От Василий Фофанов
К Harkonnen
Дата 17.12.2009 19:49:34
Рубрики Танки; Армия;

Re: Фотка части...

>Позорище...

С одной стороны да, но с другой и Т-84 и Т-90 он на тендере таки сделал. Так что передовость лобового бронирования еще не все в деле торговли танками ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Василий Фофанов (17.12.2009 19:49:34)
Дата 18.12.2009 07:03:22

Re: Фотка части...

>С одной стороны да, но с другой и Т-84 и Т-90 он на тендере таки сделал.

Малайцы принимали решение о приобретении PT-91 отнюдь не по результатам сравнения его с Т-84 и Т-90. Понятно, что технически он им проигрывает. Это было видно еще по ходу сравнительных испытаний.
Однако в голове у руководства Малайзии все очень хитро устроено.
Во-первых, тендер по самолетам выиграла Россия, значит по танкам должен кто-то другой выиграть.
Во-вторых, оружие это не просто оружие для армии, это такой специальный учебный тренажер для малайских военных инженеров. Которые занимаются изучением различных технических решений на мировом рынке и пытаются дать рекомендации, что из этих решений поставить на образец вооружения. В частности по нашим самолетам были обширные предложения по замене бортовой электроники и по-моему установки импортных комплексов вооружения.
PT-91 вроде бы привлек малайцев, как не дорогая платформа для опытов.
От Exeter
К Steven Steel (18.12.2009 07:03:22)
Дата 18.12.2009 14:25:07

Ничего "недорогого" там не было

Здравствуйте, уважаемый Steven Steel!

Контракт на закупку РТ-91М стоил 368 млн. долл. Это очень нехилая сумма для 48 танков и 14 спецмашин. По 6 млн. за штучку выходит.


С уважением, Exeter
От Василий Фофанов
К Steven Steel (18.12.2009 07:03:22)
Дата 18.12.2009 13:55:38

Re: Фотка части...

>Малайцы принимали решение о приобретении PT-91 отнюдь не по результатам сравнения его с Т-84 и Т-90. Понятно, что технически он им проигрывает. Это было видно еще по ходу сравнительных испытаний.

По ходу сравнительных испытаний видно было всякое. Например как минимум тот же Т-90 утонул на марше по башню и его долго и мучительно вытаскивали на твердую землю. Вроде слышал что и с Т-84 что-то такое же приключилось. Правда слышал еще и что именно это и было целью малайзийцев дабы оправдать выбор РТ-91, но это уже инсинуации конечно. Но факт что Т-90 отправили в "гОвна" обутым в асфальтоходные гусеницы - имеется.

Опять же см. соседний пост, там все же не так все однозначно в плане техуровня.

>PT-91 вроде бы привлек малайцев, как не дорогая платформа для опытов.

Да не сказать чтобы такая уж недорогая.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Steven Steel
К Василий Фофанов (18.12.2009 13:55:38)
Дата 19.12.2009 00:19:39

Re: Фотка части...

>По ходу сравнительных испытаний видно было всякое. Например как минимум тот же Т-90 утонул на марше по башню и его долго и мучительно вытаскивали на твердую землю.

Ты все путаешь. Это Т-84 утонул по башню.
От Василий Фофанов
К Steven Steel (19.12.2009 00:19:39)
Дата 20.12.2009 00:34:34

Re: Фотка части...

>Ты все путаешь.

Ничего я не путаю, у меня фоты есть где он по башню сидит весь печальный, и где его болезного вытягивают двумя экскаваторами.

> Это Т-84 утонул по башню.

Одно другому не мешает :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Steven Steel (19.12.2009 00:19:39)
Дата 19.12.2009 04:01:21

Re: Фотка части...

>Ты все путаешь. Это Т-84 утонул по башню.

У Т-90 там вообще сломался двигатель )))
От Harkonnen
К Steven Steel (18.12.2009 07:03:22)
Дата 18.12.2009 12:34:59

Re: Фотка части...

>Малайцы принимали решение о приобретении PT-91 отнюдь не по результатам сравнения его с Т-84 и Т-90. Понятно, что технически он им проигрывает. Это было видно еще по ходу сравнительных испытаний.
>Однако в голове у руководства Малайзии все очень хитро устроено.
>Во-первых, тендер по самолетам выиграла Россия, значит по танкам должен кто-то другой выиграть.
>Во-вторых, оружие это не просто оружие для армии, это такой специальный учебный тренажер для малайских военных инженеров. Которые занимаются изучением различных технических решений на мировом рынке и пытаются дать рекомендации, что из этих решений поставить на образец вооружения. В частности по нашим самолетам были обширные предложения по замене бортовой электроники и по-моему установки импортных комплексов вооружения.
>PT-91 вроде бы привлек малайцев, как не дорогая платформа для опытов.

Там были все же по сравнению с Т-90 и Т-80 в плюсах более совершенное СУО и автоматическая трансмиссия.
От Д.И.У.
К Harkonnen (18.12.2009 12:34:59)
Дата 18.12.2009 16:09:32

Re: Фотка части...

>>PT-91 вроде бы привлек малайцев, как не дорогая платформа для опытов.
>
>Там были все же по сравнению с Т-90 и Т-80 в плюсах более совершенное СУО и автоматическая трансмиссия.

Они были французские, специально для экспортного ПТ-91М, сильно отличающегося от исходного польского ПТ-91. И из-за них стоимость выросла вдвое.
Наверное, если бы очень было нужно, их могли бы встроить и в Т-90.
Однако, насколько помню, победа ПТ-91М была предрешена какими-то чисто внутренними полукоммерческими-полуполитическими соображениями, за польско-французским танком был какой-то очень серьезный малайзийский "толкач". И оплата была на выгодных малайзийцам условиях.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.12.2009 19:49:34)
Дата 17.12.2009 19:51:12

Re: Фотка части...

>С одной стороны да, но с другой и Т-84 и Т-90 он на тендере таки сделал. Так что передовость лобового бронирования еще не все в деле торговли танками ;)

никто не спорит. нужны гибкие условия и хорошие торговцы. но вот все же стойкость танка который изготавливается в 2000-ных от 105 мм м111 это как то даже не смешно.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.12.2009 19:51:12)
Дата 17.12.2009 20:24:26

Re: Фотка части...

>никто не спорит. нужны гибкие условия и хорошие торговцы. но вот все же стойкость танка который изготавливается в 2000-ных от 105 мм м111 это как то даже не смешно.

Согласен. Хотя ДЗ возможно чуток добавит, вроде ее эффективность от БПС декларировалась?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.12.2009 20:24:26)
Дата 17.12.2009 21:15:09

Re: Фотка части...


>Согласен. Хотя ДЗ возможно чуток добавит, вроде ее эффективность от БПС декларировалась?

Там много чего декларировалось, но вот я не пойму никак как такие штучки -

[65K]


дают вот такой вот результат -

[34K]


От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.12.2009 21:15:09)
Дата 18.12.2009 14:02:33

Re: Фотка части...

>Там много чего декларировалось, но вот я не пойму никак как такие штучки -
>дают вот такой вот результат -

Согласен, возникает желание попросить "научите нас так же" :)

Может предзаряд панцерфаустовский работает не так замечательно как немцам бы хотелось? Может он у них скажем так сильно под "контакт" подкручен что больше вообще ни на чем не работает? Догадки все конечно... Но действительно выглядят эти пластины неубедительно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.12.2009 14:02:33)
Дата 18.12.2009 15:20:29

Re: Фотка части...


>Согласен, возникает желание попросить "научите нас так же" :)

>Может предзаряд панцерфаустовский работает не так замечательно как немцам бы хотелось? Может он у них скажем так сильно под "контакт" подкручен что больше вообще ни на чем не работает? Догадки все конечно... Но действительно выглядят эти пластины неубедительно.

А ты посмотри кое какой намек вот здесь - RESEARCH RESULTS ON PRECURSOR
OF THE TANDEM SHAPED CHARGE PROJECTILE MODEL
http://www.witu.mil.pl/www/biuletyn/zeszyty/20050094p/31.pdf
А по поводу размера ДЗ (рабочей длины пластины) можно почитать Растопшина :-) Только читая замени слово Контакт-5 на ЕРАВА-2
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.12.2009 15:20:29)
Дата 18.12.2009 17:18:21

Re: Фотка части...

>А ты посмотри кое какой намек вот здесь - RESEARCH RESULTS ON PRECURSOR
>OF THE TANDEM SHAPED CHARGE PROJECTILE MODEL

Да, эту статью я помню, и действительно подумал именно что взаимодействие с предзарядом в случае эравы-2 идет совершенно не так как рассчитывали немецкие инженеры. То есть эрава-2 не является истинно универсально противотандемной, а просто конкретные образцы тандемных боеприпасов на ней неэффективны. Скажем если немцы рассчитывали что их предзаряд ДЗ не взведет (как не взводится эрава-1 от кумулятивного предзаряда в статье), а он таки взвел и фауст получил по морде пластиной еще до того как сработал основной заряд - это ему не могло понравиться :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.12.2009 17:18:21)
Дата 18.12.2009 17:50:43

Re: Фотка части...

>Да, эту статью я помню, и действительно подумал именно что взаимодействие с предзарядом в случае эравы-2 идет совершенно не так как рассчитывали немецкие инженеры. То есть эрава-2 не является истинно универсально противотандемной, а просто конкретные образцы тандемных боеприпасов на ней неэффективны. Скажем если немцы рассчитывали что их предзаряд ДЗ не взведет (как не взводится эрава-1 от кумулятивного предзаряда в статье), а он таки взвел и фауст получил по морде пластиной еще до того как сработал основной заряд - это ему не могло понравиться :)

прикол в том, что если хилый предзаряд не пробивает крышку ДЗ то естественно по основному все отработает, если пз не достаточно мощный для инициации вв в дз - это один вопрос, если предзаряд на основе УЯ - это уже третье. Но вот самое интересное, что т.н. противотандемную ДЗ на основе плосконаправленных пластин не взводит УЯ, образуется отверстие в ВВ и через него пройдет основной кум. заряд.
Конкретные образцы тандемных бп так же не работают или плохо работают по ДЗ с плитами 500 мм (это известно где описано). так что не стоит обобщать, что к примеру к-5 не эффективен против тандемных птс, которые затачивали под к-1. В любом случае польские вещи это как раз примерно уровень контакта, такая разработка была еще давно, пластинка эдз 12 см. по просьбам одного КБ, но вот не особо эффективна эта штука была (посмотр иинтервью с Ратотавым в угарной силе).
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.12.2009 17:50:43)
Дата 18.12.2009 20:26:09

Re: Фотка части...

> так что не стоит обобщать, что к примеру к-5 не эффективен против тандемных птс, которые затачивали под к-1.

Кстати. Обобщать конечно нельзя, но у Растопшина в одной из его очень старых статей помнится приводилась фотка конкретно с разрушенными предзарядом без срабатывания секциями именно ВДЗ (по крайней мере так предъявлялось, распознать принадлежность исковерканных крышек на дрянной репродукции мне самому не удалось).

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (18.12.2009 20:26:09)
Дата 19.12.2009 03:58:15

Re: Фотка части...

>Кстати. Обобщать конечно нельзя, но у Растопшина в одной из его очень старых статей помнится приводилась фотка конкретно с разрушенными предзарядом без срабатывания секциями именно ВДЗ (по крайней мере так предъявлялось, распознать принадлежность исковерканных крышек на дрянной репродукции мне самому не удалось).

Намек на что-то был , несомненно! Но вот на что :-)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (18.12.2009 17:50:43)
Дата 18.12.2009 19:35:49

Re: Фотка части...

> В любом случае польские вещи это как раз примерно уровень контакта

Проблема в том что мы не знаем (ну, я не знаю :)) что там за ВВ. А от этого многое зависит, в частности чувствительность по разным конструкциям предзаряда.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info