ВИФ2 NE : Ветка : Re: Структура офицерского корпуса US ARMY:

От	Skvortsov
К	Митрофанище
Дата	22.12.2009 16:11:02
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Структура офицерского корпуса US ARMY:

http://i081.radikal.ru/0912/b1/d6d4c676b303.jpg

взято отсюда:

http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL33518.pdf

От	ВикторК
К	Skvortsov (22.12.2009 16:11:02)
Дата	22.12.2009 23:20:11

Это сравнение несравнимого

В США профессиональная армия с большим коичеством сержантов служщими по 10-15 лет.

В РА их аналог ликвидировали, новых профессиональных сержантов нет, появятся в лущем случае года через четыре(В морской пехоте США замкомвхзвода становится таковым через 8 лет службы)
В этих условиях подгонять процент офицеров под США где переход на профессиональную армию совершен много лет назад не есть правильно.
Такое можно делать из вредительских соображений ну или из большого желания сэкономить.

С уважением Виктор

От	Skvortsov
К	ВикторК (22.12.2009 23:20:11)
Дата	22.12.2009 23:42:46

Re: Это сравнение...

>В США профессиональная армия с большим коичеством сержантов служщими по 10-15 лет.

>В РА их аналог ликвидировали, новых профессиональных сержантов нет, появятся в лущем случае года через четыре(В морской пехоте США замкомвхзвода становится таковым через 8 лет службы)
>В этих условиях подгонять процент офицеров под США где переход на профессиональную армию совершен много лет назад не есть правильно.

>Такое можно делать из вредительских соображений ну или из большого желания сэкономить.

Речь шла о соотношении младших и старших офицеров, а не соотношении офицерского состава и рядового.

С уважением

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2009 23:42:46)
Дата	23.12.2009 15:09:05

Re: Это сравнение...

Э...
Не совсем так. Именно отсутствие кадрового сержантского корпуса и приводит к ситуации - "или шлагбаум, или толкового майора" о которой говорилось выше.

Не стоит нас записывать в ретрограды и т.п.
Мы реалисты.
За 1 год институт кадровых сержантов не построить. И за 2 не построить и за 5.
И строить не наскоком. А планомерно.
А когда построим - вот тогда можно поговорить и о соотношении старших и младших офицеров детально.

От	Митрофанище
К	ВикторК (22.12.2009 23:20:11)
Дата	22.12.2009 23:26:40

Re: Это сравнение...

И, добавлю, у этой системе ВС США переходили 13 лет. А мы готовы на "раз-два-три"(((

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2009 16:11:02)
Дата	22.12.2009 17:33:11

Re: Структура офицерского...

1. В таблице данные только по вооружённым силам? Учитываются ли нестроевые должности в Министерствах, учреждениях и ведомствах типа этого адмирала:
Главный врач США, вице-адмирал Регина Бенджамин
http://forum.rusrek.com/thread-1513.html

2. Учитываются ли временные звания?

А так верно - тоже "яйцо", но смещено ниже.

Прочту материал, спасибо.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (22.12.2009 17:33:11)
Дата	22.12.2009 18:02:00

Re: Только US ARMY

>1. В таблице данные только по вооружённым силам? Учитываются ли нестроевые должности в Министерствах, учреждениях и ведомствах типа этого адмирала:
>Главный врач США, вице-адмирал Регина Бенджамин
> http://forum.rusrek.com/thread-1513.html

Главный хирург США - не военный.

Семь федеральных организаций, служащие которых носят звания и форму:

The seven uniformed services are defined by 10 U.S.C. § 101(a)(5):

“ The term "uniformed services" means—

(A) the armed forces;
(B) the commissioned corps of the National Oceanic and Atmospheric Administration; and
(C) the commissioned corps of the Public Health Service.

Состав вооруженных сил:

United States Department of Defense (DOD):

United States Army (USA) — June 14, 1775
United States Navy (USN) — October 13, 1775
United States Marine Corps (USMC) — November 10, 1775
United States Air Force (USAF) — September 18, 1947

United States Department of Homeland Security (DHS)
United States Coast Guard (USCG) — August 4, 1790

Note: The Coast Guard also operates under the Department of Defense during wartime, and in military operations.

Взято отсюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Uniformed_services_of_the_United_States

>2. Учитываются ли временные звания?

Это статья о кадровых офицерах.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2009 18:02:00)
Дата	22.12.2009 18:09:56

Re: Только US...

Спасибо, значит я верно понял.
Собственно, я знал, ято у них система учёта аналогична нашей современной. Ряд должностей "опускается", более того, на них нет твёрдой штатной категории.
Типа - военным адъютантом может быть и майор и генерал-майор.

А что касается вице-адмирала Р.Бенджамин, то как я понял из заметки, она не главный хирург США, а руководитель службы здравоохранения.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (22.12.2009 18:09:56)
Дата	22.12.2009 18:13:08

Re: Фото справа

>А что касается вице-адмирала Р.Бенджамин, то как я понял из заметки, она не главный хирург США, а руководитель службы здравоохранения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Surgeon_General_of_the_United_States

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2009 18:13:08)
Дата	22.12.2009 18:20:41

Re: Фото справа

Спасибо.

Занятная череда адмиралов.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (22.12.2009 18:20:41)
Дата	22.12.2009 18:29:32

Re: Кстати:

Если смотреть на немцев Второй мировой:

Манштейн пошел на должность командира дивизии с должности первого оберквартирмейстера - зам. нач. Генштаба.

На должность командира корпуса - с должности начальника штаба группы армий фон Рундштедта.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2009 18:29:32)
Дата	22.12.2009 18:42:54

Re: Кстати:

Что вполне естественно при их структуре ВС. (У нас была аналогичная при царе батюшке.
Деникин - в 1904 начальник штаба Забайкальской казачьей, затем Урало-Забайкальской дивизии, в 1905 начальника штаб Сводного конного корпуса.
А в 1910-14-м — командир 17-го пехотного Архангелогородского полка.

В вермахте были и более вопиющие случаи (с точки зрения наших ВС) - напрмер назначение начальника управления кадров ВС - командиром дивизии.

От	Iva
К	Митрофанище (22.12.2009 18:42:54)
Дата	22.12.2009 18:51:28

У немцев традиционно штабные должности-звания были

Привет!

"занижены" по сравнению с командными, даже по сравнению с РИ, не говоря уже об СА.

В частности в случае гибели комдива(комкора) командиром становился старший полковник(комдив) а не начштаба.

Владимир

От	ВикторК
К	Iva (22.12.2009 18:51:28)
Дата	22.12.2009 23:09:25

Существует две системы, советскоамериканская и немецкая

>Привет!

>"занижены" по сравнению с командными, даже по сравнению с РИ, не говоря уже об СА.

>В частности в случае гибели комдива(комкора) командиром становился старший полковник(комдив) а не начштаба.

В немецкой, которая является наследием версальских ограничений количество офицеров занижено, замом командира является командир первого подразделения. Адьютант батальона имеет звание меньше чем командир роты. Вторым и первым пехотным взводом командуют унтерофицеры.

В советской и американской системе зам командира имеет звание и оклад выше командира первого подразделения. Также для этих ситем характено большое количество замов.

Это относится к времени ВОВ. Думаю сейчас ситема отличается не сильно.

С уважением Виктор

От	Iva
К	ВикторК (22.12.2009 23:09:25)
Дата	22.12.2009 23:23:22

Re: Существует две...

Привет!

да.

>В немецкой, которая является наследием версальских ограничений количество офицеров занижено, замом командира является командир первого подразделения. Адьютант батальона имеет звание меньше чем командир роты. Вторым и первым пехотным взводом командуют унтерофицеры.

это не следствие Версаля - это немецкая традиция до ПМВ.

Владимир

От	ВикторК
К	Iva (22.12.2009 23:23:22)
Дата	22.12.2009 23:41:48

Re: Существует две...

>Привет!

>да.

>>В немецкой, которая является наследием версальских ограничений количество офицеров занижено, замом командира является командир первого подразделения. Адьютант батальона имеет звание меньше чем командир роты. Вторым и первым пехотным взводом командуют унтерофицеры.
>
>это не следствие Версаля - это немецкая традиция до ПМВ.

Встречал жалобы наших офицеров в ПМВ на то что у немцев в учебных частях имеется система скрытых кадров, что является резервом офицеров. В РИА такой системы не было и это привело к тому что в ходе войны был недостаток офицеров.
Я так понял что во время войны ротами как правило командовали прапорщики.

>Владимир
С уважением Виктор

От	Iva
К	Iva (22.12.2009 23:23:22)
Дата	22.12.2009 23:28:24

т.е. "занижение"

Привет!

в чинах - штабных - это целенаправленная немецкая политика еще до ПМВ.

Одно из положительных следствий - нач.штаба существенно моложе командира - дает объединение гибкости ума и опыта.

Не говоря уже о том, что требования к "штабисту" и к "командиру" разные. Поэтому, когда "замом" командира является командир, а не штабист имеет определенные преимущества.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (22.12.2009 18:51:28)
Дата	22.12.2009 18:58:43

Re: У немцев...

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2009 18:58:43)
Дата	22.12.2009 19:05:20

Re: У немцев...

как и Деникин

От	Skvortsov
К	Митрофанище (22.12.2009 19:05:20)
Дата	22.12.2009 19:20:30

Re: Я заметил :-) (-)

От	zahar
К	Skvortsov (22.12.2009 16:11:02)
Дата	22.12.2009 16:45:47

Спасибо. агрегация:

> http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL33518.pdf

Считал на глаз по шкале:

Звание В наличии (тыс.) Доля Штат (тыс.) Доля Наличие от штата
л-ты 13,5 26% 12,3 23% 110%
к-ны 17,9 35% 19,2 36% 93%
м-ры 10,3 20% 12,6 24% 82%
п/п-ки 7 14% 6,3 12% 111%
п-ки 2,4 5% 2,25 4% 107%
Итого 51,1 100% 52,65 100% 97%

Какое то "яйцо" получается (может запатентовать терми?:))!
Не перебор ли капитанов и майоров :)))))
Видимо нет, ведь даже по штату майоров не меньше ,чем лейтенантов.

А если серьезно, то больше всего обращает на себя внимание
то что самый молодой (не по возрасту а по выслуге) полковник "вступил на действительную службу" за 22 года до "полковничества".

У меня вот такой вопрос учеба в Вест-Пойнтах и Аннаполисах (вопрос не про RTOC и прочих пиджаков) засчитывается в действительную службу или нет?