>скачок в длительности полёта и вооружении.
Затем что в бригаде и в батальоне он не нужен. Дозор стоит недорого, а легкие БПЛА еще дешевле. А в обслуживании так вообще копейки.

>В бригадах, может, и хватает, но во-первых, не во всех, а во-вторых, в колонне может не быть БМП-3,
>а колонна может находиться вне зоны действия артиллерии.
А почему они без сопровождения ездят в зоне действией диверсионных груп противника?

>На микроБПЛА взвода хватит, на нормальный БПЛА с возможностями видео- и фотосъёмки как у Дозора-600 -- не хватит.
Между микро БПЛА и большими БПЛА есть ниша, вы про нее почему то забываете.

>Имеют смысл и как раз в батальоне.
В батальоне средств разведки на глубину 2 км явно недостаточно.

>Временем полёта, высотой, отсутствием вооружения, плохим соотношением цена/производительность.
3-4 часа нормально, все равно остновку делать придется.
Высоты в 2-3 км более чем достаточно чтобы обезопасить БПЛА от стрелковки, а ПЗРК его не возьмет. Да и дорого по каждой жужжалке ПЗРК стрелять. В любом случае сбитие БПЛА это потеря внезапности.
Вооружение должно быть в колонне. Его там заведомо больше, на порядок.
Соотношение вы считали?
От Mayh3M
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 18.12.2009 11:07:23

Тепловизор думается будет самым эффективным средством.

А ещё лучше БПЛА впереди колонны с тепловизором.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Белаш
К Mayh3M (18.12.2009 11:07:23)
Дата 18.12.2009 14:18:54

А где у нас тактические БПЛА-то? :( (-)
От kegres
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 17.12.2009 22:48:01

Re: ? Современная...


>И чем его может а) обнаружить

ну вот чем то типа этого
АНТИСНАЙПЕР Портативная автономная система для дистанционного обнаружения оптических и оптикоэлектронных средств, прицелов, длиннофокусных объективов http://allofsafety.ru/index.php?act=showgood&good_id=2873

не говоря уже об упреждающем обнаружении снайпера на подходе. Думается что КК пушку+остальной чудо-хард тащат пара асситентов.
От Antenna
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 17.12.2009 20:50:17

Вот что-то новое, наверное в контрснайперской борьбе можно использовать.

Датчики УФ реагирующие на отдельные фотоны.
http://igorivanov.blogspot.com/2009/12/early-fire-detection.html
От MAG
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 17.12.2009 20:03:40

а в ВМВ с засады с ПТР имели место? (-)
От Белаш
К MAG (17.12.2009 20:03:40)
Дата 17.12.2009 22:19:05

А как же :)

Приветствую Вас!

Обучением бронебойщиков занимается неутомимый Ной Адамия. Бригадный инструктор-снайпер неспроста заинтересовался противотанковыми ружьями. Их длинные стволы обещали исключительную точность и дальность боя. Главный старшина все чаще откладывал в сторону свою испытанную подругу-винтовку с прикладом, испещренным многими десятками засечек — по числу уничтоженных немцев, и брался за тяжелый ПТР. Он снимал им цели с такого расстояния, что мы только диву давались.

Наблюдатели заметили запряженную парой лошадей повозку, которая спускалась из деревни Камары к Ялтинскому шоссе. На развилке дорог она остановилась, к ней подошел немецкий офицер. На виду у всего батальона Адамия прицелился. До повозки было километра полтора, и все же снайпер попал в голову лошади. Та вздыбилась, обескураженные немцы выскочили из повозки. Советский снайпер не дал им прийти в себя. Следующими выстрелами он сразил наповал офицера и двух солдат. Моряки шумно восторгались искусством главного старшины.

Ной Адамия подготовил целое отделение метких стрелков-бронебойщиков. Это они нынче подбили два вражеских танка. Сейчас бронебойщики не сводят глаз с Ялтинского шоссе, по которому немцы подбрасывают свои подкрепления. Вот в двух километрах от нас показались автомашины с орудиями на прицепе. В кузовах тесно сидят солдаты. Бронебойщики открывают огонь. По-видимому заслышав свист пуль, шоферы прибавляют скорость. Внезапно передняя машина вильнула в сторону и ткнулась носом в кювет. Орудие, которое катилось за ней, встало поперек дороги, и задняя машина врезается в него. Дело, начатое бронебойщиками, завершают минометчики. В застывшие машины летят мины. Враг открывает огонь по нашим позициям. Поздно: на дороге уже пылает жаркий костер, вокруг которого вперемежку с обломками машин валяются десятки мертвых и раненых гитлеровцев. Событие это настолько потрясло фашистов, что до конца дня они больше не атакуют нас.

http://militera.lib.ru/memo/russian/zhidilov_ei/07.html

С уважением, Евгений Белаш
От смешной
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 17.12.2009 19:27:36

Re: ? Современная...

Дымзавесу поставить.
От Белаш
К смешной (17.12.2009 19:27:36)
Дата 17.12.2009 21:53:18

Тепловизор скорее будет у снайпера, чем у колонны. (-)
От смешной
К Белаш (17.12.2009 21:53:18)
Дата 17.12.2009 23:52:10

Может будет, а может нет.

По крайней мере установка дымовой завесы усложнит выполнение задачи снайперу.
От Ulanov
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 17.12.2009 18:51:43

та же, + немного техники.


>И чем его может а) обнаружить б) достать обычная войсковая колонна? Т. е. грузовики + БТР/БМП?

Если даже не брать в расчет хай-тек типа упомнянутых тепловизоров (против них тоже есть варианты:) и всяких звуковых датчиков - по тому, откуда пришла пуля, сектор огня засечь довольно просто, если будут повторные выстрелы - место, откуда сверкнуло, будет "окучено" всем, что дотянется.
Ну или, как уже верно заметили, просто увеличить скорость и проскочить.
Вообще "не снайперское это дело" - стрельба по колонне. Вот артиллерию или авиацию навести - другой вопрос.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Грозный
К Ulanov (17.12.2009 18:51:43)
Дата 17.12.2009 23:14:49

зачем стрелять по колонне из винтовки? Если есть ПТУР...

По крайней мере - сначала ПТУРами обстрелять - эффективная дальность у них сравнима со снайперкой. А снайпер может корректировать/добивать живую силу.

После выстреле из ПТУРа оператору нет необходимости лежать на месте - выстрелили и свалил.
===> dic duc fac <===
От Белаш
К Грозный (17.12.2009 23:14:49)
Дата 17.12.2009 23:31:07

Так то если есть. И ПТУР - он дорогой и тяжелый (вместе со всем остальным). (-)
От Юрий А.
К Белаш (17.12.2009 23:31:07)
Дата 18.12.2009 13:04:55

А снайпер маленький и дешевый. (без всего остального) :)))))) (-)
От Белаш
К Ulanov (17.12.2009 18:51:43)
Дата 17.12.2009 21:52:48

Боюсь, "антиматериальная" пуля летит все же быстрее, чем едет колонна :) (-)
От Ulanov
К Белаш (17.12.2009 21:52:48)
Дата 17.12.2009 22:41:39

Разумеется.

Но и дальняя стрельба по относительно быстро двигающейся цели - задача, мягко говоря, сложная. А даже если и попадет - вспоминаем пост ув.Свирина про Т-70 и роту ПТР и думаем, сколько выстрелов успеет сделать снайпер с одной позиции, прежде чем занимаемые им полгектара:) перепашут на метр в глубину.
Т.е. технически пальнуть по колонне и даже куда-то там попасть возможно, но практически риск не окупает возможной "выручки".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (17.12.2009 22:41:39)
Дата 17.12.2009 23:03:51

Re: Разумеется.

Приветствую Вас!
>Но и дальняя стрельба по относительно быстро двигающейся цели - задача, мягко говоря, сложная. А даже если и попадет - вспоминаем пост ув.Свирина про Т-70 и роту ПТР и думаем, сколько выстрелов успеет сделать снайпер с одной позиции, прежде чем занимаемые им полгектара:) перепашут на метр в глубину.
>Т.е. технически пальнуть по колонне и даже куда-то там попасть возможно, но практически риск не окупает возможной "выручки".

Я почему упомянул "цифровой" конфликт - там
а) противостоящая сторона весьма активно баловалась КК винтовками
б) вспоминается ранение известно кого.
Да и уважаемый Лис намекал, что отечественные снайперы тоже отметились.
Одно дело - мировая война с посыпанием мелом из 200 стволов на км, другое - конфликт низкой интенсивности, где кроме этого снайпера фрагов у пехоты может и не быть вообще.
Т-70 оно конечно, да, помню, а колонна с топливом или командующим? Как-то грустно становится постфактум.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (17.12.2009 23:03:51)
Дата 17.12.2009 23:51:55

В конфликте любой интенсивности...

...кроме, разве что, тотального кидания МБР-ами у снайпера множество задач, но пальба по проезжающей мимо колонне, мягко говоря, не входит в число приоритетных. Это не исключает участие снайпера в засадах на оные, но в нормальных, не силами очень одинокого снайпера.

>Я почему упомянул "цифровой" конфликт - там
>а) противостоящая сторона весьма активно баловалась КК винтовками

Ну йес, а фигли толку?(с)анекдот

>б) вспоминается ранение известно кого.

А при чем там снайперы? Там, по всем источникам, был банальный бардак.

>Да и уважаемый Лис намекал, что отечественные снайперы тоже отметились.

Вполне "целевым" образом :)

>Т-70 оно конечно, да, помню, а колонна с топливом

Не такая уж простая цель даже для "анти-материальной" винтовки. ПТУР или миномет надежнее.

>или командующим? Как-то грустно становится постфактум.

А над ним будет стрелочка с указанием звания и должности? Или еще какой способ, позвоялющий с 1.5 км понять, что именно вон тот мужик - генерал, а не летеха-взводный?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (17.12.2009 23:51:55)
Дата 18.12.2009 14:15:31

Re: В конфликте

Приветствую Вас!
>...кроме, разве что, тотального кидания МБР-ами у снайпера множество задач, но пальба по проезжающей мимо колонне, мягко говоря, не входит в число приоритетных. Это не исключает участие снайпера в засадах на оные, но в нормальных, не силами очень одинокого снайпера.

Но и прочие задачи - тоже трудновато выслеживать получается. Если не брать специалистов.

>>Я почему упомянул "цифровой" конфликт - там
>>а) противостоящая сторона весьма активно баловалась КК винтовками
>
>Ну йес, а фигли толку?(с)анекдот

Что интересно, пострадавшие вроде как выживали после попаданий? Вот и верь после этого писателям :)

>>Да и уважаемый Лис намекал, что отечественные снайперы тоже отметились.
>
>Вполне "целевым" образом :)

>>Т-70 оно конечно, да, помню, а колонна с топливом
>
>Не такая уж простая цель даже для "анти-материальной" винтовки. ПТУР или миномет надежнее.

Это да.

>>или командующим? Как-то грустно становится постфактум.
>
>А над ним будет стрелочка с указанием звания и должности? Или еще какой способ, позвоялющий с 1.5 км понять, что именно вон тот мужик - генерал, а не летеха-взводный?

Ээээ, кунг? :)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (18.12.2009 14:15:31)
Дата 18.12.2009 15:11:15

Снайпер - лучшее контрснайерское средство :)

>Но и прочие задачи - тоже трудновато выслеживать получается. Если не брать специалистов.

Нормально, в общем, получается, если применить системный подход. Конечно, полностью ликвидировать как явление - вряд ли, но сделать малоокупаемой вполне получается.
В сети есть описание контрснайперской работы при обороне Дубровника, сделанное одним из участников :) Я её даже выпросил как основу для рассказа, все никак не соберусь доделать :)

>Что интересно, пострадавшие вроде как выживали после попаданий? Вот и верь после этого писателям :)

Ну, случаи всякие бывают - ув.ФВЛ как-то писал про немецкого пилота с несколькими КК пулями в филейной части, которого наши врачи выхаживали :)

>Ээээ, кунг? :)

Из кунга может и штабной писарь вылезть :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (18.12.2009 15:11:15)
Дата 19.12.2009 15:37:47

Те-то пули сквозь бронеспинку прошли :) Ждем рассказа :) (-)
От Koshak
К Ulanov (18.12.2009 15:11:15)
Дата 18.12.2009 17:11:06

лучшее контрснайерское средство - это ТАНК

лучшее контрснайерское средство - это ТАНК, видит лучше, стреляет дальше и точнее, а если что не разглядит - то подъедет поближе и пошарит гусеницами по углам сараев и кустам
От Ulanov
К Koshak (18.12.2009 17:11:06)
Дата 18.12.2009 18:39:55

А почему не сразу МБР? :) Там вообще только с континентом угадать :)

>лучшее контрснайерское средство - это ТАНК, видит лучше, стреляет дальше и точнее,

И много он увидит за полтора км даже в тепловизор (если их купят вместо Мистраля:))) с учетом, что даже банальный гилли уже неплохо рассеивает тепло, молчу уж про всякие новомодные штучки для снижения ИК-заметности.

>а если что не разглядит - то подъедет поближе и пошарит гусеницами по углам сараев и кустам

И найдет пару фугасов или 10-к злобных бабаев с РПГ. Знакомые грабли.
"командир 1-го батальона 145-го стрелкового полка приказал командиру танка Т-34 прочесать лес и рассеять автоматчиков противника.
Когда командир танка доложил о недопустимости такого использования танков, заместитель командира батальона по политической части заставил командира танка выполнить приказание командира батальона. Танк, пройдя 200 м, попал под артиллерийский огонь противника и был выведен из строя, а экипаж получил ранения."(с)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От mpolikar
К Ulanov (18.12.2009 15:11:15)
Дата 18.12.2009 16:16:59

Re: Снайпер -...


>В сети есть описание контрснайперской работы при обороне Дубровника, сделанное одним из участников :)
это?
http://lib.ru/MEMUARY/JUGOSLAVIA/thebest.txt
От Skwoznyachok
К mpolikar (18.12.2009 16:16:59)
Дата 18.12.2009 17:18:36

Имеется ввиду вот это (линк)

http://www.hpbt.org/articles/contrsniper.htm

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Ulanov
К mpolikar (18.12.2009 16:16:59)
Дата 18.12.2009 16:57:18

ЭтоТ :)


>>В сети есть описание контрснайперской работы при обороне Дубровника, сделанное одним из участников :)
> это?

Автор тот, но там была не проза :) а именно четкое описание проводимых мероприятий.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Казанский
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 17.12.2009 18:42:40

Re: ? Современная...

Если местность достаточно пыльная то по взметаемым винтовкой шлейфам пыли,на видео из Ирака снайперская пара окутывалась облаком пыли при выстреле из "баррета".
От Белаш
К Казанский (17.12.2009 18:42:40)
Дата 17.12.2009 21:51:32

Хм, поливать позицию со Второй мировой разучились? (-)
От Грозный
К Белаш (17.12.2009 21:51:32)
Дата 17.12.2009 23:10:24

зависит от ТВД

Альтернатива поливу - камни и подстилка из веток/травы (их обтрясти можно). На худой конец брезентуху (tarp по-ненашему) подложить

===> dic duc fac <===
От Казанский
К Белаш (17.12.2009 21:51:32)
Дата 17.12.2009 22:40:45

Re: Хм, поливать...

Cколько воды вылить нужно для того чтобы смочить пыль на позиции для крупнокалиберной винтовки?При условии что дело происходит в афгане где вода быстро испарится,и при условии что эту воду на позицию нужно дотащить на своем горбу по горам?
От Evg
К Казанский (17.12.2009 22:40:45)
Дата 18.12.2009 08:14:19

Re: Хм, поливать...

>Cколько воды вылить нужно для того чтобы смочить пыль на позиции для крупнокалиберной винтовки?При условии что дело происходит в афгане где вода быстро испарится,и при условии что эту воду на позицию нужно дотащить на своем горбу по горам?

Можно тряпочку постелить.
От Белаш
К Казанский (17.12.2009 22:40:45)
Дата 17.12.2009 23:07:08

Так жить-то хочется.

Приветствую Вас!
>Cколько воды вылить нужно для того чтобы смочить пыль на позиции для крупнокалиберной винтовки?При условии что дело происходит в афгане где вода быстро испарится,и при условии что эту воду на позицию нужно дотащить на своем горбу по горам?

Снайпер же с напарником, АФАИК, ему и тащить бутылку. Опять же 60 лет назад тоже тащили на себе, причем ползком до позиции на передовой.
С уважением, Евгений Белаш
От Казанский
К Белаш (17.12.2009 23:07:08)
Дата 18.12.2009 00:44:55

Re: Так жить-то...

>Приветствую Вас!
>>Cколько воды вылить нужно для того чтобы смочить пыль на позиции для крупнокалиберной винтовки?При условии что дело происходит в афгане где вода быстро испарится,и при условии что эту воду на позицию нужно дотащить на своем горбу по горам?
>
>Снайпер же с напарником, АФАИК, ему и тащить бутылку. Опять же 60 лет назад тоже тащили на себе, причем ползком до позиции на передовой.
>С уважением, Евгений Белаш
 Еще раз винтовка то крупнокалиберная для нее воды нужно в несколько раз больше,да и климатические условия другие.На многие посты воду доставляют вертолетами а вы хотите изрядное ее количество просто так на землю лить.
От Мелхиседек
К Казанский (18.12.2009 00:44:55)
Дата 18.12.2009 16:50:41

Re: Так жить-то...

> Еще раз винтовка то крупнокалиберная для нее воды нужно в несколько раз больше,да и климатические условия другие.На многие посты воду доставляют вертолетами а вы хотите изрядное ее количество просто так на землю лить.
да ладно, перед пулемётами же льют. и в отличие от нсв снайперка быстро землю не высушит
От Mayh3M
К Казанский (18.12.2009 00:44:55)
Дата 18.12.2009 11:04:34

Накрыть брезентом можно

Можно покрыть поверхность земли брезентом - известно вроде ещё с ВОВ - так маскировали свои позиции ИПТАБы, в которой мой дед служил. Выстрел из КК-снайперки всяко меньше пыли поднимает, чем ЗИС-3.
От Sneaksie
К Mayh3M (18.12.2009 11:04:34)
Дата 18.12.2009 12:36:42

А пятно брезента не выделяется на фоне местности? (-)
От Сергей Зыков
К Sneaksie (18.12.2009 12:36:42)
Дата 18.12.2009 12:44:38

дак брезент в одном места, а снайпер совсем в другом - на дереве :)


а вообще снайпера ловили даже по копоти на снегу от выстрела.
уж не знаю сколько там надо раз пальнуть чтобы так подставится
От Llandaff
К Sneaksie (18.12.2009 12:36:42)
Дата 18.12.2009 12:41:41

Брезент покрашен в камуфляжный рисунок и оклеен пучками

специальной непыльной травы :)
От Ibuki
К Казанский (17.12.2009 18:42:40)
Дата 17.12.2009 21:51:20

Re: ? Современная...

>Если местность достаточно пыльная то по взметаемым винтовкой шлейфам пыли,на видео из Ирака снайперская пара окутывалась облаком пыли при выстреле из "баррета".
"Если раньше снайпер выдавал себя блеском гильзы, то теперь его позицию выдают разлетающиеся кирпичи и куски шифера" ^_^

А если серьезно, то специально для этого случая существую глушители для снайперских винтовок, в том числе и крупнокалиберных, радикально снижающие шум и дульную волну.
http://www.youtube.com/watch?v=XDxmDVDqWok
http://www.youtube.com/watch?v=p0-0__ykphI
От Llandaff
К Белаш (17.12.2009 17:41:02)
Дата 17.12.2009 18:09:46

Обнаружить - визуально

Я не военный и не снайпер, поэтому прошу проявлять снисходительность :) мои предложения следующие:

По звуку, направлению движения пуль, времени между попаданием и звуком выстрела, можно грубо прикинуть направление и дистанцию до снайпера. Колонна может прочесать огнем БМП подозреваемую местность. Авось поможет.

В случае выхода на связь (вызов артиллерии), снайпера могут запеленговать соответствующие органы.

Если у нас новая модная БМП, то снайпера можно увидеть в тепловизор.

Наконец колонна может просто проехать не снижая скорости. Ну выстрелит снайпер по движущейся колонне пару раз. Попадет в кузов грузовика с сухпаями и в броню БМП. Толку ноль.
От datr
К Llandaff (17.12.2009 18:09:46)
Дата 17.12.2009 18:23:41

Re: Обнаружить -...

>Если у нас новая модная БМП, то снайпера можно увидеть в тепловизор.

В принципе, существуют специальные системы обнаружения оптики:
http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=02.21.

От AFirsov
К datr (17.12.2009 18:23:41)
Дата 17.12.2009 18:46:19

Фигня - стекляшек набить, кругом набросать ;-) Действует хорошо...

1. Снайпера ловить по звуку - трехкоординатная система пеленгации по звуку
пролетающей пули и звуку выстрел и быстрый огонь крупным калибром по координатам...
Кажется предлагалась недавно система с оборудованием звуковых датчиков на всех
солдатах подразделения с централизованной обработкой (не надо отдельно таскать
треногу с микрофонами).
2.Англичане в Сев Ирландии использовали локатор на пулю.
От Мелхиседек
К AFirsov (17.12.2009 18:46:19)
Дата 18.12.2009 16:52:20

Re: Фигня -

>1. Снайпера ловить по звуку - трехкоординатная система пеленгации по звуку
>пролетающей пули и звуку выстрел и быстрый огонь крупным калибром по координатам...
это надо, что бы никто из колонны не стрелял и все заглушили моторы, что на практике малореально
От Александр Антонов
К Мелхиседек (18.12.2009 16:52:20)
Дата 18.12.2009 19:52:32

Испытывалась на движущейся технике.

http://www.technosci.com/about/downloads/MCFS.pdf
От Llandaff
К Мелхиседек (18.12.2009 16:52:20)
Дата 18.12.2009 17:26:20

Заглушения не надо

Эта штука ловит характерный звук от сверхзвуковой пули.
От Llandaff
К AFirsov (17.12.2009 18:46:19)
Дата 17.12.2009 19:10:46

все это у колонны скорее всего отсутствует (-)
От AFirsov
К Llandaff (17.12.2009 19:10:46)
Дата 17.12.2009 19:24:34

Там как раз устройство для монтажа на броневик (автомобиль) (-)
От Белаш
К AFirsov (17.12.2009 19:24:34)
Дата 17.12.2009 21:54:18

Следует цитата из Эксетера (с) :) (-)
От Llandaff
К datr (17.12.2009 18:23:41)
Дата 17.12.2009 18:43:26

Я предлагаю ограничиться тем, что может быть у колонны штатно (-)
От Казанский
К Llandaff (17.12.2009 18:43:26)
Дата 17.12.2009 19:16:31

Re: Я предлагаю...

У колонны штатно есть некая скорость перемещения,а пуля с километра будет лететь несколько секунд.Получается беспокоящая стрельба на которую можно забить.Для снайпера вариант расположиться на повороте дороги так чтобы бить в лоб колонне,тогда поправок для стрельбы почти делать не нужно.