От Artem Drabkin
К All
Дата 17.12.2009 10:53:31
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Вопрос по мосинке

Добрый день,

Насколько соответствует действительности такая фраза:

"Единственным недостатком «мосинки» в снайперском варианте была невозможность обойменного заряжания. Каждый патрон снайперу приходилось вставлять отдельно".


Спасибо

Под шумящие колеса песня девки горяча
От mes
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 16:43:50

Один ли недостаток?

Еще приходится отвлекаться от прицела во время перезарядки.
От фельдкурат Отто Кац
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 13:51:06

Здесь играли роль несколько факторов (+)

Ite, missa est!

Снайперские "трехлинейки" - это либо серийные винтовки с хорошими стволами либо специально изготовленные винтовки с улучшенными характеристиками за счет изготовления нарезов ствола с половинными допусками и лучшей отделки канала.

Это видно по наставлениям тех лет. В наставлении по стрелковому делу 1938 г. говорится, что при приведении к нормальному бою обычной винтовки обр. 1891/30 гг. на дальности 100 м попадать в круг диаметром 15 см должно не менее трех пуль из четырех. Для снайперской же винтовки бой признавался нормальным, если все четыре пробоины укладываются в круг диаметром 8 см.

К снайперским винтовкам производилось несколько моделей оптических прицелов, унифицированных под 2 вида кронштейнов. Один вид кронштейна делал заряжание обоймой практически невозможным. Поэтому заряжание чаще всего снайперами производилось методом "по одному патрону в канал ствола".

Дополнительным плюсом метода "по одному патрону в канал ствола" являлось отсутствие деформации пули при подаче в канал ствола и более деликатная посадка на нарезы.

Это имело имело определенное значение, т.к. во время ВОВ советские снайперы снабжались валовыми патронами и любое методы увеличения кучности боя брались стрелками во внимание.

Kehrt euch! Abtreten!
От swiss
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 13:51:06)
Дата 17.12.2009 18:45:18

Про стволы

>Снайперские "трехлинейки" - это либо серийные винтовки с хорошими стволами либо специально изготовленные винтовки с улучшенными характеристиками за счет изготовления нарезов ствола с половинными допусками и лучшей отделки канала.

Кто-нибудь может просветить насчет снайперских винтовок так называемой "большой и малой модернизации" и про довоенные стволы снайперских винтовок с "припуском" или даже коническим стволом?
От Белаш
К swiss (17.12.2009 18:45:18)
Дата 17.12.2009 22:41:26

Из архивов:

Приветствую Вас!
>>Снайперские "трехлинейки" - это либо серийные винтовки с хорошими стволами либо специально изготовленные винтовки с улучшенными характеристиками за счет изготовления нарезов ствола с половинными допусками и лучшей отделки канала.
>
>Кто-нибудь может просветить насчет снайперских

винтовок так называемой "большой и малой модернизации"?

"Малая - прицел открытй, ствол - выбраковочный, отборный по стрельбам. затвор не меняли

Большая - прицел оптический, изогнутая ручка затвора, ствол обрабатывался на отдельной линии

каждую выпущенную "большую" снайперку засчитывали заводу как 7 карабинов, "малую" за 1,5 (выпущено 55000 большой и 15000 малой модернизации"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/902/902852.htm
и ниже
С уважением, Евгений Белаш
От swiss
К Белаш (17.12.2009 22:41:26)
Дата 18.12.2009 10:38:47

Архивы - наше всё

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/902/902852.htm
>и ниже
>С уважением, Евгений Белаш

Откуда, вы думаете я вообще об этом узнал? Просто может за эти годы кто чего еще нарыл.
От Константин Чиркин
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 13:51:06)
Дата 17.12.2009 18:29:09

Валовыми патронами говорите?

Приветствую.А снайпер мне рассказывал,как их наказывали за использование валовых патронов.Только спецпатроны и их,как ни странно хватало.
От фельдкурат Отто Кац
К Константин Чиркин (17.12.2009 18:29:09)
Дата 17.12.2009 18:33:40

Давайте индекс ГРАУ и я признаю свою некомпетентность ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 18:33:40)
Дата 17.12.2009 18:36:05

А это в догонку ... вашему снайперу (+)

Ite, missa est!

ЦЫТАТА:

К созданию специального патрона для снайперских винтовок у нас приступили после войны. В план работ НИИ-44 на 1947 г. были включены две темы: разработка 7,62-мм винтовочного патрона для снайперской стрельбы и исследование зависимости кучности боя от точности изготовления патрона и его элементов.

К концу того же года НИИ-44 испытал различные варианты снайперских патронов, остановившись на тяжелой пуле массой около 13 г, изготовил опытную партию патронов и направил ее на испытания в Щурово. Однако заключение полигона и УСВ ГАУ было резко отрицательным:

«1. Путь, выбранный НИИ-44 для создания патрона для снайперской стрельбы (тяжелая пуля, низкая скорость), себя не оправдал, т.к. при весьма незначительном улучшении кучности боя выбранная конструкция патрона НИИ-44 имеет очень серьезные отрицательные стороны, как несопряженае траектории пули с траекторией легкой пули валового патрона на дистанциях 300, 600, 800 м и уменьшение дальности прямого выстрела.

2. Дорабатывать опытную пулю в представленном, варианте нецелесообразно. Разработку пули для снайперской стрельбы необходимо проводить в направлении получении более совершенной формы пули, наиболее выгодного сочетания веса и скорости пули и хорошего монтажа.

3. Сопряжение траекторий с легкой пулей должно обеспечиваться до 1000 м.

4. Ближайшим этапом в отработке патрона для снайперской стрельбы должно быть исследование финских 7,62-мм патронов с тяжелой пулей с точки зрения изучения факторов, обеспечивающих высокую кучность боя этих патронов»

Доработка снайперского патрона велась после этого НИИ-44 еще два с половиной года.

Однако снайперский патрон так и не получился. В 1950 г. НИИ-44 внедрил наработанный опыт по кучности винтовочных патронов на патронных заводах и закрыл тему. Уровень качества валовых патронов улучшился, однако в чертежах норматив остался прежним. Только в 70-е годы он для патронов с пулей со стальным сердечником был изменен: R50cp. на 300 м не больше 9 см.

В то же время из этих исследований родилось направление по созданию 7,62-мм винтовочных спортивных патронов. Вначале на Новосибирском заводе был создан 7,62-мм винтовочный целевой патрон ЦП, обеспечивавший по тем временам отличную кучность стрельбы на 300 м: R100cp. не более 8 см.

Несколько позже появился спортивный винтовочный патрон более высокого класса — будущий патрон «Экстра». Связано это было с тем, что рассеивание пуль патрона ЦП было велико (R100=8 см соответствует поперечнику порядка 13 см) и при диаметре «десятки» спортивной мишени 10 см недостаточно для достижения высоких спортивных результатов.

Учитывая это, НИИ-44 было выдано задание на создание «рекордного» патрона. Еще в 1948 г. эта работа была поручена молодому инженеру К.Т. Макаровой, которая со временем превратилась в корифея по кучности спортивных патронов. Клавдию Тимофеевну знали многие поколения членов сборной команды СССР по стрельбе из произвольной винтовки, а ее патрон брал золото на всех чемпионатах мира, Европы и на Олимпийских играх.

Однако найденное техническое решение по спортивным патронам не могло быть использовано для боевых снайперских патронов из-за высокой стоимости спортивных патронов, связанной со сложной технологией их изготовления, недостаточным пробивным действием пуль со свинцовыми сердечниками и большим расходом дефицитных цветных металлов (латунная гильза, томпаковая оболочка, свинцовый сердечник).

Между тем о снайперском патроне не забывали: в 1952 г. Щуровский полигон, выполняя очередную исследовательскую работу по совершенствованию системы стрелкового вооружения, обосновал необходимость улучшения кучности стрельбы из снайперской винтовки до R50 не более 7 см на дистанции 300 м. Но в тот период еще только шла отработка пули со стальным сердечником и о такой кучности снайперы могли лишь мечтать.

Неожиданный импульс идее создания снайперского патрона был дан во время работ над единым патроном (см. «Солдат удачи» № 10/1995). Тогда, в начале 60-х годов, инженером НИИ-61 (преемник НИИ-44, в будущем — ЦНИИТочМаш) П.Ф. Сазоновым для 7,62-мм единого патрона была разработана конструкция пули улучшенной аэродинамической формы. Заимствованная позже для 5,45-мм патрона, она произвела фурор на Западе, где ее называли лучшей пулей XX века.

Так вот, эта пуля стабильно показывала прекрасные результаты по кучности стрельбы — в 1,5 — 2 раза лучшие, чем при стрельбе винтовочными пулями ЛПС, в том числе при стрельбе из опытной снайперской винтовки Симонова СВС-126.

Когда эпопея с единым патроном закончилась, Сазонов попытался применить свою пулю для создания снайперского патрона. После достаточно широких испытаний в отчете появился вывод: «Установлена возможность создания самозарядной снайперской винтовки с кучностью стрельбы, лучшей, чем при стрельбе из снайперской винтовки обр. 1891/30 гг., и близкой к результатам, получающимся при использовании целевых патронов ЦП». Позже подобные результаты были получены и при стрельбе из винтовок Драгунова - ССВ-58, ССВ-61 и СВД.

Проводя в 1961 — 1962 гг. испытания сначала единого, а затем и модернизированного винтовочного патронов с новой пулей, полигон подтвердил:

«Требуемая кучность боя снайперских винтовок может быть достигнута за счет применения специальных патронов для снайперской стрельбы».

Kehrt euch! Abtreten!
От Константин Чиркин
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 18:36:05)
Дата 17.12.2009 19:52:38

Спорить не буду,т.к. дед уже помер,но

Приветствую.лично у меня ему веры больше.
От И. Кошкин
К Константин Чиркин (17.12.2009 19:52:38)
Дата 17.12.2009 21:42:10

Скорее, это аберрация послезнания (-)
От Константин Чиркин
К И. Кошкин (17.12.2009 21:42:10)
Дата 17.12.2009 23:33:59

С учётом того,что практически сразу после

Приветствую.войны ушёл в институт-навряд-ли.Притом он подробно рассказывал о том,как для пристрелки собирал патроны из подбитых танков.И подчёркивал о снайперских патронах.
От Skwoznyachok
К Константин Чиркин (17.12.2009 23:33:59)
Дата 18.12.2009 03:26:25

Костя, а это не "черный" и "красный" капсюли?

Черный лак-герметик на капсюлях - это отечественный эрзац военного времени. Красный - импортный, военный дефицит. Из-за проблем с "черными" капсюлями их запрещалось использовать для снаряжания лент ШКАС. А "красные" капсюли, соответственно, почти не встречались у пехоты, потому что в простых винтовках/пулеметах и "черные" переваривались без проблем.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Александр Антонов
К Skwoznyachok (18.12.2009 03:26:25)
Дата 18.12.2009 16:00:00

Re: Костя, а...

Здравствуйте

>Черный лак-герметик на капсюлях - это отечественный эрзац военного времени. Красный - импортный, военный дефицит. Из-за проблем с "черными" капсюлями их запрещалось использовать для снаряжания лент ШКАС. А "красные" капсюли, соответственно, почти не встречались у пехоты, потому что в простых винтовках/пулеметах и "черные" переваривались без проблем.

У патрона для ШКАС были и другие отличия, кроме цвета капсульного лака.

"Для пулемёта ШКАС под руководством Н. М. Елизарова были отработаны патроны, которые имели трассирующие, зажигательные и комбинированного действия бронебойно-зажигательные пули, способные воспламенять бензиновые баки, защищённые броней. В этих патронах для предотвращения распатронирования (демонтажа) патрона при огромном темпе стрельбы в 30-50 выстрелов в секунду, утолщены стенки гильзы, усилено крепление капсюля в гнезде, введён двойной кольцевой обжим пули в дульце гильзы. На дне гильзы патронов для пулемётов ШКАС, помимо стандартных обозначений, ставилась буква «Ш». Капсюль окрашен в красный цвет. В остальном окраска стандартная для соответствующих типов пуль. Патроны, предназначенные для пехотного оружия в пулемётах ШКАС не могли применяться. Патроны к пулемёту ШКАС явились первыми в мире авиационными патронами."

С уважением, Александр
От И. Кошкин
К Константин Чиркин (17.12.2009 23:33:59)
Дата 18.12.2009 00:19:43

Но какбэ есть документы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую.войны ушёл в институт-навряд-ли.Притом он подробно рассказывал о том,как для пристрелки собирал патроны из подбитых танков.И подчёркивал о снайперских патронах.

...что до 47-го снайперских патронов не было.

Возможно, под снайперскими он понимал чем-т оличающиеся патроны. Возможно, в институте занимался стрельбой.

Скажем, в одной детской книге, написанной ветераном танкистом было, что "Т-34 с длинной пушкой" появились в его танковом корпусе зимой 43-го года. Он заслуженный и награжденный ветеран, но веритя этому не смогу)))

И. Кошкин
От ZaReznik
К И. Кошкин (18.12.2009 00:19:43)
Дата 18.12.2009 23:20:52

Re: Но какбэ

>Скажем, в одной детской книге, написанной ветераном танкистом было, что "Т-34 с длинной пушкой" появились в его танковом корпусе зимой 43-го года. Он заслуженный и награжденный ветеран, но веритя этому не смогу)))
А если "истребитель" с 57-мм?
От И. Кошкин
К ZaReznik (18.12.2009 23:20:52)
Дата 19.12.2009 10:20:51

А вы посмотрите - сколько и когда в действующую армию пошло танков с 57 мм пушко (-)
От ZaReznik
К И. Кошкин (19.12.2009 10:20:51)
Дата 19.12.2009 16:06:47

В 1941 были. Могло ли что-то дожить до зимы 1942/43? В принципе могло. (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (18.12.2009 00:19:43)
Дата 18.12.2009 06:50:23

возможно спич об эталонных патронах, имевших носок пули окрашенный в белый цвет.

Что то мне про это встречалось у снайперов(пули с белым), но так давно что не помню. Но вот в каком количестве они выпускались неясно.

Эталонные они же образцовые патроны(выпускались только с легкой пулей) делались с половинными допусками усиленным контролем качества и снаряжения, на неизношеном оборудовании. А так же имели ограниченный срок годности на характеристики пороха и на хранение.

Еще для снайперских винтовок выпускался УС - патрон с дозвуковой скоростью пули под "брамит" имевший пулю, зеленого окраса лаком
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков (18.12.2009 06:50:23)
Дата 18.12.2009 11:20:33

Маловероятно, что подбитые танки были набиты "эталонными патронами" ... (-)
От Сергей Зыков
К фельдкурат Отто Кац (18.12.2009 11:20:33)
Дата 18.12.2009 12:09:49

нипонял. при чем тут подбитые танки (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков (18.12.2009 12:09:49)
Дата 18.12.2009 12:20:06

"Притом он подробно рассказывал о том,как для пристрелки собирал патроны ..."

"Притом он подробно рассказывал о том,как для пристрелки собирал патроны из подбитых танков.И подчёркивал о снайперских патронах"

Эту цитату Вы вмдели ? Я вот именно о ней ...
От Сергей Зыков
К фельдкурат Отто Кац (18.12.2009 12:20:06)
Дата 18.12.2009 12:25:07

дык а какая связь?

сначала он Константину Чиркину рассказывал о том как собирал патроны из подбитых танков

потом отдельно остановился на снайперских патронах.
От Llandaff
К фельдкурат Отто Кац (18.12.2009 11:20:33)
Дата 18.12.2009 12:00:31

Так же маловероятно

что пулеметы ДТ в танках набиты специальными высокоточными снайперскими патронами.
От ВикторК
К Llandaff (18.12.2009 12:00:31)
Дата 18.12.2009 22:59:46

ДТ использовали патроны с легкой пулей, может в этом дело?(-)
От Llandaff
К ВикторК (18.12.2009 22:59:46)
Дата 18.12.2009 23:33:08

Вообще для высокоточной стрельбы обычно тяжелая пуля лучше

но я не помню, какой твист у мосинки и какие веса у тяжелой и легкой пуль, может к ее твисту легкие пули лучше подходили. Но вообще штатными для винтовки были тяжелые, разве не так?
От ВикторК
К Llandaff (18.12.2009 23:33:08)
Дата 19.12.2009 00:59:18

Re: Вообще для...

>но я не помню, какой твист у мосинки и какие веса у тяжелой и легкой пуль, может к ее твисту легкие пули лучше подходили. Но вообще штатными для винтовки были тяжелые, разве не так?

Что такое твист, я не знаю.
Штатными для винтовок были патроны с легкой пулей.
Патроны с тяжелой пулей шли для Максимов, так как обеспечивали лучшую работу автоматики. На Максиме по моему было две шкалы прицеоа для легкой и тяжелой пули.

http://www.rkka.ru/docs/real/ammo/index.htm
От Llandaff
К ВикторК (19.12.2009 00:59:18)
Дата 19.12.2009 12:18:15

Re: Вообще для...

>Что такое твист, я не знаю.

крутизна нарезов.

>Штатными для винтовок были патроны с легкой пулей.

Значит, я был неправ. Спасибо за информацию, буду знать.

Но в таком случае все равно непонятно, зачем лазать за патронами в танк.
От Llandaff
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 13:51:06)
Дата 17.12.2009 14:18:27

Кстати, а что с патронами?

С винтовками все понятно. А были ли специальные снайперские патроны повышенной кучности в ВОВ?
От фельдкурат Отто Кац
К Llandaff (17.12.2009 14:18:27)
Дата 17.12.2009 14:34:17

Вы явно писатель, но не читатель (+)

Я весьма ясно написал, что в ВОВ специальных снайперских патронов к "мосинке" НЕ БЫЛО. Первый снайперский трехлинейный патрон появился ... э-э-э ... в 1947 году ...
От digger
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 14:34:17)
Дата 17.12.2009 21:03:57

Re: Вы явно...

>ВОВ специальных снайперских патронов к "мосинке" НЕ БЫЛО.

Почему? Снайперское движение признавалось важным,могли и обратить внимание.Ручное снаряжение не занимает мощности,посадить каких-нибудь пионеров или пенсионеров.В других странах были снайперские патроны?
От digger
К digger (17.12.2009 21:03:57)
Дата 17.12.2009 21:04:54

Re: Вы явно...

>>ВОВ специальных снайперских патронов к "мосинке" НЕ БЫЛО.

Сюда же оффтипичный воипрос,почему не было патронов повышенной мощности к автомату; это общая практика.
От Александр Антонов
К digger (17.12.2009 21:04:54)
Дата 18.12.2009 21:06:44

Были патроны к автомату с бронебойно-зажигательной пулей П-41 и трассирующей ПТ. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К digger (17.12.2009 21:04:54)
Дата 17.12.2009 21:05:59

К какому автомату ? (-)
От digger
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 21:05:59)
Дата 17.12.2009 21:06:54

Re: К какому...

7.62*25;чехи после войны делали.
От фельдкурат Отто Кац
К digger (17.12.2009 21:06:54)
Дата 17.12.2009 21:11:09

А автоматы под пистолетный патрон когда начали производить ? (-)
От digger
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 21:11:09)
Дата 17.12.2009 21:21:09

Re: А автоматы... (-)

1934
От фельдкурат Отто Кац
К digger (17.12.2009 21:21:09)
Дата 17.12.2009 21:29:37

А как называется автоматическое стрелковое оружие под пистолетный патрон ?

А как называется автоматическое стрелковое оружие под промежуточный патрон ?
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 21:29:37)
Дата 17.12.2009 21:39:15

"ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения". Читайте, наслаждайтесь (-)
От Llandaff
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 13:51:06)
Дата 17.12.2009 14:17:35

Не вижу связи между "по одному патрону" и "в канал ствола"

Почему вы считаете, что по одному патрону не заряжали прямо в магазин?
От фельдкурат Отто Кац
К Llandaff (17.12.2009 14:17:35)
Дата 17.12.2009 14:31:37

Категорично ответить "нет" не могу (+)

Ite, missa est!

Наверняка были снайперы, которые применяли "беглый" огонь при отражении атаки противника на свою позицию.

В штатном режиме снайперской работы патроны в магазине не нужны.

Принцип действия "мосинки" основан на работе поворотного затвора, продольно скользящего в ствольной коробке. При досылании затвора вперед он подхватывает патрон из магазинной коробки, выталкивает его за пределы воздействия отсечки-отражателя, которая, не дает патрону "вывалиться" вертикально вверх, и по направляющим пазам ствольной коробки подает патрон в патронник.

При штатном досылании патрона затвором имеет место замятие носика пули, что влияет на кучность боя.

При заряжании "по одному в канал ствола" вероятность замятия пули радикально снижается.

Теперь я доходчиво объяснил свой тезис ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 14:31:37)
Дата 18.12.2009 19:37:46

Re: Категорично ответить...

>В штатном режиме снайперской работы патроны в магазине не нужны.

Полная ерунда. Если говорить про день нынешний, то работа пары строится так:
Наблюдатель дает снайперу поправки, тот производит выстрел, немедленно перезаряжает винтовку и восстанавливает прикладку и "картинку" прицеливания. Наблюдения за результатами своего выстрела он не ведет. Это задача наблюдателя (для чего он располагается сколь возможно близко к оси канала ствола снайпера). Наблюдатель в свой прибор видит пулю на траектории. И частенько может дать снайперу поправку на второй выстрел даже еще до попадания пули в цель. Задача снайпера -- немедленно ввести эти поправки и произвести выстрел. При хорошей подготовке и опыте на дальностях порядка 700-800 метров вторая пуля поражает цель в тот момент, когда до нее доходит звук от первого выстрела. Вот как-то так.

>При штатном досылании патрона затвором имеет место замятие носика пули, что влияет на кучность боя.

Ерунда.

>При заряжании "по одному в канал ствола" вероятность замятия пули радикально снижается.

Зато появляется риск угробить выбрасыватель.
От фельдкурат Отто Кац
К Лис (18.12.2009 19:37:46)
Дата 18.12.2009 20:20:10

Учитывая Вашу исключительную квалификацию, полностью признаю себя ослом ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (18.12.2009 20:20:10)
Дата 19.12.2009 08:14:30

Прошу только прояснить причину создания генерации однозарядных снайперок :)))) (-)
От Лис
К фельдкурат Отто Кац (19.12.2009 08:14:30)
Дата 19.12.2009 11:31:41

А что тут объяснять-то?

Тупиковая ветвь. Как появились, так и померли. Ибо для эксплуатации в реальных боевых условиях оказались непригодны.
От Манлихер
К фельдкурат Отто Кац (17.12.2009 14:31:37)
Дата 17.12.2009 14:51:19

Ну, при желании, можно и совмещать. Открыл затвор, вдавил верхний патрон (+)

Моё почтение
>Ite, missa est!

...обратно в магазин, новый - в патронник и вперед. Правда, есть опасность забыть и устроить двойное досылание.

>Наверняка были снайперы, которые применяли "беглый" огонь при отражении атаки противника на свою позицию.

Ну, не обязательно. Могли быть не столь уж редкие ситуации стрельбы по групповой цели (пулеметный, минометный, арт расчет) на относительно небольшой дистанции, когда сверхточностью можно пренебречь в пользу скорострельности. В таком случае заряжание магазина по одному вполне актуально.

А при отражении атаки, когда супостаты хуманвейв катят - это действительно обоймы актуальны становятся - но это все же для правильного снайпера исключение.

>В штатном режиме снайперской работы патроны в магазине не нужны.

>Принцип действия "мосинки" основан на работе поворотного затвора, продольно скользящего в ствольной коробке. При досылании затвора вперед он подхватывает патрон из магазинной коробки, выталкивает его за пределы воздействия отсечки-отражателя, которая, не дает патрону "вывалиться" вертикально вверх, и по направляющим пазам ствольной коробки подает патрон в патронник.

>При штатном досылании патрона затвором имеет место замятие носика пули, что влияет на кучность боя.

>При заряжании "по одному в канал ствола" вероятность замятия пули радикально снижается.

>Теперь я доходчиво объяснил свой тезис ?

>Kehrt euch! Abtreten!
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ascet
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 13:31:23

Снайпер на дереве? (+)

http://www.youtube.com/watch?v=XdLhNomQQS8&feature=related

6.09-6.11 минута
От Antenna
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 12:54:18

Долго крутит снайперку на видео.

http://www.youtube.com/watch?v=CGhUJMfkW_0
От Antenna
К Antenna (17.12.2009 12:54:18)
Дата 17.12.2009 13:06:03

Немного заряжания есть.

http://www.youtube.com/watch?v=Pz1C3eXqdsQ
От Манлихер
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 12:47:08

Рукоятку затвора загнули, как на гевере, а с заряжанием уже ничего (+)

Моё почтение

>"Единственным недостатком «мосинки» в снайперском варианте была невозможность обойменного заряжания. Каждый патрон снайперу приходилось вставлять отдельно".

..сделать было нельзя - конструкция-с.
Впрочем, как верно отметил ув.Банзай, (1) этот трабл был у всех (т.к. прицел стоял прямо над окном заряжания) и (2) мосинка в этом отншении была еще не самая трабельная.

Но, главное - я не пойму, почему это рассматривалось как значимый недостаток? Фронтовой снайпер все же достаточно редко стреляет с такой интенсивностью, что ему может потребоваться обойменное заряжание. Магазин-то из винтовки никуда не делся - т.ч. его можно и по одному патрону заполнить.

>Спасибо

>Под шумящие колеса песня девки горяча
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Banzay
К Манлихер (17.12.2009 12:47:08)
Дата 17.12.2009 12:52:10

У снайпера ЛФ Дьяченко(ЕМНИП)

Приветсвую!

При снятии блокады был момент когда он участвовал в рукопашной и в своих мемуарах очень жалел что у его винтовки не было штыка, пришлось немца колоть в живот стволом....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Манлихер
К Banzay (17.12.2009 12:52:10)
Дата 17.12.2009 13:34:01

Ну дык это ж и есть не особо типичный для снайпера случай

Моё почтение
>Приветсвую!

>При снятии блокады был момент когда он участвовал в рукопашной и в своих мемуарах очень жалел что у его винтовки не было штыка, пришлось немца колоть в живот стволом....

Про Номоконова припоминается из "Трубки снайпера" как он участвовал в отражении атаки и убитых немцев просто не успевал считать, впрочем, там не рукопашная была.

А стволом в живот долбануть можно тоже мама не горюй.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Volk
К Banzay (17.12.2009 12:52:10)
Дата 17.12.2009 13:30:29

Re: У снайпера...

>Приветсвую!

>При снятии блокады был момент когда он участвовал в рукопашной и в своих мемуарах очень жалел что у его винтовки не было штыка, пришлось немца колоть в живот стволом....

Так он стволом проткнул ему живот?! Силен, однако...
От Манлихер
К Volk (17.12.2009 13:30:29)
Дата 17.12.2009 13:35:07

Сомнительно что-то. Через шинель и прочую одежду? (-)
От SKYPH
К Манлихер (17.12.2009 13:35:07)
Дата 17.12.2009 21:17:01

Re: Винтовка/автомат - прекрасное оружие для рукопашного боя и без штыка.

Колющим ударом ствола в голову или шею запросто можно убить. Удары стволом в солнечное сплетение, печень и пах тоже весьма ощутимы даже через шинель и тоже способны вывести противника из строя. Все это описывается в различных вариантах и связках в наставлениях по армейскому рукопашному бою.
От Манлихер
К SKYPH (17.12.2009 21:17:01)
Дата 18.12.2009 09:45:38

Кто ж спорит-то? Я про "проткнуть" сомневаюсь. В живот. Ствол все же не штык. (-)
От Ueff
К Манлихер (18.12.2009 09:45:38)
Дата 18.12.2009 11:39:53

Внимательнее читайте исходный пост. Там про "протыкание" ничего нет.

"Обещать не значит жениться" и "Колоть" не значит "проткнуть".
От Манлихер
К Ueff (18.12.2009 11:39:53)
Дата 18.12.2009 12:49:30

А про то, что ствол в рукопашке тоже вполне применим, я какбе в курсе (-)
От Манлихер
К Ueff (18.12.2009 11:39:53)
Дата 18.12.2009 12:48:35

Это Вы мне? Не годно ль на себя оборотиться?

Моё почтение
>"Обещать не значит жениться" и "Колоть" не значит "проткнуть".

"Так он стволом проткнул ему живот?! Силен, однако"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1932210.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (17.12.2009 13:35:07)
Дата 17.12.2009 13:38:43

Если как следует двинуть стволом в солнечное сплетение - мало не покажется

Убить не убъет, но вывести из строя на некоторое время вполне можно.
От Grozny Vlad
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 12:37:59

Re: Вопрос по...

>"Единственным недостатком «мосинки» в снайперском варианте была невозможность обойменного заряжания. Каждый патрон снайперу приходилось вставлять отдельно".
Есть еще один способ. Открыть магазин и вложить все патроны. Если наловчится, можно высыпать из горсти одним движением. Но это на любителя...

Грозный Владислав
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 12:33:04

спасибо (-)
От kirill111
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 12:32:18

Re: Вопрос по...

Отсутствует предупредитель спуска.
Но это уж дело привычки.
От Сергей Зыков
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 11:25:42

Re: Вопрос по...


по моему в фильме "обратной дороги нет" который старый с Олялиным, эти моменты обращения с снайперкой показаны.
От Banzay
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 11:01:39

Да ладно это почти у всех тогдашних снайперок было....

Приветсвую!

Вот Гаранды М1С и M1D это да...
Там то еще и выброс пустой обоймы был...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (17.12.2009 10:53:31)
Дата 17.12.2009 10:57:08

Обойма вставляется сверху - прицел будет мешать (-)