От ЖУР
К Нумер
Дата 23.12.2009 09:23:47
Рубрики Современность; Память;

Re: Пример пропаганды....

У нас в стране больше чем Сванидзе и К вряд ли кто то сделал для популяризации ИВС.
Похоже их оппоненты решил пойти тем же путем. Неужели не понимают что главпуровские методы опять дадут прямо противоположный результат?

ЖУР
От Нумер
К ЖУР (23.12.2009 09:23:47)
Дата 23.12.2009 09:30:46

Re: Пример пропаганды....

Здравствуйте
>У нас в стране больше чем Сванидзе и К вряд ли кто то сделал для популяризации ИВС.
>Похоже их оппоненты решил пойти тем же путем. Неужели не понимают что главпуровские методы опять дадут прямо противоположный результат?

Это точно. Сейчас придут граждане, такие как Гегемон и будут дивиться, как это я против Сталина выступаю. :)
От Юрий Житорчук
К Нумер (23.12.2009 09:30:46)
Дата 23.12.2009 10:01:06

Да, статья крайне слабая, даже как пропагандистская.

>Идти прежним курсом, сохраняя самодержавный строй, Россия больше не могла.

Это отчего же??? Не устрой либералы вакханалии Февраля, Россия была бы в числе победителей. И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.

>В этом случае в ближайшие 20-30 лет наша страна окончательно утратила бы по-ложение одной из ведущих держав, превратившись в полуколонию, а то и вовсе исчезнув с карты мира как независимое государство.

Абсолютно бездоказательный тезис.
От Д.И.У.
К Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата 23.12.2009 17:00:25

Статья пропагандистская, но качественная.

Неудобные факты обходятся стороной (такие, как непомерно высокие издержки при проведении сталинских мероприятий и многочисленные ошибочные решения), но удобные факты передаются достоверно, насколько могу судить в меру скромных познаний об эпохе. И беспардонное мозгопромывательное вранье антисталинистов вскрывается абсолютно верно.

Что касается предположений о вероятных результатах альтернативного "не-сталинского" развития событий, автор имеет на них право и они не выходят за пределы возможного.

В общем, для газетной статьи нормально и даже хорошо. Много выше среднего, по крайней мере.
От Estel
К Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата 23.12.2009 14:54:43

А от того,


>Это отчего же??? Не устрой либералы вакханалии Февраля, Россия была бы в числе победителей. И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.

что послевоенный кризис накрыл и Европу и США. И надо сказать, что накрыл весьма качественно. Российская Империя смогла бы выскочить из него? Это в принципе невозможно.

>>В этом случае в ближайшие 20-30 лет наша страна окончательно утратила бы по-ложение одной из ведущих держав, превратившись в полуколонию, а то и вовсе исчезнув с карты мира как независимое государство.
>
>Абсолютно бездоказательный тезис.

Отчего же? На фоне падения производства и сельского хозяйства? Вполне. Вообще, как мне кажется, любая экономика получает толчок к развитию только при наличии рынка сбыта. Как реального, так и потенциального. А потенциальный рынок возникает только когда ты готовишься к войне.
От Каманч
К Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата 23.12.2009 12:39:58

Re: Да, статья...

>>Идти прежним курсом, сохраняя самодержавный строй, Россия больше не могла.
>
>Это отчего же??? Не устрой либералы вакханалии Февраля, Россия была бы в числе победителей. И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.

Особо никто ничего и не устраивал...собственно все окончательно к Февралю само разложилось и ПМВ явилась мощным катализатором сих процессов....вот если бы Россия каким нибудь образом в ПМВ не ввязалась - тогда , мне кажется все могло быть по другому совсем...а до 18 года ИМХО страна бы не дожила просто....

>>В этом случае в ближайшие 20-30 лет наша страна окончательно утратила бы по-ложение одной из ведущих держав, превратившись в полуколонию, а то и вовсе исчезнув с карты мира как независимое государство.


>
>Абсолютно бездоказательный тезис.
в окно посмотрите - там ответ на ваш вопрос
От Юрий Житорчук
К Каманч (23.12.2009 12:39:58)
Дата 23.12.2009 13:07:27

Re: Да, статья...

>>>Идти прежним курсом, сохраняя самодержавный строй, Россия больше не могла.
>>Это отчего же??? Не устрой либералы вакханалии Февраля, Россия была бы в числе победителей. И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.
>Особо никто ничего и не устраивал...собственно все окончательно к Февралю само разложилось

Отнюдь, никакого саморазложения не было. Была информационная война, имевшая своей целью травлю императора и его приближенных. Был главный тезис либералов: царский режим не может выиграть войны. Это была наглая ложь. Поскольку без Февраля победа Антанты, а значит и России в ПМВ была к 1917 году уже предопределена.
Именно поэтому Гучковым и была спущена банда его боевиков из Рабочих групп ЦВПК, которые должны были развязать беспорядки в столице к 14 февраля. В этот день благодаря аресту руководства РГ массовых беспорядков удалось избежать, но уже 23 февраля оставшимся на свободе оргструктурам РГ удалось развязать в центре Петрограда массовые беспорядки, приведшие к отречению царя, захвату власти Временным правительством, полному развалу фронта и тыла, Октябрю и Гражданской войне.

>>>В этом случае в ближайшие 20-30 лет наша страна окончательно утратила бы по-ложение одной из ведущих держав, превратившись в полуколонию, а то и вовсе исчезнув с карты мира как независимое государство.
>>Абсолютно бездоказательный тезис.
>в окно посмотрите - там ответ на ваш вопрос

Т.е. перемахнули 90 лет и получили ответ на вопрос. Забавно :)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Юрий Житорчук (23.12.2009 13:07:27)
Дата 23.12.2009 13:36:05

Троллить прекращаем, пожалуйста (-)
От Нумер
К Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата 23.12.2009 10:18:37

Re: Да, статья...

Здравствуйте
>И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.

А что, есть основания считать, что в Империи были бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики? Мне вот кажется, что Гражданская всё равно была неизбежна.
От Юрий Житорчук
К Нумер (23.12.2009 10:18:37)
Дата 23.12.2009 10:32:01

Re: Да, статья...

>Мне вот кажется, что Гражданская всё равно была неизбежна.

И какие же у Вас есть основания считать, что Гражданская война была бы неизбежна в случае если бы самодержавная Россия оказалась бы в числе победителей в ПМВ???
От Нумер
К Юрий Житорчук (23.12.2009 10:32:01)
Дата 23.12.2009 10:42:42

Re: Да, статья...

Здравствуйте
>>Мне вот кажется, что Гражданская всё равно была неизбежна.
>
>И какие же у Вас есть основания считать, что Гражданская война была бы неизбежна в случае если бы самодержавная Россия оказалась бы в числе победителей в ПМВ???

Очень просто. Решала ли победа социальные вопросы, которые привели к Гражданской в текущей реальности? Нет.
От Юрий Житорчук
К Нумер (23.12.2009 10:42:42)
Дата 23.12.2009 11:11:28

Re: Да, статья...

>>И какие же у Вас есть основания считать, что Гражданская война была бы неизбежна в случае если бы самодержавная Россия оказалась бы в числе победителей в ПМВ???
>Очень просто. Решала ли победа социальные вопросы, которые привели к Гражданской в текущей реальности? Нет.

И из этого следует, что после победы в ПМВ в Российской империи неизбежно вспыхнула бы гражданская война??? Помнится, российские либералы придерживались совсем иной точки зрения, согласно которой считалось, что в случае победы царского ре-жима в ПМВ ближайшие перспективы революции стали бы безнадежными. А Ленин даже в январе 1917 говорил в Швейцарии, что мы старики не доживем до победы революции. А без революции не было бы и гражданской бойни.
От SadStar3
К Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата 23.12.2009 10:07:34

Обсуждали в прошлом месяце. Не надо начинать снова. (-)
От марат
К Юрий Житорчук (23.12.2009 10:01:06)
Дата 23.12.2009 10:04:58

Re: Да, статья...

>>Идти прежним курсом, сохраняя самодержавный строй, Россия больше не могла.
>
>Это отчего же??? Не устрой либералы вакханалии Февраля, Россия была бы в числе победителей. И нет никаких оснований считать, что после ПМВ в империи небыли бы возобновлены предвоенные темпы роста экономики.

>Абсолютно бездоказательный тезис.
Здравствуйте!
Ну почему же - остальные страны (франция, италия, англия)разве показали предвоенные темпы роста экономики? Как бы кризис ни кто не отменял
С уважением, Марат
От Юрий Житорчук
К марат (23.12.2009 10:04:58)
Дата 23.12.2009 10:16:24

Re: Да, статья...

>Ну почему же - остальные страны (франция, италия, англия)разве показали предвоенные темпы роста экономики? Как бы кризис ни кто не отменял

Дык кризис начался в 1929, а до того был экономический подъем.

С уважением Юрий
От Игорь Абрамов
К Юрий Житорчук (23.12.2009 10:16:24)
Дата 23.12.2009 10:23:44

Re: Да, статья...


>
>Дык кризис начался в 1929, а до того был экономический подъем.

В США точно был кризис в 1919-23 годах, вызванный именно окончанием войны
От Юрий Житорчук
К Игорь Абрамов (23.12.2009 10:23:44)
Дата 23.12.2009 10:38:55

Re: Да, статья...

>В США точно был кризис в 1919-23 годах, вызванный именно окончанием войны

Откуда дровишки??? Ведь наибольший выигрыш от ПМВ получили именно США, увеличившие свое национальное богатство на 40%, что сделало их потенциально господ-ствующей силой в мире.
От Игорь Абрамов
К Юрий Житорчук (23.12.2009 10:38:55)
Дата 23.12.2009 12:57:14

Re: Да, статья...

>Откуда дровишки??? Ведь наибольший выигрыш от ПМВ получили именно США, увеличившие свое национальное богатство на 40%, что сделало их потенциально господ-ствующей силой в мире.

Именно что потенциально. Военные заказы исчезли, поставки в Европу тоже.
Производство упало, и цены при этом выросли. Начались забастовки и прочие неприятности.Можно посмотреть много где, под рукой у меня "Повседневная жизнь США в эпоху процветания и "сухого закона"".