От А.Никольский
К И. Кошкин
Дата 22.12.2009 09:34:46
Рубрики Современность; Армия;

Re: Пусть у...

Здравствуйте, уважаемый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Положим среднюю зарплату 100 тысяч.
+++++++
средняя зарплата будет меньше 100 000, может и вдвое, но офицеров с 2012 г в армии будет 150 000. Ожидается, что младших офицеров будет меньше, чем старших, а не как сейчас. В итоге же ожидается, что расходы на персонал в общих военных расходах несильно превысят нынешнюю долю, поскольку 200 000 должностей сокращают.
Ну и в итоге оклады в армии примерно догонят оклады в ФСБ и прокуратуре, где они в среднем нормальные. Должностей, эквивалентных офицерским, в обоих этих структурах вместе взятых меньше, чем 150 000, и, видимо, существенно.
С уважением, А.Никольский
От Митрофанище
К А.Никольский (22.12.2009 09:34:46)
Дата 22.12.2009 10:43:55

Re: Пусть у...

"...Ожидается, что младших офицеров будет меньше, чем старших, а не как сейчас..."


Это не на чём не основаные ожидания.

В любой полноценной армии старших офицеров всегда будет больше чем младших.
От Ktulu
К Митрофанище (22.12.2009 10:43:55)
Дата 22.12.2009 10:49:08

В нормальной системе старших МЕНЬШЕ чем младших (-)
От Митрофанище
К Ktulu (22.12.2009 10:49:08)
Дата 22.12.2009 12:17:09

Re: В нормальной...

«Неправдочка Ваша, мил человек».
Давайте вместе счёт поведём:
Младшие офицеры - это звено "взвод - рота" (причём взвод в некоторых подразделениях - вполне может возглавляться и сержантом-прапорщиком),
таким образом, в "среднем" батальоне 12-15 младших офицеров и 4-5 старших (комбат и его замы).
Есть подобие пирамиды.
Но вот всё что "выше батальона" - заполняется старшими офицерами на 95%.
Управление полка (бригады) как ни крути – майоры/подполковники. Далее дивизии / армии / округа…
Да, младшими офицерами заполняются некоторые вакансии в "верхних" структурах, но это в основном «технические должности»

И кроме того, во всех "околостроевых" организациях военные училища, академии, центры и т.д. - в основном старшие офицеры.
Если взять военное училище, то младшие офицеры – «курсовые» составляют малую долю от офицерского состава, командование курсантских рот / батальонов – старшие офицеры, управление училища – старшие офицеры, профессорско-преподавательский состав – старшие офицеры.

А если рассматривать «узких» специалистов, то картина ещё более интересная.
Возьмём к примеру военных медиков. В полку два офицера - начальник медслужбы - "майор" и начальник лазарета - "капитан", всё что выше - военные госпиталя, поликлиники, санатории и собственно само ВМУ - комплектуется старшими офицерами медицинской службы.

И замена военных на гражданских на отдельных должностях картину не меняет.
Будет начальником кафедры в ВМА не полковник А. (д.м.н., проф.), а гражданский Б (д.м.н., проф.), что изменится?

Всё это характерно и для любых гражданских структур, как государственных, так и частных. Только там градация другая.

Много ли Вы видели «обер-офицерских чинов» в прокуратуре или Министерстве иностранных дел?
От Ktulu
К Митрофанище (22.12.2009 12:17:09)
Дата 22.12.2009 13:15:40

Re: В нормальной...

Вы описали советскую систему, а она ненормальна.

>Давайте вместе счёт поведём:
>Младшие офицеры - это звено "взвод - рота" (причём взвод в некоторых подразделениях - вполне может возглавляться и сержантом-прапорщиком),
>таким образом, в "среднем" батальоне 12-15 младших офицеров и 4-5 старших (комбат и его замы).
>Есть подобие пирамиды.
>Но вот всё что "выше батальона" - заполняется старшими офицерами на 95%.
>Управление полка (бригады) как ни крути – майоры/подполковники. Далее дивизии / армии / округа…
>Да, младшими офицерами заполняются некоторые вакансии в "верхних" структурах, но это в основном «технические должности»

У нас сейчас уровни взвод-рота-батальон-бригада-оперком.
Условно примем структуру в роте 3 взвода, в батальоне три роты, в бригаде три батальона.
Взвод -- лейтенанты, роты -- капитаны (на 3 лейтенантов), батальоны -- майоры (на 3 капитанов),
бригады -- полковники (на 3 майоров), оперкомы -- генерал-лейтенанты.

Итого в бригаде -- 4 старших офицера на 12 младших (без учёта заместителей, штабов и вспомогательных частей).
Да, ещё есть начальники штабов -- старшие офицеры, но и у командиров рот есть заместители -- младшие офицеры.

В оперативных командованиях старших офицеров много, но было бы вредно держать полковников в качестве адъютантов.
Тут и сержант-старшина сгодится. И младшие офицеры в оперкомах также должны обгонять по количеству
старших.

>И кроме того, во всех "околостроевых" организациях военные училища, академии, центры и т.д. - в основном старшие офицеры.

Это -- советское извращение. Там нужны либо гражданские специалисты, либо старшины. Офицеров там много не должно
быть.

>Если взять военное училище, то младшие офицеры – «курсовые» составляют малую долю от офицерского состава, командование курсантских рот / батальонов – старшие офицеры, управление училища – старшие офицеры, профессорско-преподавательский состав – старшие офицеры.

Это тоже неправильно, командовать ротами старшим офицерам необязательно. При соответствующем
потребностям количестве военных офицерских училищ офицеров в этих училищах потребуется незначительное
количество.

>А если рассматривать «узких» специалистов, то картина ещё более интересная.
>Возьмём к примеру военных медиков. В полку два офицера - начальник медслужбы - "майор" и начальник лазарета - "капитан", всё что выше - военные госпиталя, поликлиники, санатории и собственно само ВМУ - комплектуется старшими офицерами медицинской службы.

Тоже тяжёлое наследие советской системы. Звания медперсоналу не нужны.

>И замена военных на гражданских на отдельных должностях картину не меняет.
>Будет начальником кафедры в ВМА не полковник А. (д.м.н., проф.), а гражданский Б (д.м.н., проф.), что изменится?

Изменится количество полковников в армии.

>Всё это характерно и для любых гражданских структур, как государственных, так и частных. Только там градация другая.

Нет, такого балагана, как в досердюковской Российской армии, в частных структурах не бывает. Разорятся.
Животворящий кризис, кстати, ещё более оптимизировал во многих компаниях соотношение
руководители/исполнители.

>Много ли Вы видели «обер-офицерских чинов» в прокуратуре или Министерстве иностранных дел?

А причём тут прокуратура? Зачем уводить тему в сторону?

--
Алексей
От Митрофанище
К Ktulu (22.12.2009 13:15:40)
Дата 22.12.2009 14:56:20

Re: В нормальной...

Как я понимаю, в армии Вы не служили.
Но ладно, попробую объяснить популярно.
1.
Вы описали советскую систему, а она ненормальна
Это характерно для любой системы.

2.
батальоны -- майоры (на 3 капитанов), бригады -- полковники (на 3 майоров), оперкомы -- генерал-лейтенанты
а)
батальонное звено:
командир батальона – «подполковник»
заместитель – «майор»
начальник штаба – «майор»
зам. по вооружению – «майор»
зам. по тылу – «майор»
(зам. по воспитательной работе – «майор»)
б)
бригадное звено:
командир бригады – «полковник»
заместитель – «подполковник»
начальник штаба – «подполковник»
зам. по вооружению – «подполковник»
зам. по тылу – «подполковник»
(зам. по воспитательной работе – «подполковник»)
Далее: начальники родов войск и служб: артиллерии, ПВО, разведки, инженерной, связи, медицинской, химической, РАВ, автомобильной, ГСМ, продовольственной, вещевой, юридической, финансовой, строевой и кадров...
А есть ещё начальник оперативного отделения - «подполковник» и его старший помощник - «майор».
Или Вы полагаете, что планированием в бригаде должен заниматься сержант?)))

3.
В оперативных командованиях старших офицеров много, но было бы вредно держать полковников в качестве адъютантов. Тут и сержант-старшина сгодится. И младшие офицеры в оперкомах также должны обгонять по количеству старших.
Не поверите, но и при «клятых коммуняках», и при президентах (во всяком случае при первых двух) штатная категория адъютанта командующего войсками округа – «прапорщик».
А про то, что «младшие офицеры в оперкомах также должны обгонять по количеству старших» - да не вопрос, только пусть ординаторы в ЦКБ и на ведущих кафедрах медвузов пусть «обгонят» профессоров и врачей со стажем свыше 15-20 лет.
)))))

4.
>И кроме того, во всех "околостроевых" организациях военные училища, академии, центры и т.д. - в основном старшие офицеры.
Это -- советское извращение. Там нужны либо гражданские специалисты, либо старшины. Офицеров там много не должно
быть.

Хотел бы я посмотреть, как «гражданские специалисты, либо старшины» будут преподавать будущим коироты и комбатам тактику, боевое применение и т.п. дисциплины.
Может Вы посоветуете, чтобы будущих врачей обучали медсёстры?)))

К слову, «советское извращение» было в том, что на общенаучных кафедрах военных вузов преподавали как раз гражданские (в т.ч. и женщины))), а инструкторами были прапорщики.
«Как мало Вы знаете об мирном атоме» )))


5.
Это тоже неправильно, командовать ротами старшим офицерам необязательно. При соответствующем потребностям количестве военных офицерских училищ офицеров в этих училищах потребуется незначительное
количество.
а)
выше я уже советовал – будущих врачей должны обучать медсёстры.
Вы не задумывались, что в гражданских вузах студентов обучаю как минимум кандидаты, доценты, и лишь в качестве педпрактики – аспиранты? Почему бы ввести такую практику – студентов обучают выпускники этого же вуза в качестве обязательной годичной отработки?))) Поделятся так сказать своим богатым житейским опытом и дадут путёвку в жизнь.
А профессоров и доцентов уволим. Сколько денег сэкономим!)))


6.
Тоже тяжёлое наследие советской системы. Звания медперсоналу не нужны.
Никогда бы не подумал, что "Военно-полевой госпиталь МЭШ" снимался на основе «тяжёлого наследия советской системы».
Прозрел.)))


7.
Изменится количество полковников в армии.
Чем Вас полковники обидели?)))
А если серьёзно, то в данном случае подразумевается ранг. Не более, но и не менее.
Сержанта на эту должность Вы всё равно не назначите.


8.
Нет, такого балагана, как в досердюковской Российской армии, в частных структурах не бывает. Разорятся. Животворящий кризис, кстати, ещё более оптимизировал во многих компаниях соотношение руководители/исполнители.

Да Вы что!
Очень даже не факт, что исполнители зарабатывают меньше руководителей.
Как раз большая часть исполнителей зарабатывает в разы больше именно в частных конторах.
Не считая верхушку, разумеется.
А на счёт разоряется - Вы не поверите, но в частной адвокатской конторе исполнители очень даже много зарабатывают, но конторы не разоряется. По себе знаю.)))


9.
А причём тут прокуратура? Зачем уводить тему в сторону?

А при том, что есть и военная прокуратура – на 90% старшие офицеры.
Есть и другие аналогичные структуры состоящие практически из одних старших офицеров.. Военная контрразведка, например, суды, военные атташе и т.д.
А их численность идёт в общий зачёт количества старших офицеров.

Так что никто в сторону не уводит.

А вот до абсурда довести можно. Направить военным атташе в Вашингтон или Лондон ефрейтора. А почему бы и нет?)))
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2009 14:56:20)
Дата 22.12.2009 16:11:02

Re: Структура офицерского корпуса US ARMY:




http://i081.radikal.ru/0912/b1/d6d4c676b303.jpg



взято отсюда:

http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL33518.pdf
От ВикторК
К Skvortsov (22.12.2009 16:11:02)
Дата 22.12.2009 23:20:11

Это сравнение несравнимого


В США профессиональная армия с большим коичеством сержантов служщими по 10-15 лет.

В РА их аналог ликвидировали, новых профессиональных сержантов нет, появятся в лущем случае года через четыре(В морской пехоте США замкомвхзвода становится таковым через 8 лет службы)
В этих условиях подгонять процент офицеров под США где переход на профессиональную армию совершен много лет назад не есть правильно.
Такое можно делать из вредительских соображений ну или из большого желания сэкономить.

С уважением Виктор
От Skvortsov
К ВикторК (22.12.2009 23:20:11)
Дата 22.12.2009 23:42:46

Re: Это сравнение...


>В США профессиональная армия с большим коичеством сержантов служщими по 10-15 лет.

>В РА их аналог ликвидировали, новых профессиональных сержантов нет, появятся в лущем случае года через четыре(В морской пехоте США замкомвхзвода становится таковым через 8 лет службы)
>В этих условиях подгонять процент офицеров под США где переход на профессиональную армию совершен много лет назад не есть правильно.



>Такое можно делать из вредительских соображений ну или из большого желания сэкономить.

Речь шла о соотношении младших и старших офицеров, а не соотношении офицерского состава и рядового.


С уважением
От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2009 23:42:46)
Дата 23.12.2009 15:09:05

Re: Это сравнение...

Э...
Не совсем так. Именно отсутствие кадрового сержантского корпуса и приводит к ситуации - "или шлагбаум, или толкового майора" о которой говорилось выше.

Не стоит нас записывать в ретрограды и т.п.
Мы реалисты.
За 1 год институт кадровых сержантов не построить. И за 2 не построить и за 5.
И строить не наскоком. А планомерно.
А когда построим - вот тогда можно поговорить и о соотношении старших и младших офицеров детально.
От Митрофанище
К ВикторК (22.12.2009 23:20:11)
Дата 22.12.2009 23:26:40

Re: Это сравнение...

И, добавлю, у этой системе ВС США переходили 13 лет. А мы готовы на "раз-два-три"(((
От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2009 16:11:02)
Дата 22.12.2009 17:33:11

Re: Структура офицерского...

1. В таблице данные только по вооружённым силам? Учитываются ли нестроевые должности в Министерствах, учреждениях и ведомствах типа этого адмирала:
Главный врач США, вице-адмирал Регина Бенджамин
http://forum.rusrek.com/thread-1513.html

2. Учитываются ли временные звания?

А так верно - тоже "яйцо", но смещено ниже.

Прочту материал, спасибо.
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2009 17:33:11)
Дата 22.12.2009 18:02:00

Re: Только US ARMY

>1. В таблице данные только по вооружённым силам? Учитываются ли нестроевые должности в Министерствах, учреждениях и ведомствах типа этого адмирала:
>Главный врач США, вице-адмирал Регина Бенджамин
> http://forum.rusrek.com/thread-1513.html

Главный хирург США - не военный.

Семь федеральных организаций, служащие которых носят звания и форму:

The seven uniformed services are defined by 10 U.S.C. § 101(a)(5):

“ The term "uniformed services" means—

(A) the armed forces;
(B) the commissioned corps of the National Oceanic and Atmospheric Administration; and
(C) the commissioned corps of the Public Health Service.




Состав вооруженных сил:

United States Department of Defense (DOD):

United States Army (USA) — June 14, 1775
United States Navy (USN) — October 13, 1775
United States Marine Corps (USMC) — November 10, 1775
United States Air Force (USAF) — September 18, 1947


United States Department of Homeland Security (DHS)
United States Coast Guard (USCG) — August 4, 1790

Note: The Coast Guard also operates under the Department of Defense during wartime, and in military operations.


Взято отсюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Uniformed_services_of_the_United_States




>2. Учитываются ли временные звания?

Это статья о кадровых офицерах.


От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2009 18:02:00)
Дата 22.12.2009 18:09:56

Re: Только US...

Спасибо, значит я верно понял.
Собственно, я знал, ято у них система учёта аналогична нашей современной. Ряд должностей "опускается", более того, на них нет твёрдой штатной категории.
Типа - военным адъютантом может быть и майор и генерал-майор.

А что касается вице-адмирала Р.Бенджамин, то как я понял из заметки, она не главный хирург США, а руководитель службы здравоохранения.
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2009 18:09:56)
Дата 22.12.2009 18:13:08

Re: Фото справа



>А что касается вице-адмирала Р.Бенджамин, то как я понял из заметки, она не главный хирург США, а руководитель службы здравоохранения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Surgeon_General_of_the_United_States
От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2009 18:13:08)
Дата 22.12.2009 18:20:41

Re: Фото справа

Спасибо.

Занятная череда адмиралов.
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2009 18:20:41)
Дата 22.12.2009 18:29:32

Re: Кстати:


Если смотреть на немцев Второй мировой:

Манштейн пошел на должность командира дивизии с должности первого оберквартирмейстера - зам. нач. Генштаба.

На должность командира корпуса - с должности начальника штаба группы армий фон Рундштедта.
От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2009 18:29:32)
Дата 22.12.2009 18:42:54

Re: Кстати:

Что вполне естественно при их структуре ВС. (У нас была аналогичная при царе батюшке.
Деникин - в 1904 начальник штаба Забайкальской казачьей, затем Урало-Забайкальской дивизии, в 1905 начальника штаб Сводного конного корпуса.
А в 1910-14-м — командир 17-го пехотного Архангелогородского полка.

В вермахте были и более вопиющие случаи (с точки зрения наших ВС) - напрмер назначение начальника управления кадров ВС - командиром дивизии.
От Iva
К Митрофанище (22.12.2009 18:42:54)
Дата 22.12.2009 18:51:28

У немцев традиционно штабные должности-звания были

Привет!

"занижены" по сравнению с командными, даже по сравнению с РИ, не говоря уже об СА.

В частности в случае гибели комдива(комкора) командиром становился старший полковник(комдив) а не начштаба.


Владимир
От ВикторК
К Iva (22.12.2009 18:51:28)
Дата 22.12.2009 23:09:25

Существует две системы, советскоамериканская и немецкая

>Привет!

>"занижены" по сравнению с командными, даже по сравнению с РИ, не говоря уже об СА.

>В частности в случае гибели комдива(комкора) командиром становился старший полковник(комдив) а не начштаба.

В немецкой, которая является наследием версальских ограничений количество офицеров занижено, замом командира является командир первого подразделения. Адьютант батальона имеет звание меньше чем командир роты. Вторым и первым пехотным взводом командуют унтерофицеры.

В советской и американской системе зам командира имеет звание и оклад выше командира первого подразделения. Также для этих ситем характено большое количество замов.

Это относится к времени ВОВ. Думаю сейчас ситема отличается не сильно.


С уважением Виктор
От Iva
К ВикторК (22.12.2009 23:09:25)
Дата 22.12.2009 23:23:22

Re: Существует две...

Привет!

да.

>В немецкой, которая является наследием версальских ограничений количество офицеров занижено, замом командира является командир первого подразделения. Адьютант батальона имеет звание меньше чем командир роты. Вторым и первым пехотным взводом командуют унтерофицеры.

это не следствие Версаля - это немецкая традиция до ПМВ.


Владимир
От ВикторК
К Iva (22.12.2009 23:23:22)
Дата 22.12.2009 23:41:48

Re: Существует две...

>Привет!

>да.

>>В немецкой, которая является наследием версальских ограничений количество офицеров занижено, замом командира является командир первого подразделения. Адьютант батальона имеет звание меньше чем командир роты. Вторым и первым пехотным взводом командуют унтерофицеры.
>
>это не следствие Версаля - это немецкая традиция до ПМВ.

Встречал жалобы наших офицеров в ПМВ на то что у немцев в учебных частях имеется система скрытых кадров, что является резервом офицеров. В РИА такой системы не было и это привело к тому что в ходе войны был недостаток офицеров.
Я так понял что во время войны ротами как правило командовали прапорщики.

>Владимир
С уважением Виктор
От Iva
К Iva (22.12.2009 23:23:22)
Дата 22.12.2009 23:28:24

т.е. "занижение"

Привет!

в чинах - штабных - это целенаправленная немецкая политика еще до ПМВ.

Одно из положительных следствий - нач.штаба существенно моложе командира - дает объединение гибкости ума и опыта.

Не говоря уже о том, что требования к "штабисту" и к "командиру" разные. Поэтому, когда "замом" командира является командир, а не штабист имеет определенные преимущества.



Владимир
От Skvortsov
К Iva (22.12.2009 18:51:28)
Дата 22.12.2009 18:58:43

Re: У немцев...

>Привет!

>"занижены" по сравнению с командными, даже по сравнению с РИ, не говоря уже об СА.

>В частности в случае гибели комдива(комкора) командиром становился старший полковник(комдив) а не начштаба.

Не мудренно.
Раус получил полк после должности нач. штаба корпуса.
От Митрофанище
К Skvortsov (22.12.2009 18:58:43)
Дата 22.12.2009 19:05:20

Re: У немцев...

как и Деникин
От Skvortsov
К Митрофанище (22.12.2009 19:05:20)
Дата 22.12.2009 19:20:30

Re: Я заметил :-) (-)
От zahar
К Skvortsov (22.12.2009 16:11:02)
Дата 22.12.2009 16:45:47

Спасибо. агрегация:

> http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL33518.pdf

Считал на глаз по шкале:

Звание В наличии (тыс.) Доля Штат (тыс.) Доля Наличие от штата
л-ты 13,5 26% 12,3 23% 110%
к-ны 17,9 35% 19,2 36% 93%
м-ры 10,3 20% 12,6 24% 82%
п/п-ки 7 14% 6,3 12% 111%
п-ки 2,4 5% 2,25 4% 107%
Итого 51,1 100% 52,65 100% 97%

Какое то "яйцо" получается (может запатентовать терми?:))!
Не перебор ли капитанов и майоров :)))))
Видимо нет, ведь даже по штату майоров не меньше ,чем лейтенантов.

А если серьезно, то больше всего обращает на себя внимание
то что самый молодой (не по возрасту а по выслуге) полковник "вступил на действительную службу" за 22 года до "полковничества".

У меня вот такой вопрос учеба в Вест-Пойнтах и Аннаполисах (вопрос не про RTOC и прочих пиджаков) засчитывается в действительную службу или нет?

От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (22.12.2009 14:56:20)
Дата 22.12.2009 15:13:34

Re: В нормальной...

>Вы описали советскую систему, а она ненормальна
>Это характерно для любой системы.

Для "любой системы" характерно самовоспроизводство бюрократии. Из чего не следует что это нормально.

>(зам. по воспитательной работе – «майор»)
>(зам. по воспитательной работе – «подполковник»)

первые кандидаты на секвестр.

>Далее: начальники родов войск и служб: артиллерии, ПВО, разведки, инженерной, связи, медицинской, химической, РАВ, автомобильной, ГСМ, продовольственной, вещевой, юридической, финансовой, строевой и кадров...

а зачем в должности юриста, финансиста и кадровика иметь старших офицеров? С этой работой справятся и чиновники.

>А про то, что «младшие офицеры в оперкомах также должны обгонять по количеству старших» - да не вопрос, только пусть ординаторы в ЦКБ и на ведущих кафедрах медвузов пусть «обгонят» профессоров и врачей со стажем свыше 15-20 лет.

Т.е. Вы ставите знак равенства между званием и выслугой?


>Хотел бы я посмотреть, как «гражданские специалисты, либо старшины» будут преподавать будущим коироты и комбатам тактику, боевое применение и т.п. дисциплины.
>Может Вы посоветуете, чтобы будущих врачей обучали медсёстры?)))

АНалогия с врачами некорректна.
Далеко не всегда тактику преподают "великие полководцы" - а в равной степени изучившие ее по учебникам и получившие большие звезды за выслугу.

>К слову, «советское извращение» было в том, что на общенаучных кафедрах военных вузов преподавали как раз гражданские (в т.ч. и женщины))), а инструкторами были прапорщики.

Редко и не всегда. Причем они (в т.ч. и женщины) стремились по понятным причинам аттестоваться, т.к. это давало прибавку к з/п.


>выше я уже советовал – будущих врачей должны обучать медсёстры.
>Вы не задумывались, что в гражданских вузах студентов обучаю как минимум кандидаты, доценты, и лишь в качестве педпрактики – аспиранты?

кандидат и доцент, это научное, а не военное звание. Его не присваивают по выслуге.

>Тоже тяжёлое наследие советской системы. Звания медперсоналу не нужны.
>Никогда бы не подумал, что "Военно-полевой госпиталь МЭШ" снимался на основе «тяжёлого наследия советской системы».
>Прозрел.)))

И потроллил.

>7.
>Изменится количество полковников в армии.
>Чем Вас полковники обидели?)))
>А если серьёзно, то в данном случае подразумевается ранг. Не более, но и не менее.
>Сержанта на эту должность Вы всё равно не назначите.

на эту должность можно назначить того кто способен выполнять эту работу.
И дать ему _любое_ звание.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (22.12.2009 15:13:34)
Дата 22.12.2009 16:29:48

Re: В нормальной...

>Вы описали советскую систему, а она ненормальна
>Это характерно для любой системы.
Для "любой системы" характерно самовоспроизводство бюрократии. Из чего не следует что это нормально.

Это Вы сказали именно о советской системе, а не я.
Поэтому я и указал, что данное характерно для любой системы.

>(зам. по воспитательной работе – «майор»)
>(зам. по воспитательной работе – «подполковник»)
первые кандидаты на секвестр.
Поэтому я и привёл их в скобках.


>Далее: начальники родов войск и служб: артиллерии, ПВО, разведки, инженерной, связи, медицинской, химической, РАВ, автомобильной, ГСМ, продовольственной, вещевой, юридической, финансовой, строевой и кадров...
а зачем в должности юриста, финансиста и кадровика иметь старших офицеров? С этой работой справятся и чиновники.
1. Затем, что этим людям необходимо выполнять свою работу и в боевой обстановке.
2. В бригаде нет «кадровика», есть должность «начальник отделения строевого и кадров», и прежде чем заявлять что либо о его обязанностях, целесообразно хотя бы иметь о них понятие.
3. С тем, что на остальных должностях должны быть старшие офицеры, Вы смирились)))))


Т.е. Вы ставите знак равенства между званием и выслугой?
Отнюдь.
Просто констатирую факт, что человек предназначенный для замещения конкретной руководящей (или ответственной общественно) должности должен иметь соответствующий опыт. Этот опыт характеризуется неким рангом.
Доцент, слесарь 6-го разряда, профессор, лётчик 1-го класса, лауреат Нобелевской премии, почётный член партии любителей пива, кавалер ордена Подвязки, обладатель жёлтых штанов и т.п.
Система несовершенна, но лучше пока люди не придумали.
Для примера, в Израиле есть институт представительских должностей, и был случай, когда при назначении пресс-секретаря Минобороны выяснилось, что он имеет звание рядовой.
Ему было присвоено представительское звание «бригадный генерал».
И с чего бы это?)))



АНалогия с врачами некорректна.
Далеко не всегда тактику преподают "великие полководцы" - а в равной степени изучившие ее по учебникам и получившие большие звезды за выслугу.

Не за выслугу. За ОПЫТ.
Выпускника училища «изучившего ее по учебникам» нельзя назначить преподавать тактику курсантам. (если вы не вредитель)
Преподавать тактику должен человек освоивший её не только по учебникам, но и прошедшиё её на практике, т.е. человек, как минимум прошедший командование ротой, батальоном и планировавший БД на уровне полка / бригады.
А такой человек как минимум будет иметь звание «майор», а скорее подполковник.


>К слову, «советское извращение» было в том, что на общенаучных кафедрах военных вузов преподавали как раз гражданские (в т.ч. и женщины))), а инструкторами были прапорщики.

Редко и не всегда. Причем они (в т.ч. и женщины) стремились по понятным причинам аттестоваться, т.к. это давало прибавку к з/п.

Что Вы говорите? И много таких училищ Вы закончили?)))
1. Общенаучные кафедры военных училищ и академий в СССР (во всяком случае в 70-е, 80-е годы) и в РФ комплектовались и комплектуются гражданскими. Полностью. От заведующего до ассистента.
2. Ещё никому не удавалась аттестоваться на гражданской должности. Даже Сердюков звания гражданским не присваивает.


>выше я уже советовал – будущих врачей должны обучать медсёстры.
>Вы не задумывались, что в гражданских вузах студентов обучаю как минимум кандидаты, доценты, и лишь в качестве педпрактики – аспиранты?
кандидат и доцент, это научное, а не военное звание. Его не присваивают по выслуге.

И в этом Вы не правы.
Учёное звание присваивается в том числе и по выслуге.
«Положение о порядке присвоения ученых званий» (постановление Правительства Российской Федерации от 29 марта 2002 г. № 194)
Доцент по кафедре (помимо всего прочего)
Для имеющих учёную степень
а) успешно работают в указанных должностях в течение года;
б) имеют стаж научно-педагогической работы не менее пяти лет, из них не менее трех лет педагогической работы в высших учебных заведениях или учреждениях повышения квалификации;
...
Для не имеющих учёную степень (в порядке исключения)
а) успешно работают в указанных должностях в течение двух лет;
б) имеют стаж научно-педагогической работы не менее семи лет, из них не менее пяти лет педагогической работы в высших учебных заведениях или учреждениях повышения квалификации;
...
Профессор по кафедре (помимо всего прочего)
Для доктора наук
а) успешно работают в указанных должностях в течение года;
б) имеют стаж научно-педагогической работы не менее десяти лет, из них не менее пяти лет педагогической работы в высших учебных заведениях или учреждениях повышения квалификации;
...
Для кандидата наук (в порядке исключения)
а) успешно работают в указанных должностях в течение двух лет;
б) имеют стаж научно-педагогической работы не менее пятнадцати лет, из них не менее десяти лет педагогической работы в высших учебных заведениях или учреждениях повышения квалификации;
...


Кстати, воинские звания присваивают не только по выслуге. Нужно занимать и соответствующую должность.


С медиками в погонах, как я понял, Вы уже согласились.


>7.
>Изменится количество полковников в армии.
>Чем Вас полковники обидели?)))
>А если серьёзно, то в данном случае подразумевается ранг. Не более, но и не менее.
>Сержанта на эту должность Вы всё равно не назначите.

на эту должность можно назначить того кто способен выполнять эту работу.
И дать ему _любое_ звание.

Но аккредитуют ли его... За рубежом могут и не понять такого авангардизма)))))
(см. про назначение пресс-секретаря в МО Израиля)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (22.12.2009 16:29:48)
Дата 22.12.2009 16:53:27

Re: В нормальной...

>>Вы описали советскую систему, а она ненормальна
>>Это характерно для любой системы.
>Для "любой системы" характерно самовоспроизводство бюрократии. Из чего не следует что это нормально.

>Это Вы сказали именно о советской системе, а не я.

Я не говорил о советской системе.

>Поэтому я и указал, что данное характерно для любой системы.

и это по прежнему не является критерием нормальности.

>>Далее: начальники родов войск и служб: артиллерии, ПВО, разведки, инженерной, связи, медицинской, химической, РАВ, автомобильной, ГСМ, продовольственной, вещевой, юридической, финансовой, строевой и кадров...
>а зачем в должности юриста, финансиста и кадровика иметь старших офицеров? С этой работой справятся и чиновники.
>1. Затем, что этим людям необходимо выполнять свою работу и в боевой обстановке.

Ну и что? Чиновники при армии были и в РИА и в вермахте (из того что я знаю )

>2. В бригаде нет «кадровика», есть должность «начальник отделения строевого и кадров», и прежде чем заявлять что либо о его обязанностях, целесообразно хотя бы иметь о них понятие.
>3. С тем, что на остальных должностях должны быть старшие офицеры, Вы смирились)))))

Я это во-1х не утверждал, во-2х утверждение это спорное по тем же причинам, которые я излагал ниже.

>Т.е. Вы ставите знак равенства между званием и выслугой?
>Отнюдь.
>Просто констатирую факт, что человек предназначенный для замещения конкретной руководящей (или ответственной общественно) должности должен иметь соответствующий опыт. Этот опыт характеризуется неким рангом.

"опыт" можно характеризовать количеством нашивок на рукаве.

>Доцент, слесарь 6-го разряда, профессор, лётчик 1-го класса, лауреат Нобелевской премии, почётный член партии любителей пива, кавалер ордена Подвязки, обладатель жёлтых штанов и т.п.

Это не ранг и не опыт, а система квалификации (т.е. реальных навыков и умений людей) и соответсвенно человек может получить требуемый уровень через год, а может не получить и за всю жизнь.
Но быть "толковым майором" при шлагбауме.

>Система несовершенна, но лучше пока люди не придумали.

вот, пытаются. Вы же отрицаете целесообразность и необходимость любых измененеий.

>Для примера, в Израиле есть институт представительских должностей, и был случай, когда при назначении пресс-секретаря Минобороны выяснилось, что он имеет звание рядовой.
>Ему было присвоено представительское звание «бригадный генерал».
>И с чего бы это?)))

Евреи, фуле.


>АНалогия с врачами некорректна.
>Далеко не всегда тактику преподают "великие полководцы" - а в равной степени изучившие ее по учебникам и получившие большие звезды за выслугу.

>Не за выслугу. За ОПЫТ.

Опыт приобретается долгой успешной практической работой.
Только не пытайтесь меня убедить, что все или даже большинство преподавателей - успешные практики.
К сожалению большинство преподавателей или теоретики, или плохие практики, не устроившиеся в этой самой практике.

>Выпускника училища «изучившего ее по учебникам» нельзя назначить преподавать тактику курсантам. (если вы не вредитель)
>Преподавать тактику должен человек освоивший её не только по учебникам, но и прошедшиё её на практике, т.е. человек, как минимум прошедший командование ротой, батальоном и планировавший БД на уровне полка / бригады.

"должен", ха-ха.
Теперь расскажите как это реализуется на практике?

Впрочем мой опыт показывает, что например я, изучавший тактику только по учебникам - знаю ее лучше иных практиков, а сейчас и лучше тем преподавателей "старших офицеров" которые меня учили.

>>К слову, «советское извращение» было в том, что на общенаучных кафедрах военных вузов преподавали как раз гражданские (в т.ч. и женщины))), а инструкторами были прапорщики.

>Редко и не всегда. Причем они (в т.ч. и женщины) стремились по понятным причинам аттестоваться, т.к. это давало прибавку к з/п.

>Что Вы говорите? И много таких училищ Вы закончили?)))

Хороший вопрос - а Вы? :)

>1. Общенаучные кафедры военных училищ и академий в СССР (во всяком случае в 70-е, 80-е годы) и в РФ комплектовались и комплектуются гражданскими. Полностью. От заведующего до ассистента.

Т.е. чтобы Вас опровергнуть достаточно привести один контпример?

>2. Ещё никому не удавалась аттестоваться на гражданской должности. Даже Сердюков звания гражданским не присваивает.

не "даже Сердюков", а "именно Сердюков" :)


>кандидат и доцент, это научное, а не военное звание. Его не присваивают по выслуге.

>И в этом Вы не правы.
>Учёное звание присваивается в том числе и по выслуге.

не правы Вы объединив ученые степени с учеными званиями и переводя на аналогии.

>Кстати, воинские звания присваивают не только по выслуге. Нужно занимать и соответствующую должность.

вот речь и идет о том чтобы пересмотреть эти "соответсвия"

>С медиками в погонах, как я понял, Вы уже согласились.

нет конечно.

>>Сержанта на эту должность Вы всё равно не назначите.
>
>на эту должность можно назначить того кто способен выполнять эту работу.
>И дать ему _любое_ звание.

>Но аккредитуют ли его... За рубежом могут и не понять такого авангардизма)))))

В конечном счете все упирается в его реальные полномочия. Т.е. должность.
От Secator
К Дмитрий Козырев (22.12.2009 16:53:27)
Дата 22.12.2009 19:15:50

Re: В нормальной...

>Впрочем мой опыт показывает, что например я, изучавший тактику только по учебникам - знаю ее лучше иных практиков, а сейчас и лучше тем преподавателей "старших офицеров" которые меня учили.

И каким подразделением в каком бою (или на каких учениях) вы успешно командовали?
От И. Кошкин
К Secator (22.12.2009 19:15:50)
Дата 22.12.2009 21:56:14

А преподаватели? В бою? Успешно? (-)
От Secator
К И. Кошкин (22.12.2009 21:56:14)
Дата 22.12.2009 22:04:54

Re: А преподаватели?...

У нас тактику преподавали люди имевшие опыт боевых действий в Афганистане. А тактико-специальную, люди, которые имели реальный опыт по развертыванию сетей связи до дивизии включительно. Сомнительно, что бы гражданский или сержант могли что нибудь толковое сказать об организации связи в дивизии.
От Antenna
К Secator (22.12.2009 22:04:54)
Дата 22.12.2009 22:16:07

Re: А преподаватели?...

А тактико-специальную, люди, которые имели реальный опыт по развертыванию сетей связи до дивизии включительно.

Поэтому, наверное, Вы не понимаете вообще ничего в шифровании.
От Secator
К Antenna (22.12.2009 22:16:07)
Дата 23.12.2009 00:40:45

Re: А преподаватели?...

>Поэтому, наверное, Вы не понимаете вообще ничего в шифровании.
Это типа наброс такой.
От Antenna
К Secator (23.12.2009 00:40:45)
Дата 23.12.2009 01:26:08

Re: А преподаватели?...

>>Поэтому, наверное, Вы не понимаете вообще ничего в шифровании.
>Это типа наброс такой.

Дискуссия о рассредоточении штабов из Москвы и обеспечении их связью вполне это показала.
От Secator
К Antenna (23.12.2009 01:26:08)
Дата 23.12.2009 14:43:01

http://www.insidepro.com/kk/099/099r.shtml (-)
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 14:43:01)
Дата 23.12.2009 14:55:21

Доставило

Цитата из Вашей ссылки

"Достаточно открыть "Хакер" со статьей "Преодоление firewall'ов снаружи и изнутри" и раздолбать защитную стену в пух и прах. !

Спасибо за ЛУЛЗЫ
От Secator
К Antenna (23.12.2009 01:26:08)
Дата 23.12.2009 13:13:52

Re: А преподаватели?...

>>>Поэтому, наверное, Вы не понимаете вообще ничего в шифровании.
>>Это типа наброс такой.
>
>Дискуссия о рассредоточении штабов из Москвы и обеспечении их связью вполне это показала.

1. Регулярные вирусные атаки, падение сетей, взлом сетей различных организаций и т.д. вполне показывают степень доверия к интернет каналам.
2. Если вы не в курсе, то при работе с секретными сведениями делается даже развязка от сети электропитания.
3. Ваша безграничная вера в техничеческие средства и абсолютное незнание способов решения вопросов в руководящих эшелонах выдают в вас "весьма узкого специалиста"
От dap
К Secator (23.12.2009 13:13:52)
Дата 23.12.2009 15:08:14

А ваш пост выдает в вас человека не разбирающегося в IT.(+)

>1. Регулярные вирусные атаки, падение сетей, взлом сетей различных организаций и т.д. вполне показывают степень доверия к интернет каналам.
Ваша проблема в том что вы не понимаете что такое интернет. Как разберетесь сразу вопрос отпадет.

>2. Если вы не в курсе, то при работе с секретными сведениями делается даже развязка от сети электропитания.
Делается. Но вы не понимаете почему. Разберитесь.

>3. Ваша безграничная вера в техничеческие средства и абсолютное незнание способов решения вопросов в руководящих эшелонах выдают в вас "весьма узкого специалиста"
Способы решения вопросов зависят от заинтересованности руководства. Там где время=бабло вопросы решаются очень быстро даже в госструктурах. Пример ЦБ или ФК. Не боятся они этих ужастных интернет каналов.
А если подход "кое-как работает ну и бог с ним" тогда да "ужастные интернет какналы" в полный рост.
От Secator
К dap (23.12.2009 15:08:14)
Дата 23.12.2009 16:05:35

Re: А ваш...

>Ваша проблема в том что вы не понимаете что такое интернет. Как разберетесь сразу вопрос отпадет.

>Делается. Но вы не понимаете почему. Разберитесь.
я уже устал за сегодня от тупых набросов.

заинтересованности руководства. Там где время=бабло вопросы решаются очень быстро даже в госструктурах. Пример ЦБ или ФК. Не боятся они этих ужастных интернет каналов.

Еще раз, для тех кто на бронепоезде. Есть вещи более важные, чем бабло.

>А если подход "кое-как работает ну и бог с ним" тогда да "ужастные интернет какналы" в полный рост.
Все у вас через "какналы" выходит
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 13:13:52)
Дата 23.12.2009 13:44:41

Ух ты!

>1. Регулярные вирусные атаки, падение сетей, взлом сетей различных организаций и т.д. вполне показывают степень доверия к интернет каналам.
>2. Если вы не в курсе, то при работе с секретными сведениями делается даже развязка от сети электропитания.
>3. Ваша безграничная вера в техничеческие средства и абсолютное незнание способов решения вопросов в руководящих эшелонах выдают в вас "весьма узкого специалиста"

.. и эти люди интересуются сколько полков я сводил в атаку :)))
Присоединяюсь к предыдущему оратору http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1934632.htm :)
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 13:44:41)
Дата 23.12.2009 13:50:28

Re: Ух ты!

>.. и эти люди интересуются сколько полков я сводил в атаку :)))
Я в отличии от вас, не заявлял, что я самай крутой парень на деревне.

>Присоединяюсь к предыдущему оратору http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1934632.htm :)
вы видимо еще и самый крутой специалист по безопасности информации.
Нимб не жмет?
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 13:50:28)
Дата 23.12.2009 13:56:54

Re: Ух ты!

>>.. и эти люди интересуются сколько полков я сводил в атаку :)))
>Я в отличии от вас, не заявлял, что я самай крутой парень на деревне.

Я к слову сказать тоже :)
Но Вы пожелали услышать именно это :)
Относительная характеристика ("лучше кого-то") не сводится к абсолютной ("лучше всех") :)

>>Присоединяюсь к предыдущему оратору http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1934632.htm :)
>вы видимо еще и самый крутой специалист по безопасности информации.

не самый :)
Но в электричество верю :)

>Нимб не жмет?

Ничего справлюсь.
А почему Вы не обругали меня "больна умным"?
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 13:56:54)
Дата 23.12.2009 14:29:36

Re: Ух ты!

>>>.. и эти люди интересуются сколько полков я сводил в атаку :)))
>>Я в отличии от вас, не заявлял, что я самай крутой парень на деревне.
>
>Я к слову сказать тоже :)
>Но Вы пожелали услышать именно это :)
>Относительная характеристика ("лучше кого-то") не сводится к абсолютной ("лучше всех") :)
В данном случае вы не назвали кого то конкретно, а упомянули лишь "иных практиков", что вполне можно трактовать в широком смысле. При этом сослались на свой опыт. Однако, на конкретный вопрос про "свой опыт" что то определенное сказать, увы, не смогли. Исходя из всего этого совершенно не понятно, на каком основании вы такие громкие заявления делаете.

>Но в электричество верю :)
я бы рекомендовал вам верить в электромагнитные колебания.

>А почему Вы не обругали меня "больна умным"?
Потому что вы таким не являетесь
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 14:29:36)
Дата 23.12.2009 14:38:46

Re: Ух ты!

>В данном случае вы не назвали кого то конкретно, а упомянули лишь "иных практиков", что вполне можно трактовать в широком смысле.

но н енужно.

>При этом сослались на свой опыт. Однако, на конкретный вопрос про "свой опыт" что то определенное сказать, увы, не смогли.

Потому что Ваш вопрос некорректен как логически так и этически.

>Исходя из всего этого совершенно не понятно, на каком основании вы такие громкие заявления делаете.

На основании трезвой самооценки :)

>>Но в электричество верю :)
>я бы рекомендовал вам верить в электромагнитные колебания.

а как же вирусные атаки?

>>А почему Вы не обругали меня "больна умным"?
>Потому что вы таким не являетесь

"в бессильной злобе" (с)
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 14:38:46)
Дата 23.12.2009 14:49:27

Re: Ух ты!

>На основании трезвой самооценки :)
В этом есть сомнения

>а как же вирусные атаки?
Расскажите мне про вирусную атаку на российские военные сети связи.
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 14:49:27)
Дата 23.12.2009 14:57:52

Re: Ух ты!

>>На основании трезвой самооценки :)
>В этом есть сомнения

ну что поделаешь, не читаю журнал "Хакер"

>>а как же вирусные атаки?
>Расскажите мне про вирусную атаку на российские военные сети связи.

Да я смотрел кино - там когда инопланетяне отключили связь только морзянкой люди и спаслись.
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 14:57:52)
Дата 23.12.2009 15:08:07

Re: Ух ты!

>ну что поделаешь, не читаю журнал "Хакер"

>Да я смотрел кино - там когда инопланетяне отключили связь только морзянкой люди и спаслись.

Т.е. аргументы по существу закончились. В общем не удивительно.
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 15:08:07)
Дата 23.12.2009 15:13:13

Re: Ух ты!

>>ну что поделаешь, не читаю журнал "Хакер"
>
>>Да я смотрел кино - там когда инопланетяне отключили связь только морзянкой люди и спаслись.
>
>Т.е. аргументы по существу закончились. В общем не удивительно.

А в чем Вы видите существо данной подветки?
В обсуждении Вашего ошибочного взгляда на построение распределеных сетей?
Так это в основном оффтопик, да и Вам не очень интересно как их правильно строить - Вы больше хотите убедить себя, что правы имено Вы :)
От И. Кошкин
К Secator (23.12.2009 13:13:52)
Дата 23.12.2009 13:39:39

Лошадь еще себя покажет! (-)
От Казанский
К И. Кошкин (23.12.2009 13:39:39)
Дата 23.12.2009 13:54:00

Re: Лошадь еще...

Как ни странно но Буденный был прав,лошадь себя показала.Читайте Исаева.
От Виктор Крестинин
К Казанский (23.12.2009 13:54:00)
Дата 23.12.2009 14:02:48

А кто это такой вообще? Что он написал? (-)
От Митрофанище
К Antenna (22.12.2009 22:16:07)
Дата 22.12.2009 23:03:27

Re: А преподаватели?...

А шифрование обязательно связано с развётрыванием "сетей связи" дивизии?
От Antenna
К Митрофанище (22.12.2009 23:03:27)
Дата 22.12.2009 23:28:13

Re: А преподаватели?...

>А шифрование обязательно связано с развётрыванием "сетей связи" дивизии?

Открытых каналов связи сейчас не должно быть вообще. Для того что-бы с ними работать надо понимать как оно работает.
От Secator
К Antenna (22.12.2009 23:28:13)
Дата 23.12.2009 00:46:35

Re: А преподаватели?...

>Открытых каналов связи сейчас не должно быть вообще. Для того что-бы с ними работать надо понимать как оно работает.
1. Это все теоретические изыски и пожелания. На самом деле как использовались в ВОВ переговорные таблицы, так и до сих пор используются в тактическом звене.
2. Для того что бы использовать не обязательно знать как оно работает. Все умеют пользоваться телевизором, но не все знают как оно работает.
3. Важнее знать не как оно работает, а порядок и правила эксплуатации.
От Antenna
К Secator (23.12.2009 00:46:35)
Дата 23.12.2009 01:24:55

Re: А преподаватели?...

>>Открытых каналов связи сейчас не должно быть вообще. Для того что-бы с ними работать надо понимать как оно работает.
>1. Это все теоретические изыски и пожелания. На самом деле как использовались в ВОВ переговорные таблицы, так и до сих пор используются в тактическом звене.
>2. Для того что бы использовать не обязательно знать как оно работает. Все умеют пользоваться телевизором, но не все знают как оно работает.
>3. Важнее знать не как оно работает, а порядок и правила эксплуатации.


Остро встал вопрос о засекречивании переговоров, прежде всего в тактическом звене, подготовке специалистов для работы на современных средствах связи в ротах, взводах. Но мы решили и эту задачу.

Уже в ходе боевой операции начальником войск связи было принято решение усилить роты связи в полках техникой, которая по всем наставлениям и положениям (они, повторяю, разработаны на случай большой войны) им не положена. Речь идет о машинах космической связи, радиостанциях средней мощности, аппаратуре ЗАС телефонной и телеграфной связи, радиорелейных станциях. Уже во время печально известных событий в Дагестане с начала второй чеченской военной кампании полки получили самую современную засекреченную связь, которая обеспечивала подразделениям полка привязку к опорной сети и стационарной и полевой - две радиорелейные станции могли забирать на себя все каналы в Чечне и обеспечивать выход во внешний мир, связь с абонентами, находящимися хоть в Мурманске, хоть на Дальнем Востоке.
От Secator
К Antenna (23.12.2009 01:24:55)
Дата 23.12.2009 13:06:28

Re: А преподаватели?...

>Остро встал вопрос о засекречивании переговоров, прежде всего в тактическом звене, подготовке специалистов для работы на современных средствах связи в ротах, взводах. Но мы решили и эту задачу.

>Уже в ходе боевой операции начальником войск связи было принято решение усилить роты связи в полках техникой, которая по всем наставлениям и положениям (они, повторяю, разработаны на случай большой войны) им не положена. Речь идет о машинах космической связи, радиостанциях средней мощности, аппаратуре ЗАС телефонной и телеграфной связи, радиорелейных станциях. Уже во время печально известных событий в Дагестане с начала второй чеченской военной кампании полки получили самую современную засекреченную связь, которая обеспечивала подразделениям полка привязку к опорной сети и стационарной и полевой - две радиорелейные станции могли забирать на себя все каналы в Чечне и обеспечивать выход во внешний мир, связь с абонентами, находящимися хоть в Мурманске, хоть на Дальнем Востоке.

И что. Всей мощью центра удалось наладить ЗАС связь в отдельной группировке, путем посыла туда спецов в данной области отовсюду, откуда только можно, включая НИИ и училища. Да и то, сомнительно, что до уровня рот и взводов довели. Так например героическая 6-я рота вполне себе в открытом эфире умирала
От Antenna
К Secator (23.12.2009 13:06:28)
Дата 23.12.2009 15:53:50

Re: А преподаватели?...

>>Остро встал вопрос о засекречивании переговоров, прежде всего в тактическом звене, подготовке специалистов для работы на современных средствах связи в ротах, взводах. Но мы решили и эту задачу.
>
>>Уже в ходе боевой операции начальником войск связи было принято решение усилить роты связи в полках техникой, которая по всем наставлениям и положениям (они, повторяю, разработаны на случай большой войны) им не положена. Речь идет о машинах космической связи, радиостанциях средней мощности, аппаратуре ЗАС телефонной и телеграфной связи, радиорелейных станциях. Уже во время печально известных событий в Дагестане с начала второй чеченской военной кампании полки получили самую современную засекреченную связь, которая обеспечивала подразделениям полка привязку к опорной сети и стационарной и полевой - две радиорелейные станции могли забирать на себя все каналы в Чечне и обеспечивать выход во внешний мир, связь с абонентами, находящимися хоть в Мурманске, хоть на Дальнем Востоке.
>
>И что. Всей мощью центра удалось наладить ЗАС связь в отдельной группировке, путем посыла туда спецов в данной области отовсюду, откуда только можно, включая НИИ и училища. Да и то, сомнительно, что до уровня рот и взводов довели. Так например героическая 6-я рота вполне себе в открытом эфире умирала

Вот когда принцип понимаешь, никакие новые железки в тупик не ставят. Шифрование вкупе со связью развиваются быстро. Знание конкретных железок мало, надо основы знать. Кроме того, самое слабое звено в защите информации - человек, если он умеет только рубильник дергать его противник обведет вокруг пальца и завладеет информацией. Хорошо в этом плане противник был не очень ...
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (22.12.2009 16:53:27)
Дата 22.12.2009 18:04:04

Re: В нормальной...

После Вашего невиданно скромного замечания о себе же родном:
Впрочем мой опыт показывает, что например я, изучавший тактику только по учебникам - знаю ее лучше иных практиков
я понял, что пожалуй нет смысла Вас кормить.
Учёного учить - только портить.
Думаю, что нет ни одной отрасли человеческой деятельности, где бы Вы уже не достигли совершенства.)))


P.S. Забавно, человек говорит "Евреи, фуле" и тут же отвечает вопросом на вопрос - "Хороший вопрос - а Вы"?
P.S.S. Не забывайте смазывать нимб.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (22.12.2009 12:17:09)
Дата 22.12.2009 12:23:35

А Вы уверены что описаное Вами это "полноценнная" структура? (-)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (22.12.2009 12:23:35)
Дата 22.12.2009 12:51:06

Re: А Вы...

Вы про прокуратуру? Или про Министерство иностранных дел?
Так работают, значит - полноценные.

А если про ВС, то тоже работала система.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (22.12.2009 12:51:06)
Дата 22.12.2009 13:39:00

Re: А Вы...

>Вы про прокуратуру? Или про Министерство иностранных дел?

про все

>Так работают, значит - полноценные.

странный критерий полноцености

>А если про ВС, то тоже работала система.

не факт что эффективно и "полноценно"
От Николай Красковский
К А.Никольский (22.12.2009 09:34:46)
Дата 22.12.2009 10:05:17

А милиции? :-) (-)
От Exeter
К Николай Красковский (22.12.2009 10:05:17)
Дата 22.12.2009 10:39:07

Менты у нас на самопрокорме :-)) (-)
От nnn
К Exeter (22.12.2009 10:39:07)
Дата 22.12.2009 16:32:22

да с них как в султанской Турции, можно с самих брать, за то что на кормушке сид (-)
От AFirsov
К Николай Красковский (22.12.2009 10:05:17)
Дата 22.12.2009 10:30:46

Там жесткая привязка к военнослужащим (-)
От Николай Красковский
К AFirsov (22.12.2009 10:30:46)
Дата 22.12.2009 11:05:18

Вот-вот... По-моему, озвученные зарплаты - это нереально

Тем более, учитывая то, что было заявлено, что в 2010 году зарплаты госслужащим повышать не будут. И тут вдруг к 2012 году двум с лишним миллионам человек (армия + правоохранительные органы) подымут зарплату в 2-3 раза??? Бред. Такого не было даже в счастливые нефтегазовые годы.
От AFirsov
К Николай Красковский (22.12.2009 11:05:18)
Дата 22.12.2009 11:33:37

Самая задница не в людях с погонами, а с пенсионерам.

Повышение содержания, например, 1 млн. в МВД ведет к
повышению пенсии 6 млн. пенсионеров. В сумме и получается
очень много. Поэтому и используются всякие "левые" схемы, типа надбавок.
Чтоб пенсионерам не повышать :-(
Но их "лимит" уже дошел до логического конца.