От АМ
К All
Дата 17.12.2009 16:25:55
Рубрики Танки; Армия;

Фотка части бронирования польского ОБТ PT-91M

http://www.abload.de/img/dsc00591kzuf6o.jpg


От АМ
К АМ (17.12.2009 16:25:55)
Дата 18.12.2009 15:02:52

вопрос к Барону и другим по Буратино

барон както на танкнете давал ссылку:
http://img143.imageshack.us/img143/6091/welcom39.jpg



killing zone: 1 hectare
это для одного снаряда?
От Василий Фофанов
К АМ (18.12.2009 15:02:52)
Дата 18.12.2009 16:18:18

Re: вопрос к...

>это для одного снаряда?

Для одного снаряда 1000 м2 если не изменяет память. Вы ж видите по фотографии взрыва что там явно не гектар (т.е. больше ста метров в диаметре).

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От АМ
К Василий Фофанов (18.12.2009 16:18:18)
Дата 18.12.2009 16:36:49

Ре: вопрос к...

>>это для одного снаряда?
>
>Для одного снаряда 1000 м2 если не изменяет память. Вы ж видите по фотографии взрыва что там явно не гектар (т.е. больше ста метров в диаметре).

спасибо, сам засумлевался что я правилно интерпритирую, посему и вопрос
От Василий Фофанов
К АМ (18.12.2009 16:36:49)
Дата 18.12.2009 17:23:52

Ре: вопрос к...

>спасибо, сам засумлевался что я правилно интерпритирую, посему и вопрос

Альтернативная интерпретация - это что речь об одном снаряде, но составитель таблицы некорректно перевел из м2 в гектары. В принципе ошибка перевода между гектарами и м2 довольно распространенная.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К АМ (18.12.2009 15:02:52)
Дата 18.12.2009 15:22:00

Re: вопрос к...

>барон както на танкнете давал ссылку:
>
http://img143.imageshack.us/img143/6091/welcom39.jpg




>killing zone: 1 hectare
>это для одного снаряда?

Я вроде давал, а что тут такого удивительного?
От Harkonnen
К АМ (17.12.2009 16:25:55)
Дата 17.12.2009 17:29:39

Re: Фотка части...

Позорище...
От Роман Алымов
К Harkonnen (17.12.2009 17:29:39)
Дата 17.12.2009 22:51:15

Дык от кого им бронироваться-то? (-)
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (17.12.2009 22:51:15)
Дата 18.12.2009 09:18:43

Точно-точно, у нас глобальное потепление. Надо мыслить эффективно)) (-)
От Harkonnen
К Роман Алымов (17.12.2009 22:51:15)
Дата 18.12.2009 00:45:16

Re: Дык от...

Может тогда вообще без брони танки делать?
От Роман Алымов
К Harkonnen (18.12.2009 00:45:16)
Дата 18.12.2009 13:02:33

Без противоснарядной - вполне можно, для тех ролей где сейчас танки используются (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (18.12.2009 13:02:33)
Дата 18.12.2009 13:46:14

Где-то я уже это слушал. Страйкер со 105-мм? Спрут? Китайское и итальянское

колесно-пушечное творчество?
От Роман Алымов
К Лейтенант (18.12.2009 13:46:14)
Дата 18.12.2009 16:39:09

Да, и они тоже (+)

Доброе время суток!
А также всевозможные БТР и БМП
С уважением, Роман
От Llandaff
К Роман Алымов (17.12.2009 22:51:15)
Дата 17.12.2009 22:54:38

Могут в Афганистан послать талибанов гонять (-)
От PQ
К Llandaff (17.12.2009 22:54:38)
Дата 17.12.2009 22:58:34

Они заявляли это танк на перуанский тендер...

Против чилийских Леопардов-2А4.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.12.2009 17:29:39)
Дата 17.12.2009 19:49:34

Re: Фотка части...

>Позорище...

С одной стороны да, но с другой и Т-84 и Т-90 он на тендере таки сделал. Так что передовость лобового бронирования еще не все в деле торговли танками ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Василий Фофанов (17.12.2009 19:49:34)
Дата 18.12.2009 07:03:22

Re: Фотка части...

>С одной стороны да, но с другой и Т-84 и Т-90 он на тендере таки сделал.

Малайцы принимали решение о приобретении PT-91 отнюдь не по результатам сравнения его с Т-84 и Т-90. Понятно, что технически он им проигрывает. Это было видно еще по ходу сравнительных испытаний.
Однако в голове у руководства Малайзии все очень хитро устроено.
Во-первых, тендер по самолетам выиграла Россия, значит по танкам должен кто-то другой выиграть.
Во-вторых, оружие это не просто оружие для армии, это такой специальный учебный тренажер для малайских военных инженеров. Которые занимаются изучением различных технических решений на мировом рынке и пытаются дать рекомендации, что из этих решений поставить на образец вооружения. В частности по нашим самолетам были обширные предложения по замене бортовой электроники и по-моему установки импортных комплексов вооружения.
PT-91 вроде бы привлек малайцев, как не дорогая платформа для опытов.
От Exeter
К Steven Steel (18.12.2009 07:03:22)
Дата 18.12.2009 14:25:07

Ничего "недорогого" там не было

Здравствуйте, уважаемый Steven Steel!

Контракт на закупку РТ-91М стоил 368 млн. долл. Это очень нехилая сумма для 48 танков и 14 спецмашин. По 6 млн. за штучку выходит.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Steven Steel (18.12.2009 07:03:22)
Дата 18.12.2009 13:55:38

Re: Фотка части...

>Малайцы принимали решение о приобретении PT-91 отнюдь не по результатам сравнения его с Т-84 и Т-90. Понятно, что технически он им проигрывает. Это было видно еще по ходу сравнительных испытаний.

По ходу сравнительных испытаний видно было всякое. Например как минимум тот же Т-90 утонул на марше по башню и его долго и мучительно вытаскивали на твердую землю. Вроде слышал что и с Т-84 что-то такое же приключилось. Правда слышал еще и что именно это и было целью малайзийцев дабы оправдать выбор РТ-91, но это уже инсинуации конечно. Но факт что Т-90 отправили в "гОвна" обутым в асфальтоходные гусеницы - имеется.

Опять же см. соседний пост, там все же не так все однозначно в плане техуровня.

>PT-91 вроде бы привлек малайцев, как не дорогая платформа для опытов.

Да не сказать чтобы такая уж недорогая.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Василий Фофанов (18.12.2009 13:55:38)
Дата 19.12.2009 00:19:39

Re: Фотка части...

>По ходу сравнительных испытаний видно было всякое. Например как минимум тот же Т-90 утонул на марше по башню и его долго и мучительно вытаскивали на твердую землю.

Ты все путаешь. Это Т-84 утонул по башню.
От Василий Фофанов
К Steven Steel (19.12.2009 00:19:39)
Дата 20.12.2009 00:34:34

Re: Фотка части...

>Ты все путаешь.

Ничего я не путаю, у меня фоты есть где он по башню сидит весь печальный, и где его болезного вытягивают двумя экскаваторами.

> Это Т-84 утонул по башню.

Одно другому не мешает :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Steven Steel (19.12.2009 00:19:39)
Дата 19.12.2009 04:01:21

Re: Фотка части...

>Ты все путаешь. Это Т-84 утонул по башню.

У Т-90 там вообще сломался двигатель )))
От Harkonnen
К Steven Steel (18.12.2009 07:03:22)
Дата 18.12.2009 12:34:59

Re: Фотка части...

>Малайцы принимали решение о приобретении PT-91 отнюдь не по результатам сравнения его с Т-84 и Т-90. Понятно, что технически он им проигрывает. Это было видно еще по ходу сравнительных испытаний.
>Однако в голове у руководства Малайзии все очень хитро устроено.
>Во-первых, тендер по самолетам выиграла Россия, значит по танкам должен кто-то другой выиграть.
>Во-вторых, оружие это не просто оружие для армии, это такой специальный учебный тренажер для малайских военных инженеров. Которые занимаются изучением различных технических решений на мировом рынке и пытаются дать рекомендации, что из этих решений поставить на образец вооружения. В частности по нашим самолетам были обширные предложения по замене бортовой электроники и по-моему установки импортных комплексов вооружения.
>PT-91 вроде бы привлек малайцев, как не дорогая платформа для опытов.

Там были все же по сравнению с Т-90 и Т-80 в плюсах более совершенное СУО и автоматическая трансмиссия.
От Д.И.У.
К Harkonnen (18.12.2009 12:34:59)
Дата 18.12.2009 16:09:32

Re: Фотка части...

>>PT-91 вроде бы привлек малайцев, как не дорогая платформа для опытов.
>
>Там были все же по сравнению с Т-90 и Т-80 в плюсах более совершенное СУО и автоматическая трансмиссия.

Они были французские, специально для экспортного ПТ-91М, сильно отличающегося от исходного польского ПТ-91. И из-за них стоимость выросла вдвое.
Наверное, если бы очень было нужно, их могли бы встроить и в Т-90.
Однако, насколько помню, победа ПТ-91М была предрешена какими-то чисто внутренними полукоммерческими-полуполитическими соображениями, за польско-французским танком был какой-то очень серьезный малайзийский "толкач". И оплата была на выгодных малайзийцам условиях.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.12.2009 19:49:34)
Дата 17.12.2009 19:51:12

Re: Фотка части...

>С одной стороны да, но с другой и Т-84 и Т-90 он на тендере таки сделал. Так что передовость лобового бронирования еще не все в деле торговли танками ;)

никто не спорит. нужны гибкие условия и хорошие торговцы. но вот все же стойкость танка который изготавливается в 2000-ных от 105 мм м111 это как то даже не смешно.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.12.2009 19:51:12)
Дата 17.12.2009 20:24:26

Re: Фотка части...

>никто не спорит. нужны гибкие условия и хорошие торговцы. но вот все же стойкость танка который изготавливается в 2000-ных от 105 мм м111 это как то даже не смешно.

Согласен. Хотя ДЗ возможно чуток добавит, вроде ее эффективность от БПС декларировалась?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.12.2009 20:24:26)
Дата 17.12.2009 21:15:09

Re: Фотка части...


>Согласен. Хотя ДЗ возможно чуток добавит, вроде ее эффективность от БПС декларировалась?

Там много чего декларировалось, но вот я не пойму никак как такие штучки -

[65K]


дают вот такой вот результат -

[34K]


От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.12.2009 21:15:09)
Дата 18.12.2009 14:02:33

Re: Фотка части...

>Там много чего декларировалось, но вот я не пойму никак как такие штучки -
>дают вот такой вот результат -

Согласен, возникает желание попросить "научите нас так же" :)

Может предзаряд панцерфаустовский работает не так замечательно как немцам бы хотелось? Может он у них скажем так сильно под "контакт" подкручен что больше вообще ни на чем не работает? Догадки все конечно... Но действительно выглядят эти пластины неубедительно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.12.2009 14:02:33)
Дата 18.12.2009 15:20:29

Re: Фотка части...


>Согласен, возникает желание попросить "научите нас так же" :)

>Может предзаряд панцерфаустовский работает не так замечательно как немцам бы хотелось? Может он у них скажем так сильно под "контакт" подкручен что больше вообще ни на чем не работает? Догадки все конечно... Но действительно выглядят эти пластины неубедительно.

А ты посмотри кое какой намек вот здесь - RESEARCH RESULTS ON PRECURSOR
OF THE TANDEM SHAPED CHARGE PROJECTILE MODEL
http://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zeszyty/20050094p/31.pdf
А по поводу размера ДЗ (рабочей длины пластины) можно почитать Растопшина :-) Только читая замени слово Контакт-5 на ЕРАВА-2
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.12.2009 15:20:29)
Дата 18.12.2009 17:18:21

Re: Фотка части...

>А ты посмотри кое какой намек вот здесь - RESEARCH RESULTS ON PRECURSOR
>OF THE TANDEM SHAPED CHARGE PROJECTILE MODEL

Да, эту статью я помню, и действительно подумал именно что взаимодействие с предзарядом в случае эравы-2 идет совершенно не так как рассчитывали немецкие инженеры. То есть эрава-2 не является истинно универсально противотандемной, а просто конкретные образцы тандемных боеприпасов на ней неэффективны. Скажем если немцы рассчитывали что их предзаряд ДЗ не взведет (как не взводится эрава-1 от кумулятивного предзаряда в статье), а он таки взвел и фауст получил по морде пластиной еще до того как сработал основной заряд - это ему не могло понравиться :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.12.2009 17:18:21)
Дата 18.12.2009 17:50:43

Re: Фотка части...

>Да, эту статью я помню, и действительно подумал именно что взаимодействие с предзарядом в случае эравы-2 идет совершенно не так как рассчитывали немецкие инженеры. То есть эрава-2 не является истинно универсально противотандемной, а просто конкретные образцы тандемных боеприпасов на ней неэффективны. Скажем если немцы рассчитывали что их предзаряд ДЗ не взведет (как не взводится эрава-1 от кумулятивного предзаряда в статье), а он таки взвел и фауст получил по морде пластиной еще до того как сработал основной заряд - это ему не могло понравиться :)

прикол в том, что если хилый предзаряд не пробивает крышку ДЗ то естественно по основному все отработает, если пз не достаточно мощный для инициации вв в дз - это один вопрос, если предзаряд на основе УЯ - это уже третье. Но вот самое интересное, что т.н. противотандемную ДЗ на основе плосконаправленных пластин не взводит УЯ, образуется отверстие в ВВ и через него пройдет основной кум. заряд.
Конкретные образцы тандемных бп так же не работают или плохо работают по ДЗ с плитами 500 мм (это известно где описано). так что не стоит обобщать, что к примеру к-5 не эффективен против тандемных птс, которые затачивали под к-1. В любом случае польские вещи это как раз примерно уровень контакта, такая разработка была еще давно, пластинка эдз 12 см. по просьбам одного КБ, но вот не особо эффективна эта штука была (посмотр иинтервью с Ратотавым в угарной силе).
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.12.2009 17:50:43)
Дата 18.12.2009 20:26:09

Re: Фотка части...

> так что не стоит обобщать, что к примеру к-5 не эффективен против тандемных птс, которые затачивали под к-1.

Кстати. Обобщать конечно нельзя, но у Растопшина в одной из его очень старых статей помнится приводилась фотка конкретно с разрушенными предзарядом без срабатывания секциями именно ВДЗ (по крайней мере так предъявлялось, распознать принадлежность исковерканных крышек на дрянной репродукции мне самому не удалось).

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.12.2009 20:26:09)
Дата 19.12.2009 03:58:15

Re: Фотка части...

>Кстати. Обобщать конечно нельзя, но у Растопшина в одной из его очень старых статей помнится приводилась фотка конкретно с разрушенными предзарядом без срабатывания секциями именно ВДЗ (по крайней мере так предъявлялось, распознать принадлежность исковерканных крышек на дрянной репродукции мне самому не удалось).

Намек на что-то был , несомненно! Но вот на что :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.12.2009 17:50:43)
Дата 18.12.2009 19:35:49

Re: Фотка части...

> В любом случае польские вещи это как раз примерно уровень контакта

Проблема в том что мы не знаем (ну, я не знаю :)) что там за ВВ. А от этого многое зависит, в частности чувствительность по разным конструкциям предзаряда.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Harkonnen (17.12.2009 17:29:39)
Дата 17.12.2009 18:28:56

А можно "для блонлинок" пояснить почему позорище? (-)
От Harkonnen
К Лейтенант (17.12.2009 18:28:56)
Дата 17.12.2009 18:44:52

Re: А можно...

В том что ничего нового по сравнению с носовым узлом Т-72А 30 летней давности.
От Alex Lee
К Harkonnen (17.12.2009 17:29:39)
Дата 17.12.2009 17:45:01

неужели это действительно пенопластовый утеплитель ? :) (-)
От PQ
К Alex Lee (17.12.2009 17:45:01)
Дата 17.12.2009 18:12:45

стеклотекстолит броневой (-)
От digger
К PQ (17.12.2009 18:12:45)
Дата 17.12.2009 21:08:50

Re: стеклотекстолит броневой

Мрамор кладбищенский ;)Впечатление усиливают границы между кусками.
От Steven Steel
К АМ (17.12.2009 16:25:55)
Дата 17.12.2009 16:49:35

Re: Фотка части...

Сталь-СТБ-Сталь?

Хм...
На фотке вроде бы на ДЗ отчасти похоже:
http://www.militaryparitet.com/editor/assets/t-756pt91m.jpg



Впрочем на фотке танка буксировочные крюки к основной броне приварены, а тут к накладке...

От Василий Фофанов
К Steven Steel (17.12.2009 16:49:35)
Дата 17.12.2009 19:44:07

Re: Фотка части...

>Сталь-СТБ-Сталь?

Конструкция конечно полностью идентична танку Т-72А/М. Однако стеклотекстолит что я видел - черного цвета. То ли у них другая технология его производства что он такой беленькие, то ли это что-то другое. Но думаю конечный результат скорее всего отличается мало...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (17.12.2009 19:44:07)
Дата 17.12.2009 23:42:57

Re: Фотка части...

Привет!
>>Сталь-СТБ-Сталь?
>
>Конструкция конечно полностью идентична танку Т-72А/М. Однако стеклотекстолит что я видел - черного цвета. То ли у них другая технология его производства что он такой беленькие, то ли это что-то другое. Но думаю конечный результат скорее всего отличается мало...

Светло-коричневатый, напоминает по цвету эпоксидную смолу. На местах распила беловатый.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От UFO
К Чобиток Василий (17.12.2009 23:42:57)
Дата 18.12.2009 02:43:43

В данном случае, представлен силикатный кирпич. Дешёво и сердито... (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.12.2009 19:44:07)
Дата 17.12.2009 19:49:25

Re: Фотка части...


>Конструкция конечно полностью идентична танку Т-72А/М. Однако стеклотекстолит что я видел - черного цвета. То ли у них другая технология его производства что он такой беленькие, то ли это что-то другое. Но думаю конечный результат скорее всего отличается мало...

Ты его видел не на разделаных танках? Там же их газорезкой пиляют вот и чернеет.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.12.2009 19:49:25)
Дата 17.12.2009 20:25:55

Re: Фотка части...

>Ты его видел не на разделаных танках?

На них, действительно.

> Там же их газорезкой пиляют вот и чернеет.

То есть по жизни он как раз такой беленький?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info