От Каманч
К All
Дата 17.12.2009 09:24:27
Рубрики WWI;

по комплектованию частей РИА в первую мировую вопрос

Здрасвтвуйте!

По прочтении книги "Пушечное мясо первой мировой"

( абсолютное несоответствие ИМХО стиля названия книги и собственно содержания - ну да ладно не об этом - книга показалась весьма интересной)

Вопрос по комплектованию полков личным составом.
Правильно ли я понял, что если допустим , полк назывался Тульский или там Смоленский - то комплектовался призывниками из этого региона, но если полк назывался Бакинский, Эриванский и т д - то это совершенно не значит , что там служили граждане аборигенской национальности ?

Где-то проскакивало даже , что местное население национальных окраин де в армию не призывали ( хотя как тогда быть с "дикой дивизией?)

Внесите плиз ясность в сей вопрос


С Уважением
Сергей Калита
От СанитарЖеня
К Каманч (17.12.2009 09:24:27)
Дата 17.12.2009 11:23:26

Re: по комплектованию...

>Вопрос по комплектованию полков личным составом.
>Правильно ли я понял, что если допустим , полк назывался Тульский или там Смоленский - то комплектовался призывниками из этого региона, но если полк назывался Бакинский, Эриванский и т д - то это совершенно не значит , что там служили граждане аборигенской национальности ?

Нет. Неправильно. Так было до милютинских реформ. Когда существовало понятие "кантон" - приписанный к полку округ, из которого полк и комплектовался. Что не исключало возможности передачи рекрутов данного региона в совсем другой по размещению полк.
После введения всеобщей воинской повинности стали, напротив, вводит "перемешивание" (не помню точной величины - но, кажется "не более 20% из этой местности"), что позволяло обеспечить надёжность войск при подавлении местных бунтов при коротком сроке службы, не позволявшем выработать сословное сознание.

>Где-то проскакивало даже , что местное население национальных окраин де в армию не призывали ( хотя как тогда быть с "дикой дивизией?)

Призывали. Однако часть его служила в местных милиционных формированиях (на Кавказе, как указано у Малинко - 4 "туземных полка" резервной пехоты, Дагестанский конный полк и Осетинский дивизион; Туркменский иррегулярный дивизион и некоторые другие). Вот тут "рассеивания" не было. Другая часть, более образованная, служила на общих началах.
Совсем освобождались от призыва малочисленные народы Севера.
От Николай Манвелов
К Каманч (17.12.2009 09:24:27)
Дата 17.12.2009 10:21:21

Абсолютно не означает.

Привет
Пример. При обороне Севастополя отличился Камчатский полк. Как Вы себе представляете доставку новобранцев через всю Россию? Или, напрмер. Бородинский полк. Где ж в селе Бородино столько народу-то набрать?
А если серьезно, могу запостить систему комплектования флота. Но это - много.
Николай Манвелов
От Каманч
К Николай Манвелов (17.12.2009 10:21:21)
Дата 17.12.2009 11:07:24

Re: Абсолютно не...

>Привет
>Пример. При обороне Севастополя отличился Камчатский полк. Как Вы себе представляете доставку новобранцев через всю Россию? Или, напрмер. Бородинский полк. Где ж в селе Бородино столько народу-то набрать?

ОК, тогда хотелось бы понять что двигало ответственными господами , когда они придумывали имя полку.
С Бородинскими, Севастопольскими, Полтавскими полками все в этом случае понятно - дабы гордились бойцы славными победами предков.
А с Камчатским , как вы правильно подметили как быть? В честь чего Камчатский а не какой нибудь ишшо? Может там был какой нибудь вариант шефской помощи "именному" полку - ну там деньги на содержание, обмундирование, продукты и т д?
И уж совсем непонятно тогда про латышские дивизии - таки там латыши были или нет? или прибалтика окраиной не считалась? Анафига Эриванским допустим полк называть, если там одни братья славяне воюют? В России своих славянских городов не хватало, или идея быля в "объединении нации" таким способом?
>А если серьезно, могу запостить систему комплектования флота. Но это - много.

Если не затруднит - думаю не только мне будет интересно, как так комплектовали флот, что в итоге этот самый флот стал основным двигателем революции.

судя по активности в участии в Революции, контингент то по сравнению с армией существенно отличался
>Николай Манвелов
От Бирсерг
К Каманч (17.12.2009 11:07:24)
Дата 17.12.2009 11:51:41

Бородинский полк

назван таковым еще в 1811 г. Т.е. до Бородино. Севастопольский в апреле 1856 г. Т.е. не особо в честь события. В память событий и мест полки и батальоны (Резервные) наименовывались в 1891 г. Например Оровайский, Башкадыкларский, Асдандуский, Пултусский и т.д.
От Каманч
К Бирсерг (17.12.2009 11:51:41)
Дата 17.12.2009 12:14:45

опа! а чем эта деревня приглянулась ДО известного сражения??? (-)
От Evg
К Каманч (17.12.2009 12:14:45)
Дата 18.12.2009 10:23:14

Re: а чем эта деревня приглянулась

Всегда интересовало, чем эта деревня приглянулась ВО ВРЕМЯ известного события.
Почему битва - Бородинская? Хотя даже на мурзилочных картах видно что деревень на "линии фронта" было несколько.
Это была самая большая деревня? Или самая "главная" (с барской усадьбой, церковью и т.п.)? Или там какой-нибудь "штаб" ДО битвы находился?
Французы, опять-же, к названию деревни битву не привязали.
От Lazy Cat
К Evg (18.12.2009 10:23:14)
Дата 18.12.2009 16:49:15

Re: а чем...

>Всегда интересовало, чем эта деревня приглянулась ВО ВРЕМЯ известного события.
>Почему битва - Бородинская? Хотя даже на мурзилочных картах видно что деревень на "линии фронта" было несколько.
>Это была самая большая деревня? Или самая "главная" (с барской усадьбой, церковью и т.п.)? Или там какой-нибудь "штаб" ДО битвы находился?
>Французы, опять-же, к названию деревни битву не привязали.

И "большая" и "главная".
Армия отступала в основном по старой смоленской дороге и Бородино - большое село именно на ней. Там в отличие от деревни Семёновское например и церковь каменная с колокольней и усадьба барская (Бородино вроде как владение Давыдовых), плюс мост через единственную приличную речку на поле - Колочь. В общем центр окрестностей и позиции одновременно.

Ну а француам со своей колокольни было интереснее называть битву "на Москве-реке" ибо уж очень им в Москву хотелось
:)
От Дмитрий Козырев
К Evg (18.12.2009 10:23:14)
Дата 18.12.2009 10:32:22

Центр позиции? (-)
От Бирсерг
К Каманч (17.12.2009 12:14:45)
Дата 17.12.2009 12:28:01

Re: опа! а...

Касснадры наверное были. Потому как Московский Гарнизонный полк был переформирован 11.03.1811 в два пехотных полка Бородинский и Тарутинский. Каково?
От Александр Жмодиков
К Бирсерг (17.12.2009 12:28:01)
Дата 17.12.2009 15:56:22

Re: опа! а...

>Московский Гарнизонный полк был переформирован 11.03.1811 в два пехотных полка Бородинский и Тарутинский. Каково?

Эти названия даны полкам после известных событий 1812 года. Но старшинство полков считалось с даты их формирвания.
От Бирсерг
К Александр Жмодиков (17.12.2009 15:56:22)
Дата 17.12.2009 16:04:05

Re: опа! а...

>>Московский Гарнизонный полк был переформирован 11.03.1811 в два пехотных полка Бородинский и Тарутинский. Каково?
>
>Эти названия даны полкам после известных событий 1812 года. Но старшинство полков считалось с даты их формирвания.

Шенк в СКИГК против даты 11.03.1811 ставит именно эти наименования. Под каким наименованием полки были в 1811 и 1812 по другим источникам?
От Александр Жмодиков
К Бирсерг (17.12.2009 16:04:05)
Дата 17.12.2009 16:31:03

Re: опа! а...

>Шенк в СКИГК против даты 11.03.1811 ставит именно эти наименования. Под каким наименованием полки были в 1811 и 1812 по другим источникам?

Не помню, искать надо. Они вроде первоначально были гарнизонными.
Вот что в Википедии написано про Бородинский полк:
22 июня 1801 г. назван Московским гарнизонным. 20 марта 1811 г. к полку присоединены Вологодский и Устюжский гарнизонные батальоны. 6 ноября 1811 г. 18 рот отчислены на формирование полков: Одесского, Виленского, Тарнопольского, Симбирского и 49-го и 50-го егерских, а из оставшихся 6 рот, с добавлением уездных инвалидных команд, сформирован четырёхбатальоный гарнизонный Московский полк, который при нашествии Наполеона принимал участие в вывозе из Москвы регалий и драгоценностей, а по окончании Отечественной войны 11 марта 1813 г. из него сформированы в память войны Тарутинский и Бородинский пехотные полки трёхбатальоного состава.
От Бирсерг
К Александр Жмодиков (17.12.2009 16:31:03)
Дата 17.12.2009 16:32:42

Re: опа! а...

Похоже у Шенка опечатка. Посмотрел ВЭ Леера там 1813 г. стоит
От Каманч
К Бирсерг (17.12.2009 12:28:01)
Дата 17.12.2009 12:34:40

вот где загадки истории то! (-)
От Николай Манвелов
К Каманч (17.12.2009 11:07:24)
Дата 17.12.2009 11:29:41

Сорри, но армией я не занимаюсь. (-)
От СанитарЖеня
К Каманч (17.12.2009 11:07:24)
Дата 17.12.2009 11:28:00

Re: Абсолютно не...

>>Привет
>>Пример. При обороне Севастополя отличился Камчатский полк. Как Вы себе представляете доставку новобранцев через всю Россию? Или, напрмер. Бородинский полк. Где ж в селе Бородино столько народу-то набрать?
>
>ОК, тогда хотелось бы понять что двигало ответственными господами , когда они придумывали имя полку.
>С Бородинскими, Севастопольскими, Полтавскими полками все в этом случае понятно - дабы гордились бойцы славными победами предков.
>А с Камчатским , как вы правильно подметили как быть? В честь чего Камчатский а не какой нибудь ишшо? Может там был какой нибудь вариант шефской помощи "именному" полку - ну там деньги на содержание, обмундирование, продукты и т д?

Не было такого. "Шеф" на указанное время - человек. Как правило, член Императорской семьи или иностранный принц.

>И уж совсем непонятно тогда про латышские дивизии - таки там латыши были или нет? или прибалтика окраиной не считалась? Анафига Эриванским допустим полк называть, если там одни братья славяне воюют? В России своих славянских городов не хватало, или идея быля в "объединении нации" таким способом?

Тут разные основания.
0. Самый старый принцип - полк по "кантону", в котором он формировался и откуда поступали рекруты. В XIX веке эта система распалась, приписанными к "кантону" обывателями считались только члены семей военных (отсюда - "школа кантонистов"). При перемещении полка название иногда менялось соответственно новому месту, иногда созранялось старое.
1. По боевым отличиям. Эриванский полк - за взятие Еревана.
2. В добровольческих частях - по месту поступления добровольцев. Латышские и эстонские стрелки.
От Leopan
К СанитарЖеня (17.12.2009 11:28:00)
Дата 17.12.2009 11:49:02

5 пехотная дивизия, размещение - Черниговская губерния

в ее составе - 17-й пехотный Архангелогородский Его Императорскаго Высочества Великаго Князя Владимира Александровича полк.
Шеф полка - Его Императорское Высочество Великий Князь Владимир Александрович.
Генерального штаба генерал от инфантерии Николай Павлович барон Криденер.
А потом уже командир полка - Феликс Антонович Климович.
18-й Вологодский пехотный полк:
Начальник 1-го Паловского училища генерал-лейтенант Степан Васильевич Рыкачев.
Командир полка - полковник Виктор Карлович Аспехунд.
19-й пехотный Костромской полк:
У них только командир полка - полковник Степан Иосифович Курч.
20-й пехотний Галицкий полк:
Начальник 8-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Петр (далее немного нечетко) Анемп. Разгильдьев ????
Командир полка - полковник Александр Алексеевич Российский.
От Leopan
К Leopan (17.12.2009 11:49:02)
Дата 17.12.2009 11:52:19

Плюс к ним - артиллерийская 5 бригада

там тоже только командир - генерал-майор Александр Аполлонович Кирдан.
От Alex-WW1
К Каманч (17.12.2009 11:07:24)
Дата 17.12.2009 11:23:47

Вас в Гугле забанили?

> Анафига Эриванским допустим полк называть, если там одни братья славяне воюют?

А почему Таманская дивизия под Москвой, а "Неман" во Франции?

7-й карабинерный полк в 1827 г за отличие при взятии Эривани стал называться Эриванским карабинерным полком
От Жуков Андрей
К Alex-WW1 (17.12.2009 11:23:47)
Дата 18.12.2009 08:05:41

Re: Вас в...

>А почему Таманская дивизия под Москвой, а "Неман" во Франции?
Таманская дивизия осенью 1945 года была передислоцирована в Москву. Штаб дивизии с 1975 года дислоцируется в Подмосковье.
В Москве например Московский округ внутренних войск называется вообще Оршанско-Хинганский.
Если интересно - могу объяснить почему.
От Sav
К Каманч (17.12.2009 11:07:24)
Дата 17.12.2009 11:18:55

Re: Абсолютно не...

Приветствую!

>ОК, тогда хотелось бы понять что двигало ответственными господами , когда они придумывали имя полку.
>С Бородинскими, Севастопольскими, Полтавскими полками все в этом случае понятно - дабы гордились бойцы славными победами предков.
>А с Камчатским , как вы правильно подметили как быть? В честь чего Камчатский а не какой нибудь ишшо? Может там был какой нибудь вариант шефской помощи "именному" полку - ну там деньги на содержание, обмундирование, продукты и т д?

В честь того, что у Русского Царя было городов и земель много, а населены они были не равномерно. С другой стороны была традиция давать полкам "географические" названия. Вот в 1806 году и решил Александр назвать вновь сформированные полки Селенгинским, Якутским, Охотским и Камчатским. А базировалисьв мирное время они в основном на Волыни - Луцк, Дубно...


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Leopan
К Николай Манвелов (17.12.2009 10:21:21)
Дата 17.12.2009 10:25:20

Николай, а что было главным в комплектования флота?

грамотность?
Если взять СССР, то существовала инструкция по подбору кадров специалистами.
Первооснова была грамотность, но были и другие факторы вплоть до состава семьи, где именно получено образование, про судимости не говорю - тут кроме стройбата редко что.
От Николай Манвелов
К Leopan (17.12.2009 10:25:20)
Дата 17.12.2009 11:29:06

В разное время - по-разному (-)
От Бирсерг
К Каманч (17.12.2009 09:24:27)
Дата 17.12.2009 09:41:56

Re: по комплектованию...


>Вопрос по комплектованию полков личным составом.
>Правильно ли я понял, что если допустим , полк назывался Тульский или там Смоленский - то комплектовался призывниками из этого региона, но если полк назывался Бакинский, Эриванский и т д - то это совершенно не значит , что там служили граждане аборигенской национальности ?

Неправильно. Наименование полка не имеет отношения к контингенту.

>Где-то проскакивало даже , что местное население национальных окраин де в армию не призывали ( хотя как тогда быть с "дикой дивизией?)

Не подлежали призыву аборигены, но могли быть добровольцами.