От Ktulu
К VIM
Дата 18.12.2009 12:38:21
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

БПЛА с тепловизором, возможно вооружённые,

>Неплохо работают против снайперов, засад и т.д. организационные меры, в частности выделение бокового походного охранения, вертолётного сопровождения. Но это не всегда возможно либо по условиям местности, либо по тактическим соображениям.

действительно хорошее средство для сопровождения колонн. Они могут летать за пределами достигаемости ПЗРК,
и дорогой ресурс вертолётов не тратится, и вся окружающая местность под контролем, да и парой-четвёркой ракет
можно обнаруженную засаду приложить. А вертолёты можно всегда на поддержку вызвать.

--
Алексей
От Казанский
К Ktulu (18.12.2009 12:38:21)
Дата 18.12.2009 19:06:51

Re: БПЛА с...

>>Неплохо работают против снайперов, засад и т.д. организационные меры, в частности выделение бокового походного охранения, вертолётного сопровождения. Но это не всегда возможно либо по условиям местности, либо по тактическим соображениям.
>
>действительно хорошее средство для сопровождения колонн. Они могут летать за пределами достигаемости ПЗРК,
>и дорогой ресурс вертолётов не тратится, и вся окружающая местность под контролем, да и парой-четвёркой ракет
>можно обнаруженную засаду приложить. А вертолёты можно всегда на поддержку вызвать.

>--
>Алексей
 А снайпер лежит под теплоизоляционным полотнищем камуфляжной расцветки и посмеивается.
От Ktulu
К Казанский (18.12.2009 19:06:51)
Дата 18.12.2009 22:37:06

Посмеивается он до тех пор, пока не захочет свалить с позиции.

> А снайпер лежит под теплоизоляционным полотнищем камуфляжной расцветки и посмеивается.

После чего посмеиваться они со своим вторым номером будут уже на том свете.

--
Алексей
От Казанский
К Ktulu (18.12.2009 22:37:06)
Дата 18.12.2009 23:14:24

Re: Посмеивается он...

>> А снайпер лежит под теплоизоляционным полотнищем камуфляжной расцветки и посмеивается.
>
>После чего посмеиваться они со своим вторым номером будут уже на том свете.

>--
>Алексей

БПЛА над этим пятачком на многокилометровом участке горной дороги будут висеть вечно,или все же полетят дальше сопровождая колонну?
От Ktulu
К Казанский (18.12.2009 23:14:24)
Дата 18.12.2009 23:26:11

Только сферический снайпер в вакууме

не захочет свалить после одного или нескольких выстрелов.

>>> А снайпер лежит под теплоизоляционным полотнищем камуфляжной расцветки и посмеивается.
Не даёт теплоизоляционное полотнище полной защиты, да и винтовка и её окрестности после первого же выстрела будут
светиться.

>БПЛА над этим пятачком на многокилометровом участке горной дороги будут висеть вечно,или все же полетят дальше сопровождая колонну?

Могут висеть много часов. В случае обнаружения противодействия всегда можно вызвать подмогу.

--
Алексей
От Ulanov
К Ktulu (18.12.2009 23:26:11)
Дата 19.12.2009 00:14:47

Случаи бывают разные...

>не захочет свалить после одного или нескольких выстрелов.

Валить - не = ломиться как стадо мамонтов. Можно и тихо уползти.


>Не даёт теплоизоляционное полотнище полной защиты, да и винтовка и её окрестности после первого же выстрела будут
>светиться.

А оператор БПЛА будет в это время любоваться на 10-к сработавших за секунду до выстрела пиропатронов са-авсем в другой стороне от позиции снайпера. Илди просто на сетку помех от джаммера, наподобие того, которым в Ираках сейчас те же колонны глушат вероятные частоты радиофугасов.
В общем, на каждый хитрый болт можно при нужде придумать свою гайку.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Koshak
К Ulanov (19.12.2009 00:14:47)
Дата 19.12.2009 10:14:56

Re: Случаи бывают

>>не захочет свалить после одного или нескольких выстрелов.
>Валить - не = ломиться как стадо мамонтов. Можно и тихо уползти.
>А оператор БПЛА будет в это время любоваться на 10-к сработавших за секунду до выстрела пиропатронов са-авсем в другой стороне от позиции снайпера. Илди просто на сетку помех от джаммера,
>В общем, на каждый хитрый болт можно при нужде придумать свою гайку.

и все это - ради пары выстрелов по колонне! Аж дух захватывает!))
От Ulanov
К Koshak (19.12.2009 10:14:56)
Дата 19.12.2009 11:29:15

Как я уже указывал выше...

>и все это - ради пары выстрелов по колонне! Аж дух захватывает!))

...стрельба по колонне - это не сильно снайперское дело даже без всяких там БПЛА и т.д.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Казанский
К Koshak (19.12.2009 10:14:56)
Дата 19.12.2009 10:43:16

Re: Случаи бывают

>>>не захочет свалить после одного или нескольких выстрелов.
>>Валить - не = ломиться как стадо мамонтов. Можно и тихо уползти.
>>А оператор БПЛА будет в это время любоваться на 10-к сработавших за секунду до выстрела пиропатронов са-авсем в другой стороне от позиции снайпера. Илди просто на сетку помех от джаммера,
>>В общем, на каждый хитрый болт можно при нужде придумать свою гайку.
>
>и все это - ради пары выстрелов по колонне! Аж дух захватывает!))

Ну если перед самым подходом колонны нажать на пульте кнопочку и вызвать обвал скальных пород на дорогу,то еще как захватит.Расстрел неподвижной колонны самое то.
От dap
К Ktulu (18.12.2009 12:38:21)
Дата 18.12.2009 15:34:22

Вооружение такому БПЛА ни к чему.(+)

>действительно хорошее средство для сопровождения колонн. Они могут летать за пределами достигаемости ПЗРК,
>и дорогой ресурс вертолётов не тратится, и вся окружающая местность под контролем, да и парой-четвёркой ракет
>можно обнаруженную засаду приложить. А вертолёты можно всегда на поддержку вызвать.
Главное засечь снайпера, дальше его быстро замочат штатными средствами.
От Ktulu
К dap (18.12.2009 15:34:22)
Дата 18.12.2009 17:40:37

А если там не снайпер, а полноценная засада сидит?

Снайпер -- это только очень частный случай возможного противодействия.

>Главное засечь снайпера, дальше его быстро замочат штатными средствами.

Если он обнаружен вне прямой видимости колонны (к примеру, в 2 км вверх по дороге),
то замочить его не получится.

В любом случае, пара ракет не помешает, а если возможности конкретного Дозора-600 это
позволяют, то почему бы это не сделать?
--
Алексей
От dap
К Ktulu (18.12.2009 17:40:37)
Дата 18.12.2009 21:36:08

Если там полноценная засада то 2 ракеты вам не помогут.(+)

>>Главное засечь снайпера, дальше его быстро замочат штатными средствами.
>Если он обнаружен вне прямой видимости колонны (к примеру, в 2 км вверх по дороге),
>то замочить его не получится.
Если он вне прямой видимости - фиг с ним. Или на крайней случай накидать ему пару-тройку 120-мм мин. Т.е. обойтись своими средствами.

>В любом случае, пара ракет не помешает, а если возможности конкретного Дозора-600 это
>позволяют, то почему бы это не сделать?
Потому что дозор это не батальонный и не бригадный уровень. Это аналог предатора, посмотрите кому они подчиняются в штатах.
От Ktulu
К dap (18.12.2009 21:36:08)
Дата 18.12.2009 22:35:35

Помогут и ещё как.

Во-первых, они нанесут (неожиданные) потери засаде, в во-вторых убедят
засаду в отсутствии внезапности, после чего наиболее разумным выходом для
засады будет свалить во избежание попадания под бомбы и ракеты вызванных
самолётов или вертолётов.

>Если он вне прямой видимости - фиг с ним. Или на крайней случай накидать ему пару-тройку 120-мм мин. Т.е. обойтись своими средствами.

А откуда гарантия наличия у колонны 120 мм миномётов?

>>В любом случае, пара ракет не помешает, а если возможности конкретного Дозора-600 это
>>позволяют, то почему бы это не сделать?
>Потому что дозор это не батальонный и не бригадный уровень. Это аналог предатора, посмотрите кому они подчиняются в штатах.

Подчинять можно кому угодно, если взаимодействие налажено нормально, то вместо пары вертолётов
(они ведь тоже не бригадный и не батальонный уровень) над колонной можно пускать БПЛА (это намного дешевле),
причём эту колонну можно снабдить терминалом для получения видеокартинки с БПЛА, что резко увеличит ситуационную
осведомлённость командира колонны.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (18.12.2009 22:35:35)
Дата 21.12.2009 10:59:17

Re: Помогут и...

>Во-первых, они нанесут (неожиданные) потери засаде, в во-вторых убедят
>засаду в отсутствии внезапности, после чего наиболее разумным выходом для
>засады будет свалить во избежание попадания под бомбы и ракеты вызванных
>самолётов или вертолётов.
А обстрел 100 мм снарядами или 120 мм минами не нанесет потери и не заставит свалить?

>А откуда гарантия наличия у колонны 120 мм миномётов?
Если это батальонная колонна - будут. Если нет - придать пару БМП-3 с бахчей для сопровождения сам бог велел. С целеуказанием от БПЛА они 100-мм снарядов накидают. Думаю засаде этого хватит.

>Подчинять можно кому угодно, если взаимодействие налажено нормально, то вместо пары вертолётов
А если не налажено?

>(они ведь тоже не бригадный и не батальонный уровень) над колонной можно пускать БПЛА (это намного дешевле),
>причём эту колонну можно снабдить терминалом для получения видеокартинки с БПЛА, что резко увеличит ситуационную
>осведомлённость командира колонны.
Или снабдить их собственным легким БПЛА. Тогда и выпрашивать у вышестоящего командования ничего не придется.
От Ktulu
К dap (21.12.2009 10:59:17)
Дата 21.12.2009 11:33:00

Re: Помогут и...

>>Во-первых, они нанесут (неожиданные) потери засаде, в во-вторых убедят
>>засаду в отсутствии внезапности, после чего наиболее разумным выходом для
>>засады будет свалить во избежание попадания под бомбы и ракеты вызванных
>>самолётов или вертолётов.
>А обстрел 100 мм снарядами или 120 мм минами не нанесет потери и не заставит свалить?

Не заставит. Мин скорее всего не будет, а снаряды 100 мм по навесной траектории не летают.
Могут снаряды 152 мм прилететь, если колонна в зоне досягаемости артиллерии.

>>А откуда гарантия наличия у колонны 120 мм миномётов?
>Если это батальонная колонна - будут. Если нет - придать пару БМП-3 с бахчей для сопровождения сам бог велел. С целеуказанием от БПЛА они 100-мм снарядов накидают. Думаю засаде этого хватит.

Не хватит, 100 мм -- это только для целей в прямой видимости. А засада может прятаться за гребнем холма,
ну и обнаружить её БПЛА может ещё до подхода колонны.

>>Подчинять можно кому угодно, если взаимодействие налажено нормально, то вместо пары вертолётов
>А если не налажено?
А если не налажено, то никакая техника не поможет -- вертолёты-самолёты не прилетят, артиллерия стрелять
не будет, подмога не прибудет.

>Или снабдить их собственным легким БПЛА. Тогда и выпрашивать у вышестоящего командования ничего не придется.
Лёгкие БПЛА не совсем подходят по перечисленным вот здесь причинам:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1933916.htm

--
Алексей
От dap
К Ktulu (21.12.2009 11:33:00)
Дата 21.12.2009 14:07:32

Re: Помогут и...

>>А обстрел 100 мм снарядами или 120 мм минами не нанесет потери и не заставит свалить?
>Не заставит. Мин скорее всего не будет,
А куда они денутся? Уж чего чего, а 120-мм мин в армии хватает.

>а снаряды 100 мм по навесной траектории не летают.
Это смотря чьи. От БМП-3 - летают и СУО соответствующая есть.

>Могут снаряды 152 мм прилететь, если колонна в зоне досягаемости артиллерии.
Могут, вне зависимости от типа БПЛА и наличия на нем вооружения.

>Не хватит, 100 мм -- это только для целей в прямой видимости. А засада может прятаться за гребнем холма,
С какой радости? Бахча может и с закрытой позиции стрелять.

>А если не налажено, то никакая техника не поможет -- вертолёты-самолёты не прилетят, артиллерия стрелять
>не будет, подмога не прибудет.
Поможет, потому что и БПЛА и артиллерия (собатр) находятся в одном подчинении.

>Лёгкие БПЛА не совсем подходят по перечисленным вот здесь причинам:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1933916.htm
Ответил в ветке.
От Ktulu
К dap (21.12.2009 14:07:32)
Дата 22.12.2009 01:27:26

Re: Помогут и...

>>>А обстрел 100 мм снарядами или 120 мм минами не нанесет потери и не заставит свалить?
>>Не заставит. Мин скорее всего не будет,
>А куда они денутся? Уж чего чего, а 120-мм мин в армии хватает.
Мин хватает, а вот дальность стрельбы миномётов -- не фонтан.

>>а снаряды 100 мм по навесной траектории не летают.
>Это смотря чьи. От БМП-3 - летают и СУО соответствующая есть.
Обеспечить наличие во всех колоннах БМП-3 невозможно.

>>Могут снаряды 152 мм прилететь, если колонна в зоне досягаемости артиллерии.
>Могут, вне зависимости от типа БПЛА и наличия на нем вооружения.

Дозор-600 может висеть над колонной дольше, обнаружить врагов с большего расстояния,
приложить врагов парой ракет, подсветить лазером цели для Краснополей или КАБ-Л.

>>Не хватит, 100 мм -- это только для целей в прямой видимости. А засада может прятаться за гребнем холма,
>С какой радости? Бахча может и с закрытой позиции стрелять.
Может, это не повод гонять дорогие машины в каждой транспортной колонне.

>>А если не налажено, то никакая техника не поможет -- вертолёты-самолёты не прилетят, артиллерия стрелять
>>не будет, подмога не прибудет.
>Поможет, потому что и БПЛА и артиллерия (собатр) находятся в одном подчинении.

Вертолёты -- не находятся. Маршрут движения колонны может быть недоступен для артиллерии.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (22.12.2009 01:27:26)
Дата 22.12.2009 12:43:53

Re: Помогут и...

>>А куда они денутся? Уж чего чего, а 120-мм мин в армии хватает.
>Мин хватает, а вот дальность стрельбы миномётов -- не фонтан.
7-8 км не достаточно? Вы с кем воевать собрались? У вас в засаде дивизия сидит?

>Обеспечить наличие во всех колоннах БМП-3 невозможно.
Никакой БПЛА не даст 100% гарантии обнаружения. А безоружную колонну пожгут нафиг.

>>Могут, вне зависимости от типа БПЛА и наличия на нем вооружения.
>Дозор-600 может висеть над колонной дольше,
2 легких БПЛА будут висеть еще дольше. И стоить дешевле. :)

>обнаружить врагов с большего расстояния,
А вот это не факт.

>приложить врагов парой ракет, подсветить лазером цели для Краснополей или КАБ-Л.
Если координаты известны нафига тратить дорогой Краснополь или КАБ-Л?

>>С какой радости? Бахча может и с закрытой позиции стрелять.
>Может, это не повод гонять дорогие машины в каждой транспортной колонне.
Колонны нужно сопровождать иначе их пожгут. БМП-3 это не вундервафля, а обычная машинка из МСБ.

>>Поможет, потому что и БПЛА и артиллерия (собатр) находятся в одном подчинении.
>Вертолёты -- не находятся.
И не нужны.

>Маршрут движения колонны может быть недоступен для артиллерии.
должна быть в сотаве колонны. В виде БМП-3 если это снабжение или в виде собатр если это батальонная колонна.
От Ktulu
К Ktulu (18.12.2009 12:38:21)
Дата 18.12.2009 14:23:30

Кстати, любопытные названия населённых пунктов в полётном задании

БПЛА на сайте Транзаса:
http://www.uav-dozor.ru/images/krmap2b.jpg


Ну и координаты тоже (Абхазия, но далеко от Грузии).

--
Алексей
От VIM
К Ktulu (18.12.2009 12:38:21)
Дата 18.12.2009 13:05:45

Как перспектива выглядит привлекательно, лет через... ??? (-)
От Ktulu
К VIM (18.12.2009 13:05:45)
Дата 18.12.2009 13:10:36

Через 1-2 года при политической воле и финансировании.

Вот такой, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80-600

--
Алексей
От dap
К Ktulu (18.12.2009 13:10:36)
Дата 18.12.2009 15:23:30

Для сопровождения колонны???? :))))))) (-)
От Ktulu
К dap (18.12.2009 15:23:30)
Дата 18.12.2009 17:30:04

Это дешевле и безопаснее, чем сопровождать колонну вертолётами (-)
От dap
К Ktulu (18.12.2009 17:30:04)
Дата 18.12.2009 21:28:09

Дешевле и безопаснее использовать легкий БПЛА, а не гонять такую дуру.(+)

При наличии в батальоне развед взвода с 2 легкими БПЛА задача будет решена. И комбату не придется клянчить поддержку у вышестоящего командования с неизвестным результатом.
От Ktulu
К dap (18.12.2009 21:28:09)
Дата 18.12.2009 22:29:49

Это не дура. Вес 600 кг всего. И стоит недорого. (-)
От dap
К Ktulu (18.12.2009 22:29:49)
Дата 21.12.2009 10:52:55

600 кг это по вашему всего-ничего?(+)

В каждом батальоне иметь такую птичку? Между прочим ей аэродром нужен. Разбег/пробег - 350/300 м.

Да и вообще зачем такая махина?
Дальность - 3700, продолжительность полета - 30 ч.

При том задачи по сопровождению колонн спокойно решает легкий БПЛА который можно сложить и запихнуть в МТЛБ.
От Ktulu
К dap (21.12.2009 10:52:55)
Дата 21.12.2009 11:19:02

По сравнению с вертолётом -- всего ничего.

>В каждом батальоне иметь такую птичку?
Я не предлагаю в каждый батальон БПЛА такого класса. Организационная структура -- бригада.
Дальность позволит обслуживать весьма большую площадь.

> Между прочим ей аэродром нужен. Разбег/пробег - 350/300 м.
Между прочим, 350 м -- это не аэродром. Кусок дороги в крайнем случае.

>Да и вообще зачем такая махина?
>Дальность - 3700, продолжительность полета - 30 ч.

Чтобы наблюдать длительное время. Сопровождение колонн -- далеко не единственное применение
БПЛА, а менять операторов можно каждые 4 часа, а птичке всё равно -- летит и летит.

>При том задачи по сопровождению колонн спокойно решает легкий БПЛА который можно сложить и запихнуть в МТЛБ.

Легкий БПЛА низко, медленно и не так долго летает, оборудование наблюдения у него будет скорее всего хуже,
вооружения тоже нести не будет, в батальоне обслуживать его некому. В батальоне имеет смысл иметь микроБПЛА,
но не для сопровождения колонн, для других целей.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (21.12.2009 11:19:02)
Дата 21.12.2009 13:52:11

Re: По сравнению...

>Я не предлагаю в каждый батальон БПЛА такого класса. Организационная структура -- бригада.
Вы на дальность посмотрите, зачем бригаде вести разведку на такую глубину?

>Дальность позволит обслуживать весьма большую площадь.
Зачем бригаде контролировать такую площадь? И еще вопрос: что будет лучше контролировать эту площадь 1 Дозор или 6 легких БПЛА?

>> Между прочим ей аэродром нужен. Разбег/пробег - 350/300 м.
>Между прочим, 350 м -- это не аэродром. Кусок дороги в крайнем случае.
Уважаемый Ktulu, Дозор по габаритам, массе и требованиям к аэродрому это аналог Цесны. То что он беспилотный с т.з. обслуживания ничего не меняет.
Вы предлагаете в бригаду авиацию добавить? Оно им надо?

>Чтобы наблюдать длительное время. Сопровождение колонн -- далеко не единственное применение
Колонна будет непрерывно двигаться 30 часов?
Не единственное, согласен. Вот и укажите какие задачи бригады требуют ведения разведки на глубину 3000 км? ИМХО глубина разведки должна определяться возможностями огневых средств бригады. Т.е. дальше 100 км контролировать бессмысленно. Ну пусть 150 км - с запасом.

>БПЛА, а менять операторов можно каждые 4 часа, а птичке всё равно -- летит и летит.
Можно. Также можно каждые 2-3 часа менять БПЛА. Горючее подходит к концу - отправляется смена, когда долетит, первый БПЛА возвращается. Таким образом обеспечивается непрерывность контроля. Если один БПЛА сломался/сбит ему есть замена.

>Легкий БПЛА низко,
Низко? 1-1,5 км более чем достаточно.

>медленно
Быстрее чем едет колонна или наступает батальон. Этого достаточно.

>и не так долго летает,
Ему есть замена.

>оборудование наблюдения у него будет скорее всего хуже,
Конечно хуже. А какое оборудование нужно. Камеры/тепловизор есть, что еще?

>вооружения тоже нести не будет,
Вооружения в батальоне/бригаде своего хватает. Артиллеристам нужно только указать где враг и они его с землей смешают.

>в батальоне обслуживать его некому.
В батальоне есть разведвзвод. Добавить еще один взвод не проблема. Обслуживания легкие БПЛА особого не требуют, расчет справится. Запускается с рампы на крыше, садится на любой, сравнительно ровный клочек земли - никаких аэродромов не нужно.

>В батальоне имеет смысл иметь микроБПЛА,
В смысле запускаемый с руки? Помоему такие БПЛА не имеют смысла вообще или на крайний случай во взводе/роте. А еще лучше гранатку из подствольника или мину из миномета пульнуть, на парашутике.

>но не для сопровождения колонн, для других целей.
Чем вас не устраивает легкий БПЛА для сопровождения колонн?
От Ktulu
К dap (21.12.2009 13:52:11)
Дата 22.12.2009 01:22:06

Re: По сравнению...

>>Я не предлагаю в каждый батальон БПЛА такого класса. Организационная структура -- бригада.
>Вы на дальность посмотрите, зачем бригаде вести разведку на такую глубину?

Бригада беспилотников. Отдельная.

>>Дальность позволит обслуживать весьма большую площадь.
>Зачем бригаде контролировать такую площадь? И еще вопрос: что будет лучше контролировать эту площадь 1 Дозор или 6 легких БПЛА?

Дозоры разные бывают, а ответ -- конечно 1 Дозор-600.

>>Между прочим, 350 м -- это не аэродром. Кусок дороги в крайнем случае.
>Уважаемый Ktulu, Дозор по габаритам, массе и требованиям к аэродрому это аналог Цесны. То что он беспилотный с т.з. обслуживания ничего не меняет.

Cessna-172 -- в полтора раза тяжелее, Cessna-208 - в 4 раза. Не совсем аналог.
То, что он беспилотный, меняет очень многое. Нет риска потерять пилота.

>Вы предлагаете в бригаду авиацию добавить? Оно им надо?

Я предлагаю сделать отдельную бригаду БПЛА.

>>Чтобы наблюдать длительное время. Сопровождение колонн -- далеко не единственное применение
>Колонна будет непрерывно двигаться 30 часов?

Колонна может двигаться несколько часов, при этом несколько часов может понадобиться
БПЛА, чтобы долететь из базы до колонны, а потом от колонны до базы.

>Не единственное, согласен. Вот и укажите какие задачи бригады требуют ведения разведки на глубину 3000 км? ИМХО глубина разведки должна определяться возможностями огневых средств бригады. Т.е. дальше 100 км контролировать бессмысленно. Ну пусть 150 км - с запасом.

При дальности в 3,5 тыс. км глубина разведки -- в лучшем случае 1-1,5 тыс. км. А если требуется длительное
патрулирование какой-то области, то ещё меньше. Вот типичный сценарий -- БПЛА взлетает с аэродрома в
Моздоке, летит куда-нибудь в горную Чечню, где в течение 24 часов патрулирует район, в котором
недавно были замечены бородатые человекообразные обезьяны. С мелкими БПЛА такого не получится.

>>БПЛА, а менять операторов можно каждые 4 часа, а птичке всё равно -- летит и летит.
>Можно. Также можно каждые 2-3 часа менять БПЛА. Горючее подходит к концу - отправляется смена, когда долетит, первый БПЛА возвращается. Таким образом обеспечивается непрерывность контроля. Если один БПЛА сломался/сбит ему есть замена.

Слишком много усилий на обслуживание. МикроБПЛА имеют смысл, например, чтобы посмотреть, что там
в 2 км от переднего края происходит. Функциональные аналоги Дозора-600, но чтобы летали по 2-3 часа и
передавали говёную картинку (возможно без тепловизора), да ещё и без ударных возможностей -- не нужны.

>>Легкий БПЛА низко,
>Низко? 1-1,5 км более чем достаточно.

Уязвимы для крупнокалиберных пулемётов и ПЗРК.

>>медленно
>Быстрее чем едет колонна или наступает батальон. Этого достаточно.

Ему надо не просто лететь со скоростью колонны. Надо иметь возможность
обозревать достаточно большие окрестности, а для этого нужна в т.ч. скорость.

>>и не так долго летает,
>Ему есть замена.

На обслуживание замены требуется слишком много ресурсов.

>>оборудование наблюдения у него будет скорее всего хуже,
>Конечно хуже. А какое оборудование нужно. Камеры/тепловизор есть, что еще?

Тепловизор на мелкие аппараты может оказаться экономически нецелесообразно ставить.
В самом деле, если камеры у мелкого аппарата и Дозора-600 одинаковые, а больший планер
Дозора-600 стоит относительно недорого, так почему бы сразу не обеспечить качественный
скачок в длительности полёта и вооружении.

>>вооружения тоже нести не будет,
>Вооружения в батальоне/бригаде своего хватает. Артиллеристам нужно только указать где враг и они его с землей смешают.

В бригадах, может, и хватает, но во-первых, не во всех, а во-вторых, в колонне может не быть БМП-3,
а колонна может находиться вне зоны действия артиллерии.

>>в батальоне обслуживать его некому.
>В батальоне есть разведвзвод. Добавить еще один взвод не проблема. Обслуживания легкие БПЛА особого не требуют, расчет справится. Запускается с рампы на крыше, садится на любой, сравнительно ровный клочек земли - никаких аэродромов не нужно.

На микроБПЛА взвода хватит, на нормальный БПЛА с возможностями видео- и фотосъёмки как у Дозора-600 -- не хватит.

>>В батальоне имеет смысл иметь микроБПЛА,
>В смысле запускаемый с руки? Помоему такие БПЛА не имеют смысла вообще или на крайний случай во взводе/роте. А еще лучше гранатку из подствольника или мину из миномета пульнуть, на парашутике.

Имеют смысл и как раз в батальоне.

>>но не для сопровождения колонн, для других целей.
>Чем вас не устраивает легкий БПЛА для сопровождения колонн?

Временем полёта, высотой, отсутствием вооружения, плохим соотношением цена/производительность.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (22.12.2009 01:22:06)
Дата 22.12.2009 12:07:04

Re: По сравнению...

>>Вы на дальность посмотрите, зачем бригаде вести разведку на такую глубину?
>Бригада беспилотников. Отдельная.
Т.е. это не средство разведки МСБр. Никаких возражений.

>>>Дальность позволит обслуживать весьма большую площадь.
>>Зачем бригаде контролировать такую площадь? И еще вопрос: что будет лучше контролировать эту площадь 1 Дозор или 6 легких БПЛА?
>Дозоры разные бывают, а ответ -- конечно 1 Дозор-600.
Ответ неверный. 6 БПЛА в каждый момент времени контролируют большую площадь чем один. У Дозора есть преимущество в времени патрулирования, но малые БПЛА будут меняться - преимущество Дозора пропадает.

>>Уважаемый Ktulu, Дозор по габаритам, массе и требованиям к аэродрому это аналог Цесны. То что он беспилотный с т.з. обслуживания ничего не меняет.
>Cessna-172 -- в полтора раза тяжелее, Cessna-208 - в 4 раза. Не совсем аналог.
А SkyCatcher весит как раз 600 кг. Это с топливом и нагрузкой. Точный аналог за исключением времени патрулирования.

>То, что он беспилотный, меняет очень многое. Нет риска потерять пилота.
Вы невнимательно читаете. Я не говорил про риск для пилота. Я говорил про сложность обслуживания.

>Я предлагаю сделать отдельную бригаду БПЛА.
Которая будет вести разведку в интересах верховного командования.


>Колонна может двигаться несколько часов, при этом несколько часов может понадобиться
>БПЛА, чтобы долететь из базы до колонны, а потом от колонны до базы.
Какой еще базы? Разведмашина с БПЛА в составе колонны.

>При дальности в 3,5 тыс. км глубина разведки -- в лучшем случае 1-1,5 тыс. км. А если требуется длительное
>патрулирование какой-то области, то ещё меньше. Вот типичный сценарий -- БПЛА взлетает с аэродрома в
>Моздоке, летит куда-нибудь в горную Чечню, где в течение 24 часов патрулирует район, в котором
>недавно были замечены бородатые человекообразные обезьяны. С мелкими БПЛА такого не получится.
Конечно не справится. Эти БПЛА действуют в интересах 58-й армии или даже скорее ВВС. Это не задачи МСБр.

>Слишком много усилий на обслуживание. МикроБПЛА имеют смысл, например, чтобы посмотреть, что там
>в 2 км от переднего края происходит. Функциональные аналоги Дозора-600, но чтобы летали по 2-3 часа и
>передавали говёную картинку (возможно без тепловизора), да ещё и без ударных возможностей -- не нужны.
Кто говорит про микро БПЛА? Я говорю про легкие БПЛА с дальностью 100-150 км в составе МСБр или с дальностью 50 км в составе МСБ.

>>Низко? 1-1,5 км более чем достаточно.
>Уязвимы для крупнокалиберных пулемётов и ПЗРК.
Из КК пулемета с 1.5 км попасть в жужжалку нереально. Не говоря уже о том что вы ее просто не заметите. ПЗРК против таких БПЛА врядли сработает.

>Ему надо не просто лететь со скоростью колонны. Надо иметь возможность
>обозревать достаточно большие окрестности, а для этого нужна в т.ч. скорость.
Конечно. Поэтому скорость должна быть не 30 км/ч, а 100.

>На обслуживание замены требуется слишком много ресурсов.
Каких ресурсов? Осмотреть БПЛА на предмет повреждений, залить бензин. Что еще?

>Тепловизор на мелкие аппараты может оказаться экономически нецелесообразно ставить.
Странно. Рачетам ПТРК выдавать целесообразно, а на средство разведки - нет.

>В самом деле, если камеры у мелкого аппарата и Дозора-600 одинаковые, а больший планер
>Дозора-600 стоит относительно недорого, так почему бы сразу не обеспечить качественный
>скачок в длительности полёта и вооружении.
Затем что в бригаде и в батальоне он не нужен. Дозор стоит недорого, а легкие БПЛА еще дешевле. А в обслуживании так вообще копейки.

>В бригадах, может, и хватает, но во-первых, не во всех, а во-вторых, в колонне может не быть БМП-3,
>а колонна может находиться вне зоны действия артиллерии.
А почему они без сопровождения ездят в зоне действией диверсионных груп противника?

>На микроБПЛА взвода хватит, на нормальный БПЛА с возможностями видео- и фотосъёмки как у Дозора-600 -- не хватит.
Между микро БПЛА и большими БПЛА есть ниша, вы про нее почему то забываете.

>Имеют смысл и как раз в батальоне.
В батальоне средств разведки на глубину 2 км явно недостаточно.

>Временем полёта, высотой, отсутствием вооружения, плохим соотношением цена/производительность.
3-4 часа нормально, все равно остновку делать придется.
Высоты в 2-3 км более чем достаточно чтобы обезопасить БПЛА от стрелковки, а ПЗРК его не возьмет. Да и дорого по каждой жужжалке ПЗРК стрелять. В любом случае сбитие БПЛА это потеря внезапности.
Вооружение должно быть в колонне. Его там заведомо больше, на порядок.
Соотношение вы считали?