ВИФ2 NE : Ветка : Пример пропаганды. И не шибко удачной даже.

От	Нумер
К	И.Пыхалов
Дата	23.12.2009 08:54:38
Рубрики	Современность; Память;

Пример пропаганды. И не шибко удачной даже.

800 000 представителей элиты...опять же число шпионов резко в 1937 скакнуло вверх. Видно, до этого НКВД баклуши било, не ловило шпионов. Впрочем,после - тоже, так как в 1939 количество "шпионов" резко упало. Про кулаков, корейцев и прочих "шпионов" (да, да, особенно корейцы охотно шли в японские шпионы, до сих пор страстно любят японцев за великие блага) Вы вообще не заикнулись. Про аграрную политику, приведшую к миллионным жертвам не вспомнили.
А может Скрынников и правда представитель потомков репрессированных бояр? Ну так, к примеру?
И так везде. Вот такой "объективный анализ" по-сталинистски.

От	Мертник С.
К	Нумер (23.12.2009 08:54:38)
Дата	23.12.2009 10:39:05

Это газетная статья, а не диссертация ДИН'а

САС!!!

ее неполнота прежде всего обусловлена ограниченным объемом.
Фактические ошибки отсутствуют, а на негодование всякой швали - плевать. Оно у нее проистекает от неосуществимости мечтаний о деревеньке с дефками.

Мы вернемся

От	Белаш
К	Мертник С. (23.12.2009 10:39:05)
Дата	23.12.2009 13:45:39

Вот об этом выше и говорили - нельзя вести пропаганду грязными руками. (-)

От	И.Пыхалов
К	Нумер (23.12.2009 08:54:38)
Дата	23.12.2009 10:19:05

Re: Пример пропаганды....

>800 000 представителей элиты...

Я это утверждал?

>опять же число шпионов резко в 1937 скакнуло вверх. Видно, до этого НКВД баклуши било, не ловило шпионов. Впрочем,после - тоже, так как в 1939 количество "шпионов" резко упало.

То есть, шпионов не было?

>Про аграрную политику, приведшую к миллионным жертвам не вспомнили.

Предложите свой вариант аграрной политики, альтернативный сталинскому, и чтоб без миллионных жертв.

>А может Скрынников и правда представитель потомков репрессированных бояр? Ну так, к примеру?

Илья Репин, рисуя свою картину, тоже Скрынникова начитался?

От	Нумер
К	И.Пыхалов (23.12.2009 10:19:05)
Дата	23.12.2009 10:49:53

Re: Пример пропаганды....

Здравствуйте
>>800 000 представителей элиты...
>
>Я это утверждал?

См. ниже.

>То есть, шпионов не было?

Хорошая логика. Если у меня футболка не белая, то значит она чёрная (в текущей реальности она зелёная).

>Предложите свой вариант аграрной политики, альтернативный сталинскому, и чтоб без миллионных жертв.

А давайте Вы не будете уходить от темы разговора? Вы факт миллионных жертв просто проигнорировали. Это и есть факт. Что до политики - нефиг было выкачивать в 1931 всё, что могли ради прибавки в 10% валюты. Нефиг было устраивать расправу над неугодными крестьянам под маской "выселения кулаков". Нефиг было проводить махинации с скотом, в результате которого его начали забивать. Нечего было выгребать хлеб у тех, кто наработал много трудодней, накорню убивая мотивацию. И надо было помогать крестьянам, а не ждать, пока они начнут умирать от голода.

>Илья Репин, рисуя свою картину, тоже Скрынникова начитался?

Вы опять сбежали от вопроса. Тезис был про пищущих историю. Вот кто как не Скрынников писал историю Грозного и Смуты? Но почему-то он негативно описывает результаты правления Грозного. К чему бы это? Наверное, о далёком предке-боярине плачется. :)

От	Мертник С.
К	Нумер (23.12.2009 10:49:53)
Дата	23.12.2009 11:13:13

Re: Пример пропаганды....

САС!!!
>Здравствуйте
>>>800 000 представителей элиты...
>>
>>Я это утверждал?
>
>См. ниже.

>>То есть, шпионов не было?
>
>Хорошая логика. Если у меня футболка не белая, то значит она чёрная (в текущей реальности она зелёная).

>>Предложите свой вариант аграрной политики, альтернативный сталинскому, и чтоб без миллионных жертв.
>
>А давайте Вы не будете уходить от темы разговора?

А давайте эту тему из пальца не высасывать?

>Вы факт миллионных жертв просто проигнорировали.

Какаих-каких?

>Это и есть факт.

Приворковывание вами от 200 до 400 тыс (в зависи мости от периода, за который производится округление)?

>Что до политики - нефиг было выкачивать в 1931 всё, что могли ради прибавки в 10% валюты.

А оно имело место, это выкачивание всего?И, кстати, элеваторов для многолетнего хранения запасов зерна еще не было...

>Нефиг было устраивать расправу над неугодными крестьянам под маской "выселения кулаков".

А его не их же односельчане проводили часом?

>Нефиг было проводить махинации с скотом, в результате которого его начали забивать. Нечего было выгребать хлеб у тех, кто наработал много трудодней, накорню убивая мотивацию. >

А где и коогда любое крупное мероприятие происходит без ошибок? И где взять испнителей, на такое способных?

>И надо было помогать крестьянам, а не ждать, пока они начнут умирать от голода.

Т.е. необходимо обладать пталантами пифии? Состав курений не порекомендуете?

Мы вернемся

От	Д2009
К	Нумер (23.12.2009 10:49:53)
Дата	23.12.2009 11:00:37

Re: Пример пропаганды....

>Здравствуйте
>>>800 000 представителей элиты...
>>
>>Я это утверждал?
>
>А давайте Вы не будете уходить от темы разговора? Вы факт миллионных жертв просто проигнорировали. Это и есть факт. Что до политики - нефиг было выкачивать в 1931 всё, что могли ради прибавки в 10% валюты. Нефиг было устраивать расправу над неугодными крестьянам под маской "выселения кулаков". Нефиг было проводить махинации с скотом, в результате которого его начали забивать. Нечего было выгребать хлеб у тех, кто наработал много трудодней, накорню убивая мотивацию. И надо было помогать крестьянам, а не ждать, пока они начнут умирать от голода.

Мне почему-то кажется, что этот ваш абзац и является примером пропаганды...

От	Нумер
К	Д2009 (23.12.2009 11:00:37)
Дата	23.12.2009 22:03:18

Re: Пример пропаганды....

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>>800 000 представителей элиты...
>>>
>>>Я это утверждал?
>>
>>А давайте Вы не будете уходить от темы разговора? Вы факт миллионных жертв просто проигнорировали. Это и есть факт. Что до политики - нефиг было выкачивать в 1931 всё, что могли ради прибавки в 10% валюты. Нефиг было устраивать расправу над неугодными крестьянам под маской "выселения кулаков". Нефиг было проводить махинации с скотом, в результате которого его начали забивать. Нечего было выгребать хлеб у тех, кто наработал много трудодней, накорню убивая мотивацию. И надо было помогать крестьянам, а не ждать, пока они начнут умирать от голода.
>
>Мне почему-то кажется, что этот ваш абзац и является примером пропаганды...

Это собственно почему? Факт миллионных жертв проигнорирован? Проигнорирован. Про вывоз зерна. В сообществе su_industia вывешивали распределение выручки, полученной от различных источников. Так вот зерно там давало минимум. Далее. Надо ли объяснять, что операция по выселению кулаков превратилась в чёрт знает что, когда вместо мироедов начали выселять всех тех, кто не нравился крестьянскому сходу, т.е. зачастую работящих людей? Была ли или нет история с насильственным включением в колхоз скота? была. Забивали крестьяне скот по этой причине? Забивали и ещё как массово. Это можно хотя бы у Кондрашина прочитать. Было ли выгребание хлеба у ударников? Опять же смотрим у Кондрашина факты и их результаты в виде "а мы работать не будим, потому что всё равно ничего не получим". Ну и опять же смотрим у Кондрашина, когда и в каком количестве начали оказывать помощь голодающим.

От	Д2009
К	Нумер (23.12.2009 08:54:38)
Дата	23.12.2009 09:51:05

Re: Пример пропаганды....

>800 000 [b]представителей элиты...[/b]

Разве у Пыхалова написано так?

От	Нумер
К	Д2009 (23.12.2009 09:51:05)
Дата	23.12.2009 10:20:37

Re: Пример пропаганды....

Здравствуйте
>>800 000 [b]представителей элиты...[/b]
>
>Разве у Пыхалова написано так?

А у Пыхалова написано, что де элиту значит расстреливали. А если посмотреть внимательнее, то получается, что как-то элиты мало в этих 800 000.

От	ЖУР
К	Нумер (23.12.2009 08:54:38)
Дата	23.12.2009 09:23:47

Re: Пример пропаганды....

У нас в стране больше чем Сванидзе и К вряд ли кто то сделал для популяризации ИВС.
Похоже их оппоненты решил пойти тем же путем. Неужели не понимают что главпуровские методы опять дадут прямо противоположный результат?

ЖУР

От	Нумер
К	ЖУР (23.12.2009 09:23:47)
Дата	23.12.2009 09:30:46

Re: Пример пропаганды....

Здравствуйте
>У нас в стране больше чем Сванидзе и К вряд ли кто то сделал для популяризации ИВС.
>Похоже их оппоненты решил пойти тем же путем. Неужели не понимают что главпуровские методы опять дадут прямо противоположный результат?

Это точно. Сейчас придут граждане, такие как Гегемон и будут дивиться, как это я против Сталина выступаю. :)

От	Юрий Житорчук
К	Нумер (23.12.2009 09:30:46)
Дата	23.12.2009 10:01:06

Да, статья крайне слабая, даже как пропагандистская.

>Идти прежним курсом, сохраняя самодержавный строй, Россия больше не могла.

Это отчего же??? Не устрой либералы вакханалии Февраля, Россия была бы в числе победителей. И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.

>В этом случае в ближайшие 20-30 лет наша страна окончательно утратила бы по-ложение одной из ведущих держав, превратившись в полуколонию, а то и вовсе исчезнув с карты мира как независимое государство.

Абсолютно бездоказательный тезис.

От	Д.И.У.
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата	23.12.2009 17:00:25

Статья пропагандистская, но качественная.

Неудобные факты обходятся стороной (такие, как непомерно высокие издержки при проведении сталинских мероприятий и многочисленные ошибочные решения), но удобные факты передаются достоверно, насколько могу судить в меру скромных познаний об эпохе. И беспардонное мозгопромывательное вранье антисталинистов вскрывается абсолютно верно.

Что касается предположений о вероятных результатах альтернативного "не-сталинского" развития событий, автор имеет на них право и они не выходят за пределы возможного.

В общем, для газетной статьи нормально и даже хорошо. Много выше среднего, по крайней мере.

От	Estel
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата	23.12.2009 14:54:43

А от того,

>Это отчего же??? Не устрой либералы вакханалии Февраля, Россия была бы в числе победителей. И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.

что послевоенный кризис накрыл и Европу и США. И надо сказать, что накрыл весьма качественно. Российская Империя смогла бы выскочить из него? Это в принципе невозможно.

>>В этом случае в ближайшие 20-30 лет наша страна окончательно утратила бы по-ложение одной из ведущих держав, превратившись в полуколонию, а то и вовсе исчезнув с карты мира как независимое государство.
>
>Абсолютно бездоказательный тезис.

Отчего же? На фоне падения производства и сельского хозяйства? Вполне. Вообще, как мне кажется, любая экономика получает толчок к развитию только при наличии рынка сбыта. Как реального, так и потенциального. А потенциальный рынок возникает только когда ты готовишься к войне.

От	Каманч
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата	23.12.2009 12:39:58

Re: Да, статья...

>>Идти прежним курсом, сохраняя самодержавный строй, Россия больше не могла.
>
>Это отчего же??? Не устрой либералы вакханалии Февраля, Россия была бы в числе победителей. И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.

Особо никто ничего и не устраивал...собственно все окончательно к Февралю само разложилось и ПМВ явилась мощным катализатором сих процессов....вот если бы Россия каким нибудь образом в ПМВ не ввязалась - тогда , мне кажется все могло быть по другому совсем...а до 18 года ИМХО страна бы не дожила просто....

>>В этом случае в ближайшие 20-30 лет наша страна окончательно утратила бы по-ложение одной из ведущих держав, превратившись в полуколонию, а то и вовсе исчезнув с карты мира как независимое государство.

>
>Абсолютно бездоказательный тезис.

в окно посмотрите - там ответ на ваш вопрос

От	Юрий Житорчук
К	Каманч (23.12.2009 12:39:58)
Дата	23.12.2009 13:07:27

Re: Да, статья...

>>>Идти прежним курсом, сохраняя самодержавный строй, Россия больше не могла.
>>Это отчего же??? Не устрой либералы вакханалии Февраля, Россия была бы в числе победителей. И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.
>Особо никто ничего и не устраивал...собственно все окончательно к Февралю само разложилось

Отнюдь, никакого саморазложения не было. Была информационная война, имевшая своей целью травлю императора и его приближенных. Был главный тезис либералов: царский режим не может выиграть войны. Это была наглая ложь. Поскольку без Февраля победа Антанты, а значит и России в ПМВ была к 1917 году уже предопределена.
Именно поэтому Гучковым и была спущена банда его боевиков из Рабочих групп ЦВПК, которые должны были развязать беспорядки в столице к 14 февраля. В этот день благодаря аресту руководства РГ массовых беспорядков удалось избежать, но уже 23 февраля оставшимся на свободе оргструктурам РГ удалось развязать в центре Петрограда массовые беспорядки, приведшие к отречению царя, захвату власти Временным правительством, полному развалу фронта и тыла, Октябрю и Гражданской войне.

>>>В этом случае в ближайшие 20-30 лет наша страна окончательно утратила бы по-ложение одной из ведущих держав, превратившись в полуколонию, а то и вовсе исчезнув с карты мира как независимое государство.
>>Абсолютно бездоказательный тезис.
>в окно посмотрите - там ответ на ваш вопрос

Т.е. перемахнули 90 лет и получили ответ на вопрос. Забавно :)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 13:07:27)
Дата	23.12.2009 13:36:05

Троллить прекращаем, пожалуйста (-)

От	Нумер
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата	23.12.2009 10:18:37

Re: Да, статья...

Здравствуйте
>И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.

А что, есть основания считать, что в Империи были бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики? Мне вот кажется, что Гражданская всё равно была неизбежна.

От	Юрий Житорчук
К	Нумер (23.12.2009 10:18:37)
Дата	23.12.2009 10:32:01

Re: Да, статья...

>Мне вот кажется, что Гражданская всё равно была неизбежна.

И какие же у Вас есть основания считать, что Гражданская война была бы неизбежна в случае если бы самодержавная Россия оказалась бы в числе победителей в ПМВ???

От	Нумер
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 10:32:01)
Дата	23.12.2009 10:42:42

Re: Да, статья...

Здравствуйте
>>Мне вот кажется, что Гражданская всё равно была неизбежна.
>
>И какие же у Вас есть основания считать, что Гражданская война была бы неизбежна в случае если бы самодержавная Россия оказалась бы в числе победителей в ПМВ???

Очень просто. Решала ли победа социальные вопросы, которые привели к Гражданской в текущей реальности? Нет.

От	Юрий Житорчук
К	Нумер (23.12.2009 10:42:42)
Дата	23.12.2009 11:11:28

Re: Да, статья...

>>И какие же у Вас есть основания считать, что Гражданская война была бы неизбежна в случае если бы самодержавная Россия оказалась бы в числе победителей в ПМВ???
>Очень просто. Решала ли победа социальные вопросы, которые привели к Гражданской в текущей реальности? Нет.

И из этого следует, что после победы в ПМВ в Российской империи неизбежно вспыхнула бы гражданская война??? Помнится, российские либералы придерживались совсем иной точки зрения, согласно которой считалось, что в случае победы царского ре-жима в ПМВ ближайшие перспективы революции стали бы безнадежными. А Ленин даже в январе 1917 говорил в Швейцарии, что мы старики не доживем до победы революции. А без революции не было бы и гражданской бойни.

От	SadStar3
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата	23.12.2009 10:07:34

Обсуждали в прошлом месяце. Не надо начинать снова. (-)

От	марат
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата	23.12.2009 10:04:58

Re: Да, статья...

От	Юрий Житорчук
К	марат (23.12.2009 10:04:58)
Дата	23.12.2009 10:16:24

Re: Да, статья...

>Ну почему же - остальные страны (франция, италия, англия)разве показали предвоенные темпы роста экономики? Как бы кризис ни кто не отменял

Дык кризис начался в 1929, а до того был экономический подъем.

С уважением Юрий

От	Игорь Абрамов
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 10:16:24)
Дата	23.12.2009 10:23:44

Re: Да, статья...

>
>Дык кризис начался в 1929, а до того был экономический подъем.

В США точно был кризис в 1919-23 годах, вызванный именно окончанием войны

От	Юрий Житорчук
К	Игорь Абрамов (23.12.2009 10:23:44)
Дата	23.12.2009 10:38:55

Re: Да, статья...

>В США точно был кризис в 1919-23 годах, вызванный именно окончанием войны

Откуда дровишки??? Ведь наибольший выигрыш от ПМВ получили именно США, увеличившие свое национальное богатство на 40%, что сделало их потенциально господ-ствующей силой в мире.

От	Игорь Абрамов
К	Юрий Житорчук (23.12.2009 10:38:55)
Дата	23.12.2009 12:57:14

Re: Да, статья...

>Откуда дровишки??? Ведь наибольший выигрыш от ПМВ получили именно США, увеличившие свое национальное богатство на 40%, что сделало их потенциально господ-ствующей силой в мире.

Именно что потенциально. Военные заказы исчезли, поставки в Европу тоже.
Производство упало, и цены при этом выросли. Начались забастовки и прочие неприятности.Можно посмотреть много где, под рукой у меня "Повседневная жизнь США в эпоху процветания и "сухого закона"".