От А.Никольский
К И.Пыхалов
Дата 23.12.2009 11:39:43
Рубрики Современность; Память;

главный тезис очень правильный

В нынешней РФ ситуация ещё больше усугубилась. Наглая безнаказанность "сильных мира сего" возведена в принцип. Взрываются электростанции, падают самолёты, и никакой ответственности. В крайнем случае, виновные отделываются лёгким испугам.
Вот почему нынешняя российская элита и её идеологическая обслуга готовы на всё, лишь бы не допустить "возрождения сталинизма".
+++++++
ППКС
С уважением, А.Никольский
От Д2009
К А.Никольский (23.12.2009 11:39:43)
Дата 23.12.2009 16:46:20

Re: главный тезис...

>Вот почему нынешняя российская элита и её идеологическая обслуга готовы на всё, лишь бы не допустить "возрождения сталинизма".

А из этого автоматически не вытекает невозможность отстранения представителей нынешней элиты от власти с помощью обычных конституционных процедур (выборов, референдумов, импичментов и т.п)?

От ARTHURM
К А.Никольский (23.12.2009 11:39:43)
Дата 23.12.2009 12:51:20

Да ладно. Сталинизм.

Мелкую сошку причастную и непричастную пересажают за длинный язык или просто чтоб было. Да, начальнички сведут счеты друг с другом. Кто сумеет. При том же Сталине бардака, воровства и всякой прочей коррупции - очковтирательства было выше крыши. Но боялись, да. Заполночь у вертушки сидели - вдруг как начальство из Москвы проспится- позвонит.
Садили то всяко кто под раздачу попал (хотя может и реально виноват был, а может и пришили дело на пустом месте - шпион там уругвайский или в современном варинте "за неуплату налогов"). Органы были мощны, все их боялись. Но в реале полностью импотентны. Ни с бандитизмом (реальным городским. Не с лесными братьями и прочимми УПА -ага, за пять лет управились) ни со всякой гопотой ничего сделать не могли да особо и не напрягались.
Только создание полностью прозрачного, демократического общества, основаного прежде всего на общественном консенсусе с презом, ездящим в Кремль на велосипеде (можно на лисапеде-тамдеме с ПремьерМинистром - хехе) с подлинно народной Милицией в первоначальном смысле этого слова с Народной Армией, реально избираемым Парламентом, независимым судом итд итп может чего то добиться в плане улучшения ситуации и предотвращения неминучей катастрофы.
От Hamster
К ARTHURM (23.12.2009 12:51:20)
Дата 23.12.2009 20:25:02

Хорошо вы раскрылись. Молодцом. (-)
От Dervish
К ARTHURM (23.12.2009 12:51:20)
Дата 23.12.2009 18:55:11

У Вас есть пример обвинения в шпионаже на Уругвай в 1930-53 годы? (-)

-
От А.Никольский
К ARTHURM (23.12.2009 12:51:20)
Дата 23.12.2009 15:28:45

я не про это

Историческая оценка Сталина (на мой взгляд она должна быть в основном положительная) и его методов, а также преступлений - это отдельный вопрос.
Я про то, что нынешняя антисталинская пропаганда во многом зиждется на бессознательном страхе нынешних элит, что рано или поздно придет усатый дедушка с трубкой и спросит за результаты их, так сказать, управления.
"Красные директора", которые в 90-е г разворовывали и приватизировали вверенные им предприятия, делали это в уверенности, что скоро вернутся коммунисты или кто-то еще, кто за это накажет. Поэтому делали это малоквалифицировано и часто при помощи ушлых молодых людей, которые потом кинули своих благодетелей и стали олигархами. Но и у наиболее здравомыслящих олигархов этот страх не прошел, как ни странно. Например, никто иной как Абрамович, в конце своей лекции в рамках мастер-класса в бизнес-школе "Сколково" на вопрос студента, к чему должен быть всегда готов бизнесмен в России, ответил очень кратко - "к тюрьме". Бессознательно все это сильно в подкорку вошло. Отсюда и истерические призывы "убить внутреннего Сталина"
С уважением, А.Никольский
От ARTHURM
К А.Никольский (23.12.2009 15:28:45)
Дата 23.12.2009 16:22:10

Честно говоря слабо верится

что боятся именно прихода "усатого". В принципе загреметь в тюрьму или на кладбище современному бизнесмену намного реальнее в ходе спора хозяйствующих субъектов. А призыв "убей в себе Сталина" он, как мне кажется адресован именно власть придержащим. Во избежания проявлений вождизма и элементов культа личности.

С уважением
От Кадет (рус)
К ARTHURM (23.12.2009 12:51:20)
Дата 23.12.2009 15:04:08

чуть не расплакался от умиления

>Только создание полностью прозрачного, демократического общества, основаного прежде всего на общественном консенсусе с презом...

Вы это всё серьёзно???
Я демократию имею ввиду. Вы действительно верите что в этом всё дело?

Демократия это иллюзия и обманка для идиотов. Народовластия никогда и нигде не было нет и не будет.
Только реально преданные своему делу профи могут добиваться результата, а не большинство от толпы.
Вопрос в том как таких профи создать, мотивировать и поддерживать. Общественный строй здесь совсем не при чем.
Я не монархист, но от толкового и преданного стране царя пользы было бы явно больше чем от "демократически" избранных аферистов и воров.
Демократы блин (: слуги народа, им пробу ставить некуда. Что у нас, что за границей.
От ARTHURM
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:04:08)
Дата 23.12.2009 15:29:01

Конечно серьезно

Но прежде всего именно что общественный консенсус. Во всяком случае в отношении того кого считать правящей элитой. Чтобы не только на ОМОНовских дубинках, да нежелании народа устраивать очередную бучу с непредсказуемыми результатами сидела наверху и правила.
От Kosta
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:04:08)
Дата 23.12.2009 15:12:40

Re: чуть не...

>Я не монархист, но от толкового и преданного стране царя пользы было бы явно больше чем от "демократически" избранных аферистов и воров.

Это да, но генетический выбор природы еще более причудлив, чем выбор избирателя. А ну как опять попадется бестолковый?
От Кадет (рус)
К Kosta (23.12.2009 15:12:40)
Дата 23.12.2009 15:19:08

так о том и речь

такие серьёзные вещи, как доверение власти должен решать не оболваненый люмпен с 3 классами за плечами. Нужна система допуска к власти с фильтрацией, обучением, допуском, ответственностью наконец.
Вот Хайнлайна с его мироустройством я уважаю :)
Где бы такое ещё в реальной жизни найти.
От АМ
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:19:08)
Дата 23.12.2009 20:14:43

Ре: так о...

>такие серьёзные вещи, как доверение власти должен решать не оболваненый люмпен с 3 классами за плечами. Нужна система допуска к власти с фильтрацией, обучением, допуском, ответственностью наконец.
>Вот Хайнлайна с его мироустройством я уважаю :)
>Где бы такое ещё в реальной жизни найти.

какой оболваненый люмпен? У вас извините совсем примитивное представление о демократии, посмотрите на членов "властеобразующих" партий в западных демократиях...
Оболваненые люмпены решающие влияние как правило оказывают кокра в НЕ демократических обществах, так или иначе.
От Кадет (рус)
К АМ (23.12.2009 20:14:43)
Дата 23.12.2009 20:40:53

я использовал гиперболу.

"оболваненный" и "люмпен" это крайности.
есть много оттенков между белым и черным, но суть от этого не меняется.
профессора политологии тоже можно оболванить. вопрос только как и под каким соусом ему подать ДОЗИРОВАННУЮ и конечно правдивую информацию.
От АМ
К Кадет (рус) (23.12.2009 20:40:53)
Дата 23.12.2009 21:05:30

Ре: я использовал...

>"оболваненный" и "люмпен" это крайности.
>есть много оттенков между белым и черным, но суть от этого не меняется.
>профессора политологии тоже можно оболванить. вопрос только как и под каким соусом ему подать ДОЗИРОВАННУЮ и конечно правдивую информацию.

всётаки одно "царя" оболванить легче чем много профессоров политологов...
От Кадет (рус)
К АМ (23.12.2009 21:05:30)
Дата 23.12.2009 21:17:30

но ещё сложнее оболванить профильную спецслужбу.

а лучше несколько, работающих параллельно и дерущихся за первенство.
я в службу как то больше верю, чем в целую кучу демократически настроенных профессоров. а служба, она и профессора позовёт, если ей нужно будет :)
и профессор сам с большим удовольствием на неё поработает. так как получит доступ к такой информации, что в обычной жизни ни в каком огоньке не прочитает.
От ARTHURM
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:19:08)
Дата 23.12.2009 15:21:48

Ага только потом этому люмпену

на своей шкуре приходится испытывать результаты правления "просвещенных элит"
От Кадет (рус)
К ARTHURM (23.12.2009 15:21:48)
Дата 23.12.2009 15:28:00

Править в любом случае должен более умный. Не согласны?

А противовесы конечно должны быть.
Хочешь править? ОК, иди в профильный вуз, учись, поднимайся по административной лесенке, паши всю жизнь, набирай реальшые баллы, которые тебе будут присваивать другие профи, а не толпа. Обосрался или не дай бог украл, сливай карьеку в унитаз.
От ARTHURM
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:28:00)
Дата 23.12.2009 15:46:21

Re: Править в...

Ага. И эти самые умники профи в конце концов превратятся в хорошо если не в мафию, так в номенклатуру с тотальной круговой порукой. А в зомбоящике у них, конечно, успехи будут налицо. От таких идей надо бежать. Нет в стране никакого "зомбированного быдла". Есть Граждане. Со своими взглядами, устремлениями, целями (зачастую, кстати диаметрально противоположными). Вот руководство и должно отражать именно интересы граждан. А баланс должен соблюдаться именно что большинством.
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (23.12.2009 15:46:21)
Дата 23.12.2009 16:27:23

Re: Править в...

>Нет в стране никакого "зомбированного быдла". Есть Граждане. Со своими взглядами, устремлениями, целями (зачастую, кстати диаметрально противоположными). Вот руководство и должно отражать именно интересы граждан.

А почему Вы решили что цель руководства "отражать интересы граждан"?
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 16:27:23)
Дата 23.12.2009 16:32:56

Потому что народ это вообщем тои есть государство

Даже в нашей типа Конституции статья 3 об этом говорит.
Где не так - там нехорошо.
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (23.12.2009 16:32:56)
Дата 23.12.2009 16:39:44

Из этого ничего не следует

У людей идущих во власть нет цели "отражать интересы граждан", на эту цель невозможно замотивировать рационально.
Более того у них есть вполне конкретные обязательства перед финансовыми кругами, обеспечивших их избирательную кампанию.
"Депутаты от народа" это успешно поддерживаемая иллюзия среди зомбированого простите, Граждан.
В многомиллионных государствах эта модель не реализуема в принципе.
Т.к. личное доверие подменяется политтехнологиями и манипулированием электоратом.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 16:39:44)
Дата 23.12.2009 16:57:12

Re: Из этого...

Во первых финансовые круги, если они конечно национальные и национально ориентированы это тоже граждане. Причем от их деятельности зависит очень многое.
Во вторых чтобы финансовые круги решили кого то поддержать этот кто то должен уже иметь вес. А вес это и есть популярность. А она и должна завоевываться непосредственно у электората.
Вообще прискорбно, конечно, что у нас в России сама идея демократического устройства дискредитирована в принципе. Может статься что я вообще последний человек на одной шестой части суши кто таки еще придерживается демократических убеждений. Причем забесплатно. А так все "Царь", "Сталин", "сажать", "стрелять", "вот в Китае" и т п.
Грустно это.
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (23.12.2009 16:57:12)
Дата 23.12.2009 17:06:41

Re: Из этого...

>Во первых финансовые круги, если они конечно национальные и национально ориентированы это тоже граждане. Причем от их деятельности зависит очень многое.

ну вот вы уже пришли к выводу, что некоторые граждане более равны чем другие :)

>Во вторых чтобы финансовые круги решили кого то поддержать этот кто то должен уже иметь вес. А вес это и есть популярность. А она и должна завоевываться непосредственно у электората.

Да например спортсмен, актер, порнозведа или любой после соответсвующего "промоушена".

>Вообще прискорбно, конечно, что у нас в России сама идея демократического устройства дискредитирована в принципе.

Да нет нигде никакого "демократического устройства", есть лишь иллюзии оного разной степени достоверности.
Единственное где эта модель может нормально работать - это в маленьких поселениях/городах для выбора местного самоуправления.


>Может статься что я вообще последний человек на одной шестой части суши кто таки еще придерживается демократических убеждений. Причем забесплатно.

Вы просто идеалист, а надо изучать автомат Калашникова.
От Кадет (рус)
К ARTHURM (23.12.2009 15:46:21)
Дата 23.12.2009 15:51:17

Читайте Хайнлайна :) (-)
От Hokum
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:51:17)
Дата 23.12.2009 19:12:46

Лучше Шекли :)

Там, где президент обязан постоянно ходить в "ошейнике шахида", а команду на подрыв может отдать любой гражданин. Самая непопулярная должность :))
От Кадет (рус)
К Hokum (23.12.2009 19:12:46)
Дата 23.12.2009 20:42:15

+1 (-)
От Денис Лобко
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:51:17)
Дата 23.12.2009 16:41:25

Хайнлайн-то для подростков писал

Здоровенькi були!

Причём для американских

С уважением, Денис Лобко.
От Алексей Калинин
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:51:17)
Дата 23.12.2009 16:03:41

Re: Смотрите Верхувена

Салют!
Я конечно сам немножко фанат болезного нашего психа Роберта Ансона,
но старик Верховен в киноверсии "старшип труперс" отлично показал, как недалеко хайнлайновскому миру идеальной военной диктатодемократии до фашизма.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Claus
К Алексей Калинин (23.12.2009 16:03:41)
Дата 23.12.2009 21:07:20

Фильм "старика Верхувена" достаточно далек от основной идеи Хайнлайна.

У Хайнлайна же основная идея состояла в том, что власть мог получить только человек делом доказавший свою ответственность.
Т.е. вначале на деле докажи, что ты готов рискнуть жизнью ради государства и только послек этого тебя допустят до возможности решать судьбу этого государства.
Причем от дураков система Хайнлайна отнюдь не гарантировала. Но это видимо в принципе невозможно.
От Кадет (рус)
К Алексей Калинин (23.12.2009 16:03:41)
Дата 23.12.2009 18:20:40

но ведь оба варианта существенно лучше той "народной" власти, что имеем сейчас

Я это к тому, что идеального общества вообще не существует, а человек в своей индивидуальности тоже не ангел.
Военная-демократия, демократическая диктатура, хоть либерастическая ахинея...
Должен быть ПОРЯДОК (не путайте с лагерями) и ГОСУДАРСТВО, а не кучка временных людей озабоченный только срубанием бабла.
И людей таких от власти нужно блокировать любыми способами, так как ущерб, наносимый ими много страшнее мифических демократических свобод.
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (23.12.2009 16:03:41)
Дата 23.12.2009 16:15:56

Читайте романы серии Warhammer 40k. А если по существу - что там фашистского?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...там, вообще-то, человечество находится в состоянии шаткого мира с абсолютно нечеловеческой цивилизацией, способной это самое человечество сожрать вжопу. Естественно, хуманы самоорганизуются по принципу максимальной эффективности в раздаче живительных пи...дюлей кому бы то ни было. И когда война происходит, это оказывается единственно правильным подходом

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (23.12.2009 16:15:56)
Дата 23.12.2009 16:36:40

Re: Читайте романы...

Салют!


>...там, вообще-то, человечество находится в состоянии шаткого мира с абсолютно нечеловеческой цивилизацией, способной это самое человечество сожрать вжопу.
Человечество ввязалось в это состояние, уже полтора века имея социальный строй военной диктатодемократии. Жуки к этому совершенно не при чем. Читай Timeline и всю серию романов про 21 век, там несколько раз упоминается о том как неизвестные отцы группа военных пришла к власти и установила такие правила, чтобы гражданские не развязывали ядренвойну по мелочным поводамэ.


>И когда война происходит, это оказывается единственно правильным подходом
Дык, опыт армейской службы у большей части населения.
Фошшиццкого там то, что военная служба является фильтром при делении населения на "права имеющее" голосовать, работать в правительстве и всетакое и "бесправное". У Хайнлайна предполагается уравновешивание этого принципом невмешательства в чужие дела и абсолютной свободой поступления на военную службу, если есть такое желание (будь ты хоть паралитик безногий). Верхувен в своем кине тонко стебется, что на практике все иначе, чем в теории.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (23.12.2009 16:36:40)
Дата 23.12.2009 17:20:25

Мне посрать за романы, там фошшизма нет. Я говорю за кино, которое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...совершенно самостоятельное произведение, абсолютно от романа отличное. И в кино такой строй - наиболее логичный и единственно способствующий выживанию хуманов, как расы

И. Кошкин
От Сергей Зыков
К ARTHURM (23.12.2009 12:51:20)
Дата 23.12.2009 13:38:13

Re: Да ладно....

>Мелкую сошку причастную и непричастную пересажают за длинный язык или просто чтоб было. Да, начальнички сведут счеты друг с другом. Кто сумеет. При том же Сталине бардака, воровства и всякой прочей коррупции - очковтирательства было выше крыши. Но боялись, да. Заполночь у вертушки сидели - вдруг как начальство из Москвы проспится- позвонит.

Зато щас всем включат единый часовой пояс по Москве и будет людям щастье. :) Солнышко в москве взошло, - президент проснулся и к телефону - а там вся страна такая же проснутая у телефонов стоит ждет ц.у. от калининграда до камчатки


>Садили то всяко кто под раздачу попал (хотя может и реально виноват был, а может и пришили дело на пустом месте - шпион там уругвайский или в современном варинте "за неуплату налогов"). Органы были мощны, все их боялись. Но в реале полностью импотентны. Ни с бандитизмом ни со всякой гопотой ничего сделать не могли да особо и не напрягались.

Тогда была установка на перевоспитание, социально близкие тыкскыть.
Теперь когда социально близкие подались в парламент и элиту с ними ничего не сделают даже напрягшись :)
От George
К Сергей Зыков (23.12.2009 13:38:13)
Дата 23.12.2009 15:08:41

Чем ржать над идеей часовыми поясами, лучше на карту посмотреть (+)

мировую. А потом России.

>Зато щас всем включат единый часовой пояс по Москве и будет людям щастье. :) Солнышко в москве взошло, - президент проснулся и к телефону - а там вся страна такая же проснутая у телефонов стоит ждет ц.у. от калининграда до камчатки

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=726336&stc=1&d=1258030666

А потом включить голову. Вспомнить про широту - какое время в Норильске или Мурманске (Игарке, Дудинке) - пофиг. Летом день, зимой ночь круглые сутки.

Или задать вопрос, чем Ижевск (Удмуртия) и Самара так отличаются от всей остальной России, что единственные имеют время Мск+1? Или почему в Китае один часовой пояс, а у нас на этой же долготе - пять (ну да, китайцы постарались, а мы то, может, постарались в другую сторону?). Или почему во Владивостоке и Японии время на час отличается, причем "не в ту сторону".

И надо просто хоть раз поработать в разных часовых поясах. Т.е. повзаимодействовать. Я вот работал в Иркутске: в полночь все, что в Москве в центральном офисе происходит (там 7 вечера, рабочий день закончен), узнавал. Утром в 10 часов на работе и ПЯТЬ часов НИКАКИХ вопросов с центром решить не могу - какие-то коммуникации начинаются лишь после 15.00 местного.

Эту тему поясов надо сперва почувствовать на себе. В минимальном масштабе. После этого экстраполировать на государственный. И только потом поржать, если...
От FED-2
К George (23.12.2009 15:08:41)
Дата 23.12.2009 21:12:19

Но при чём тут Сталин? (-)
От rukolom
К George (23.12.2009 15:08:41)
Дата 23.12.2009 17:58:08

Какие проблемы! Только давайте по честному сделаем

Единое время по Красноярску или Иркутску.
От kcp
К rukolom (23.12.2009 17:58:08)
Дата 23.12.2009 18:05:09

Я за. (-)
От Forger
К George (23.12.2009 15:08:41)
Дата 23.12.2009 15:51:15

Как же международные компании работают? Не смешите.

В Лондоне полночь, а в Америке - вообще вчера. Это как же бухгалтерию вчерашним днем-то проводить. Тем не менее работают.
От Лейтенант
К Forger (23.12.2009 15:51:15)
Дата 23.12.2009 17:51:15

Плохо работают. Не могут вытеснить с рынка локальные комапании в большинстве

случаев. Несмотря на несопостовимые финансовые ресурсы и т.п. Именно потому, что управлять из Нью-Йорка филиалов Нью-Васюках сложно. В том числе и из за разницы во времени (хотя это и не главное).
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 17:51:15)
Дата 23.12.2009 17:55:27

а такая задача ставится? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 17:55:27)
Дата 23.12.2009 18:18:21

Ну что Вы, конечно не ставится.

Ставится задача ни в коем случае не увеличивать рыночную долю на зарубежных рынках и всячески заботится о сохранении и преумножении иностранных конкурентов :-)
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:18:21)
Дата 23.12.2009 18:21:48

Ващета у компании единственная задача -- получение прибыли

>Ставится задача ни в коем случае не увеличивать рыночную долю на зарубежных рынках и всячески заботится о сохранении и преумножении иностранных конкурентов :-)

Доля рынка есть средство, а не самоцель. А захват всего рынка есть вообще задача практически нереализуемая, или из серии "овчинка выделки не стоит" -- и да, есть эффективные манагеры, которые начинают строить свои империи на деньги собственников компании. Обычно это заканчивается печально.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 18:21:48)
Дата 23.12.2009 18:27:36

Задача у компании - такая какую ставит ее руководитель

И обычно получение прибыли как миниум, не единственно его желание. В конце концов деньги все-лишь эрзац власти. Это не говоря уже о том что монопольный захват рынка есть лучшая гарантия способности получать прибыль в долгосрочной перспективе.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:27:36)
Дата 23.12.2009 18:34:26

Это значит, что владельцы должны гнать нафиг такого руководителя

>И обычно получение прибыли как миниум, не единственно его желание. В конце концов деньги все-лишь эрзац власти. Это не говоря уже о том что монопольный захват рынка есть лучшая гарантия способности получать прибыль в долгосрочной перспективе.

а если не гонят, то сами себе злобные буратины и не считают свои деньги

А насчёт монополии фигня -- хотя бы потому, что государство редко допускает монополию на своей территории, и есть реальная опасность подставить компанию под реальный и болезненный иск

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Евгений Путилов
К Chestnut (23.12.2009 18:34:26)
Дата 23.12.2009 19:07:51

Re: Это значит,...

>А насчёт монополии фигня -- хотя бы потому, что государство редко допускает монополию на своей территории, и есть реальная опасность подставить компанию под реальный и болезненный иск

Какой иск? Под разгром. Потому как при захвате монополии деньги перестают быть эрзацем власти, и борьба переходит в другие сферы и методы. Зато вокруг все становятся товими врагами, даже нейтральные.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (23.12.2009 19:07:51)
Дата 23.12.2009 19:30:33

Это очень интересная теория, но к сожалению она противоречит наблюдаемым фактам

Монополии в этой жизни дивут и процветают. Ну максимум приходится иметь "карманного конкурента", чтобы не было формального повода говорить о полной монополии. Посмотрите, к примеру, на положение Интел на рынке процессоров или на положение Микрософт на рынке настольных ОС.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 19:30:33)
Дата 23.12.2009 19:35:18

Re: Это очень...

>Монополии в этой жизни дивут и процветают. Ну максимум приходится иметь "карманного конкурента", чтобы не было формального повода говорить о полной монополии. Посмотрите, к примеру, на положение Интел на рынке процессоров или на положение Микрософт на рынке настольных ОС.

Отлично, приведите ещё десять рынков с подобными примерами монополизма (это не касаясь вопроса об исках и к Интелу и к МС)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 18:34:26)
Дата 23.12.2009 18:51:35

Владельцы - часный случай руководителей.

И они тоже люди, а не хомо-экономикус из учебников, не имеющие никах других стремлений, кроме максимизации прибыли. Кстати максимизация прибыли тоже очень мутный критерий, потому что у этой функции есть два параметра выбираемых волевым решением - горизонт планирования и склонность к риску.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:51:35)
Дата 23.12.2009 19:05:47

далеко не всегда

>И они тоже люди, а не хомо-экономикус из учебников, не имеющие никах других стремлений, кроме максимизации прибыли. Кстати максимизация прибыли тоже очень мутный критерий, потому что у этой функции есть два параметра выбираемых волевым решением - горизонт планирования и склонность к риску.

но если владельцы также и руководители, и из породы социопатов -- то, как Вы уже отметили, они такие фирмы успешно угробят, даже если во Владике будут жить по московскому времени

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:05:47)
Дата 23.12.2009 19:25:16

Вы бредите

>но если владельцы также и руководители, и из породы социопатов -- то, как Вы уже отметили, они такие фирмы успешно угробят, даже если во Владике будут жить по московскому времени

При чем тут социопатия? При чем тут совмещение ролей руководителя и владельца?
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 19:25:16)
Дата 23.12.2009 19:29:17

точно я?

>>но если владельцы также и руководители, и из породы социопатов -- то, как Вы уже отметили, они такие фирмы успешно угробят, даже если во Владике будут жить по московскому времени
>
>При чем тут социопатия? При чем тут совмещение ролей руководителя и владельца?

ну, Вы же сами описывали ваших гипотетических руководителей как классических социопатов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:29:17)
Дата 23.12.2009 19:39:28

Точно Вы!

>ну, Вы же сами описывали ваших гипотетических руководителей как классических социопатов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82

Опредление социопата из Вики (часть): "индивид с клинической неспособностью к адаптации в человеческом социуме". Крупный руководитель просто по определению, индивид добившейся наибольших возможных успехов в адаптации в человеческом обществе.

"Его патология заключается в неспособности себя вести — соблюдать принятые в данном социуме нормы поведения, отвечать за свои поступки и уважать чужие права". Опять же к крупным руководителям это неприменимо, потому что нормы поведения принятые для рядовых членов социума на них не распростряняются (причем в общем с ведома и одобрения большинства этих рядовых членов).
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 19:39:28)
Дата 23.12.2009 19:42:59

Точно Вы!

>>ну, Вы же сами описывали ваших гипотетических руководителей как классических социопатов
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82

>Опредление социопата из Вики (часть): "индивид с клинической неспособностью к адаптации в человеческом социуме". Крупный руководитель просто по определению, индивид добившейся наибольших возможных успехов в адаптации в человеческом обществе.

Эээ, это, наверное, именно пример адаптации )))) :

"Но с другой стороны руководство страны и бизнеса (со всем его дуболомством) есть данность и скорее все население страны вымрет, чем руководство сменится. поэтому это нам прийдется приспосабливаться к их стилю управления, а не им менять стиль управления."


>"Его патология заключается в неспособности себя вести — соблюдать принятые в данном социуме нормы поведения, отвечать за свои поступки и уважать чужие права". Опять же к крупным руководителям это неприменимо, потому что нормы поведения принятые для рядовых членов социума на них не распростряняются (причем в общем с ведома и одобрения большинства этих рядовых членов).

то есть Вы признаёте, что руководители в вашем понимании именно социопаты. Я рад

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:42:59)
Дата 23.12.2009 20:14:12

Re: Точно Вы!

>>"Его патология заключается в неспособности себя вести — соблюдать принятые в данном социуме нормы поведения, отвечать за свои поступки и уважать чужие права". Опять же к крупным руководителям это неприменимо, потому что нормы поведения принятые для рядовых членов социума на них не распростряняются (причем в общем с ведома и одобрения большинства этих рядовых членов).
>
>то есть Вы признаёте, что руководители в вашем понимании именно социопаты. Я рад

Я настиваю что термин "социопат" включает в себя неотъемлимой частью социальное лузерство, а также конфликт с обществом. Из того что у танка есть пушка и линкора есть пушки не следует что линкор это такой танк. Еще какие-нибудь заведомо абсурдные выводы у Вас есть?
От Secator
К Forger (23.12.2009 15:51:15)
Дата 23.12.2009 16:59:09

Re: Как же...

>В Лондоне полночь, а в Америке - вообще вчера. Это как же бухгалтерию вчерашним днем-то проводить. Тем не менее работают.
Если бы проблемы разных часовых поясов не существовало, то работать было бы проще.
От Forger
К Secator (23.12.2009 16:59:09)
Дата 23.12.2009 17:01:58

Так в чем же дело?

>Если бы проблемы разных часовых поясов не существовало, то работать было бы проще.
Давайте все перейдем на Гринвич?
От Chestnut
К Forger (23.12.2009 17:01:58)
Дата 23.12.2009 17:30:17

не, не надо, у нас своих хватает (-)
От Роман (rvb)
К Secator (23.12.2009 16:59:09)
Дата 23.12.2009 17:01:34

Re: Как же...

>>В Лондоне полночь, а в Америке - вообще вчера. Это как же бухгалтерию вчерашним днем-то проводить. Тем не менее работают.
>Если бы проблемы разных часовых поясов не существовало, то работать было бы проще.

Но только в масштабах страны эта проблема существовала, существует и будет в том или ином виде существовать. Ну неудобно жить в Хабаровске по московскому времени.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От ARTHURM
К George (23.12.2009 15:08:41)
Дата 23.12.2009 15:20:14

Не надо в Самаре Московское время

Было какой то короткий промежуток времени - не понравилось.

А на самом деле озвученная Вами проблема не в часовых поясах, а в том, что без Москвы у нас и не туды и не сюды. Все на нее замыкается. И это неправильно IMHO.

С уважением
От George
К ARTHURM (23.12.2009 15:20:14)
Дата 23.12.2009 15:42:51

Причем тут именно Москва?

>А на самом деле озвученная Вами проблема не в часовых поясах, а в том, что без Москвы у нас и не туды и не сюды. Все на нее замыкается. И это неправильно IMHO.

В любом государстве, в любой распределенной организации, частной, государственной - не важно, при любой ее структуре (иерархической, матричной) - обязательно есть взаимодействие. Взаимодействовать через 5 часовых поясов уже сложно, а через 8 - вообще западло. 10 часовых поясов - это избыток. Зло. Можно уменьшить. Не пять, так шесть - в них точно можно уложиться вообще без проблем (см. карту).

Конечно, столица али какой федеральный центр в районе Новосибирска - еще лучше. Даже при пяти/шести поясах будет значительно удобнее. Развивайте идею дуумвирату - вон КС в Питер перетащили, глядишь и в Новосиб кого удасться... Шойгу, к примеру - ему то в масть .
От Юрий А.
К George (23.12.2009 15:42:51)
Дата 23.12.2009 16:37:03

Re: Причем тут...

>>А на самом деле озвученная Вами проблема не в часовых поясах, а в том, что без Москвы у нас и не туды и не сюды. Все на нее замыкается. И это неправильно IMHO.
>
>В любом государстве, в любой распределенной организации, частной, государственной - не важно, при любой ее структуре (иерархической, матричной) - обязательно есть взаимодействие. Взаимодействовать через 5 часовых поясов уже сложно, а через 8 - вообще западло. 10 часовых поясов - это избыток. Зло. Можно уменьшить. Не пять, так шесть - в них точно можно уложиться вообще без проблем (см. карту).

Да можно конечно и уменьшить. Земля, правда, от этого вращаться медленней не будет. :)

>Конечно, столица али какой федеральный центр в районе Новосибирска - еще лучше. Даже при пяти/шести поясах будет значительно удобнее. Развивайте идею дуумвирату - вон КС в Питер перетащили, глядишь и в Новосиб кого удасться... Шойгу, к примеру - ему то в масть .

Хлопотно это. И дорого. Прикиньте, во сколько обойдется перетащить столицу в любое другое место.
А растаскивание по разным часовым поясам отдельных министерств, добавит проблем с оперативностью и управляемостью, что тоже, в конце концов, выливается в денежные потери.

ЗЫ. У Шойгу на Ангаре местечко хорошее есть. :)))
От Ardan
К George (23.12.2009 15:42:51)
Дата 23.12.2009 15:54:40

Re: Причем тут...

Вы не поверите, но людям ночью почему-то нужно спать. И вот какая закавыка - когда в Москве обед, то в Петропавловске-Камчатском немножко темно. И от того, что эту темень объявят "днем", тыкая на часы, людям меньше спать не захочется.
Бесполезно играться со стрелками часов, разница во времени - она объективна. У нас глобус такой. Или глобус меняем, либо выводим вид, отличные от Homo Sapiens, который одинаково спать хоть ночью хоть днем без ущерба для здоровья. И вот тогда можно будет установить единое время для всей страны и всей страной дружно идти на работу, обедать и топать домой в одно и то же время.
А до тех пор - проблемы с синхронизацией будут всегда.
От Дмитрий Козырев
К George (23.12.2009 15:42:51)
Дата 23.12.2009 15:50:53

Re: Причем тут...

>В любом государстве, в любой распределенной организации, частной, государственной - не важно, при любой ее структуре (иерархической, матричной) - обязательно есть взаимодействие. Взаимодействовать через 5 часовых поясов уже сложно, а через 8 - вообще западло.

Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 15:50:53)
Дата 23.12.2009 16:58:19

Re: Причем тут...

>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
Есть вопросы, которые без головного офиса не решить. Разница во времени существенно замедляет их решение.
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 16:58:19)
Дата 23.12.2009 17:13:27

Re: Причем тут...

>>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
>Есть вопросы, которые без головного офиса не решить.

Есть. Но работа должна быть организована так, чтобы
а) свести их количество (в неурочное время) к минимуму.
б) перекрыть круглосуточным дежурством места где возникают наиболее частые и критичные.

А перевести всех на одно время это "решить по военному" (тм) (еще можно правильно и не правильно :)))
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:13:27)
Дата 23.12.2009 17:24:44

Re: Причем тут...

>Есть. Но работа должна быть организована так, чтобы
>а) свести их количество (в неурочное время) к минимуму.
Это и так понятоно.
>б) перекрыть круглосуточным дежурством места где возникают наиболее частые и критичные.
Тоже понятно. Но это затратно.
>А перевести всех на одно время это "решить по военному" (тм) (еще можно правильно и не правильно :)))
Понятно, что всех не переведешь. Но уменьшить число часовых поясов - полезно.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 17:24:44)
Дата 23.12.2009 17:34:08

Re: Причем тут...

>Понятно, что всех не переведешь. Но уменьшить число часовых поясов - полезно.

чем именно полезно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 17:34:08)
Дата 23.12.2009 18:18:57

Re: Причем тут...

>>Понятно, что всех не переведешь. Но уменьшить число часовых поясов - полезно.
>
>чем именно полезно?

Вроде бы уже объясняли. Полезно уменьшением усилий и простоев, связанных с взаимодействием.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 18:18:57)
Дата 23.12.2009 18:23:04

Re: Причем тут...

>>>Понятно, что всех не переведешь. Но уменьшить число часовых поясов - полезно.
>>
>>чем именно полезно?
>
>Вроде бы уже объясняли. Полезно уменьшением усилий и простоев, связанных с взаимодействием.

а откуда при правильно налаженной работе возьмутся простои? Может, в консерватории сперва что-то поменять надо?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 18:23:04)
Дата 23.12.2009 18:41:17

Re: Причем тут...

>а откуда при правильно налаженной работе возьмутся простои? Может, в консерватории сперва что-то поменять надо?

Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.
От doctor64
К Secator (23.12.2009 18:41:17)
Дата 23.12.2009 19:38:40

Вы таки будете смеятся.

>
>Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.
Я работаю именно в такой компании. Код пишут в Шенженге, Киеве и Сиэттле. В Ньюпорт-Бич сидит начальство, всем этим управляющее, а во Франции - все это тестируют. ж)
Учитесь работать, ламеры.
От Secator
К doctor64 (23.12.2009 19:38:40)
Дата 23.12.2009 20:17:16

Re: Вы таки...

>>
>>Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.
>Я работаю именно в такой компании. Код пишут в Шенженге, Киеве и Сиэттле. В Ньюпорт-Бич сидит начальство, всем этим управляющее, а во Франции - все это тестируют. ж)
>Учитесь работать, ламеры.
Еще один чудак выискался. И что проблем от такого распределения нет? Не верю. Сколько времени проходит от нахождения бага до его подтверждения программистом?
От doctor64
К Secator (23.12.2009 20:17:16)
Дата 23.12.2009 20:38:38

Re: Вы таки...

>>>
>>>Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.
>>Я работаю именно в такой компании. Код пишут в Шенженге, Киеве и Сиэттле. В Ньюпорт-Бич сидит начальство, всем этим управляющее, а во Франции - все это тестируют. ж)
>>Учитесь работать, ламеры.
>Еще один чудак выискался. И что проблем от такого распределения нет? Не верю.
Эээ, а почему они должны быть?
> Сколько времени проходит от нахождения бага до его подтверждения программистом?
Эээ, а зачем программисту что-то подтверждать? Половину кастомерских багов вообще невозможно воспроизвести у разработчика - никто не даст оборудования ценой в десятки-сотни килобаксов.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 18:41:17)
Дата 23.12.2009 18:45:56

Re: Причем тут...

>>а откуда при правильно налаженной работе возьмутся простои? Может, в консерватории сперва что-то поменять надо?
>
>Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.

то есть хреновая организация работы, ЧТД

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 18:45:56)
Дата 23.12.2009 19:02:03

Re: Причем тут...

>то есть хреновая организация работы, ЧТД
Это не доказательство, а надувание щек.
Я так тоже умею.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 19:02:03)
Дата 23.12.2009 19:06:52

Re: Причем тут...

>>то есть хреновая организация работы, ЧТД
>Это не доказательство, а надувание щек.

Это действительно не доказательство, это констатация факта. А о том, что такая организация работы хренова, упоминаете Вы сами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 19:06:52)
Дата 23.12.2009 19:11:55

Re: Причем тут...

>Это действительно не доказательство, это констатация факта.
Предложите лучше.

А о том, что такая организация работы хренова, упоминаете Вы сами
И где же?
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 19:11:55)
Дата 23.12.2009 19:19:29

Re: Причем тут...

>>Это действительно не доказательство, это констатация факта.
>Предложите лучше.

предоставление локальным руководителям самим решать свои проблемы в заранее определённых рамках

>А о том, что такая организация работы хренова, упоминаете Вы сами
>И где же?

"Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра."

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 19:19:29)
Дата 23.12.2009 19:32:19

Re: Причем тут...

>предоставление локальным руководителям самим решать свои проблемы в заранее определённых рамках

Не все можно решать на месте. Например есть технические вопросы, которые требуют спец знаний по предмету, опыта работы и т.д.

>"Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра."
Ну так как решать такие вопросы? Предусмотреть их все - невозможно или очень затратно. Решить на месте нельзя. Т.к. сотрудники не обладают полномочиями, знаниями умениями и т.д.
От VadimV1144
К Secator (23.12.2009 19:32:19)
Дата 23.12.2009 20:54:38

Re: Причем тут...

>Ну так как решать такие вопросы? Предусмотреть их все - невозможно или очень затратно. Решить на месте нельзя. Т.к. сотрудники не обладают полномочиями, знаниями умениями и т.д.
Обычно если такая проблемма возникает то можно :
a) продолжать делать что-то другое в рамках тогоже задания и дождаться завтрашнего дня
б) елси "кровь из носа" это нужно узнать сегодня, то можно разбудить спеца который вам нужен. Но это должно быть исключение из правил и случаться очень редко - если это случается каждый божий день то как ув. Chestnut правильно заметил это просто плохо организованный бизнесс процесс.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 19:32:19)
Дата 23.12.2009 19:36:17

Re: Причем тут...

>>предоставление локальным руководителям самим решать свои проблемы в заранее определённых рамках
>
>Не все можно решать на месте. Например есть технические вопросы, которые требуют спец знаний по предмету, опыта работы и т.д.

>>"Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра."
>Ну так как решать такие вопросы? Предусмотреть их все - невозможно или очень затратно. Решить на месте нельзя. Т.к. сотрудники не обладают полномочиями, знаниями умениями и т.д.

так а кто виноват, что не смогли найти сотрудников с необходимой квалификацией?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 19:36:17)
Дата 23.12.2009 20:15:22

Re: Причем тут...


>так а кто виноват, что не смогли найти сотрудников с необходимой квалификацией?

Я вам повторяю. Это только одна из причин. Сотруднику с необходимой квалификацией надо платить больше, или отправлять на курсы или еще что то. Да и зачем, когда такой есть, только в Москве.
От Юрий А.
К Secator (23.12.2009 16:58:19)
Дата 23.12.2009 17:09:09

Re: Причем тут...

>>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
>Есть вопросы, которые без головного офиса не решить. Разница во времени существенно замедляет их решение.

Разница во времени замедляет решение вопросов только тем, кто не привык ее учитывать.

ЗЫ. Из личного опыта добавлю, что при умелом подходе разница во времени дает и весьма положительный эффект. Просто этим надо уметь пользоваться.
От Vold
К Юрий А. (23.12.2009 17:09:09)
Дата 23.12.2009 17:20:32

Ага! :)

>ЗЫ. Из личного опыта добавлю, что при умелом подходе разница во времени дает и весьма положительный эффект. Просто этим надо уметь пользоваться.
Когда в 1989 школьниками были в Алма-Ате - встречали НГ 4 раза. По Камчатке - новый год пришел в СССР, по родному городу Якутску, по месту пребывания - Алма-Ате ну и за компанию - по Москве :)
От Ardan
К Secator (23.12.2009 16:58:19)
Дата 23.12.2009 17:00:29

Re: Причем тут...

>>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
>Есть вопросы, которые без головного офиса не решить. Разница во времени существенно замедляет их решение.

И как Вы предлагаете решить проблему взаимодействия Владивостока и Москвы? Объявить во Владике московское время и заставить жителей Владивостока ложиться и вставать в то же время, что и москвичи?
От Роман (rvb)
К Secator (23.12.2009 16:58:19)
Дата 23.12.2009 16:59:34

Re: Причем тут...

>>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
>Есть вопросы, которые без головного офиса не решить. Разница во времени существенно замедляет их решение.

Еще раз: сокращение числа поясов разницу во времени существенно не изменит. Хоть в лепешку разбейся, но "в Петропавловске-Камчатском полночь" никуда не денется.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К George (23.12.2009 15:42:51)
Дата 23.12.2009 15:43:49

Re: Причем тут...

>Зло. Можно уменьшить. Не пять, так шесть - в них точно можно уложиться вообще без проблем (см. карту).

Да хоть шесть, разница между Москвой и Владивостоком от этого в два раза не уменьшится :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К George (23.12.2009 15:08:41)
Дата 23.12.2009 15:19:32

Re: Чем ржать...

>И надо просто хоть раз поработать в разных часовых поясах. Т.е. повзаимодействовать. Я вот работал в Иркутске: в полночь все, что в Москве в центральном офисе происходит (там 7 вечера, рабочий день закончен), узнавал. Утром в 10 часов на работе и ПЯТЬ часов НИКАКИХ вопросов с центром решить не могу - какие-то коммуникации начинаются лишь после 15.00 местного.

Это говорит лишь о том, что у Вас была отвратная организация работы.
От George
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 15:19:32)
Дата 23.12.2009 15:29:39

Научите (+)

>>И надо просто хоть раз поработать в разных часовых поясах. Т.е. повзаимодействовать. Я вот работал в Иркутске: в полночь все, что в Москве в центральном офисе происходит (там 7 вечера, рабочий день закончен), узнавал. Утром в 10 часов на работе и ПЯТЬ часов НИКАКИХ вопросов с центром решить не могу - какие-то коммуникации начинаются лишь после 15.00 местного.
>
>Это говорит лишь о том, что у Вас была отвратная организация работы.

работу организовывать. В 23 городах России. Если такой шибко умный... Можно прямо в блог ДАМа - у него городов на порядки больше, а часовых
поясов - в два раза...
От doctor64
К George (23.12.2009 15:29:39)
Дата 23.12.2009 17:23:25

Re: Научите


>работу организовывать. В 23 городах России. Если такой шибко умный... Можно прямо в блог ДАМа - у него городов на порядки больше, а часовых
>поясов - в два раза...
Забавно, и как это мои боссы в штатах умудряются управлять компанией с дизайн центрами во Франции, Киеве, Шенженге, Лос-Анжелесе и Сиэттле?
От Юрий А.
К George (23.12.2009 15:29:39)
Дата 23.12.2009 16:16:57

Вот так, между делом, и научить? Вы серьезно? (-)
От Денис Лобко
К George (23.12.2009 15:29:39)
Дата 23.12.2009 16:08:53

Плохому танцору бисер мешает (-)
От Геннадий Нечаев
К Денис Лобко (23.12.2009 16:08:53)
Дата 23.12.2009 16:38:40

Re: И как это я умудрялся работать с коррпунктами в Астралии м Америке?

Ave!

Будучи начальником коррсети ведущего информагентства?

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От И. Кошкин
К George (23.12.2009 15:29:39)
Дата 23.12.2009 16:05:02

По ходу, компания у вас - говнецо. (-)
От George
К И. Кошкин (23.12.2009 16:05:02)
Дата 23.12.2009 16:15:54

"По утрам он поет в клозете"

Юрий Олеша. "Зависть". Хорошая книга, рекомендую...
От И. Кошкин
К George (23.12.2009 16:15:54)
Дата 23.12.2009 16:23:46

Ну так компания-то говно. Завтра придут люди, у которых больше контактов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Юрий Олеша. "Зависть". Хорошая книга, рекомендую...

...в верхах - и попи...дуете вы солнцем палимы, ибо делать-то ничего не умеете, а говноманагеров вашего уровня сейчас полно - и все ненужные.

И. Кошкин
От George
К И. Кошкин (23.12.2009 16:23:46)
Дата 23.12.2009 18:01:47

Не дождетесь (+)

>...в верхах - и попи...дуете вы солнцем палимы, ибо делать-то ничего не умеете, а говноманагеров вашего уровня сейчас полно - и все ненужные.

Видали и не таких футурологов...

Чтобы делать какие-то выводы, надо слегка с чем-то ознакомится. Например, взять рейтинг какой фуфельный - финанс-500, эксперт-400 и построить одну табличку - чистая прибыль к обороту. По российским стандартам бухучета, кстати... Начинаются цифры с 50% (абзац!), в районе 30% находятся нефтяные компании и химики (ТольяттиАзот - большое предприятие, кстати там же - чем не тема снести Автоваз нафиг и достроить еще Тольяттиазота) из чего-то понятного первая "Балтика" с 17% что-ли.

Наши жалкие цифры никого не интересуют на этом фоне - потому что работать надо, а не МВА заканчивать (тоже разводилово еще то - платить денег за бумажку). И говноменеджеры у нас не приживаются - бонусы не те...
От Chestnut
К George (23.12.2009 15:29:39)
Дата 23.12.2009 16:04:23

Вы знаете,

мне вот как-то удаётся согласовывать работу с клиентами с разбросом часовых поясов от 0+8 до 0-5

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Макс Казанцев
К George (23.12.2009 15:29:39)
Дата 23.12.2009 15:59:03

Re: Научите

У нас в компании больше ста подразделений (разного размера - от офиса до заводов) в разных городах, от Калининграда до Южно-Сахалинска. Живем,работаем, компания лидер на рынке :) Всегда есть вопросы взаимодействия с учетом часовых поясов, но это рабочие моменты, которые решаются без разрыва тельняшки на груди. При этом учетные системы в большинстве своем централизованы.
Я сам отвечаю за ИТ поддержку регионов, находясь в Петербурге, разница в часовых поясах не сильно мешает.
От George
К Макс Казанцев (23.12.2009 15:59:03)
Дата 23.12.2009 16:35:45

Ну наконец-то (+)

хоть один сознался...

>Всегда есть вопросы взаимодействия с учетом часовых поясов, но это рабочие моменты, которые решаются без разрыва тельняшки на груди.

Чем меньше часовых поясов, тем легче взаимодействовать, так? А тельняшку оставьте себе - это ваше, морское, а автор идеи у нас юрист.

Аргументы оппонентов - про солнце, поздно/рано вставать - из области привычки/косности. См. карту выше - и просто про долготу и часовые пояса, и про Самару с Ижевском, и про весь Китай супротив нашей Сибири и ДВ, и про ДВ с Японией. Может азиаты правы, раз у них все хорошо, может под них надо подстроиться, хотя бы по времени?
От Макс Казанцев
К George (23.12.2009 16:35:45)
Дата 23.12.2009 17:03:18

Re: Ну наконец-то

Скажем так - наличие часовых поясов конечно не улучшает взаимодействие между подразделениями , которые находятся в разных часовых поясах. Но при грамотной организации работы в компании (регламенты взаимодействия, распределение полномочий, права на принятие решений...) эти трудности бизнесу не мешают.
От Дмитрий Козырев
К George (23.12.2009 16:35:45)
Дата 23.12.2009 16:59:09

Re: Ну наконец-то

>Чем меньше часовых поясов, тем легче взаимодействовать, так?

Вы так и не сказали - что вы понимаете под "взаимодействием"?
От George
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 16:59:09)
Дата 23.12.2009 17:33:26

Дмитрий, вы же попрощались уже?

>Вы так и не сказали - что вы понимаете под "взаимодействием"?

И снова здравствуйте!

Социальное взаимодействие, взаимодействие людей - не частиц в физике, есс-но. И это не только управление, принятие решений, руководство процессом или ответ по телефону на каждый чих. Не упрощайте.

Время, к сожалению, дискретно - 18 часов и контора (абстрактная контора) закрыта, справок не даем, приходите завтра. Конец месяца, конец квартала и конец года - тоже почему-то особый период. Все как с цепи срываются...

Не хочу я в детали вдаваться, но поверьте, вопросов действительно много. И никакие инф. системы, никакой Интернет и пр., мне в 10 утра в Иркутске помочь не может, потому что в Мск в это время 5 утра и носитель информации спит. А потребность в этой информации у меня появилась только с началом нового рабочего дня...
От Юрий А.
К George (23.12.2009 17:33:26)
Дата 23.12.2009 17:44:46

Re: Дмитрий, вы...

>>Вы так и не сказали - что вы понимаете под "взаимодействием"?
>
>И снова здравствуйте!

>Социальное взаимодействие, взаимодействие людей - не частиц в физике, есс-но. И это не только управление, принятие решений, руководство процессом или ответ по телефону на каждый чих. Не упрощайте.

>Время, к сожалению, дискретно - 18 часов и контора (абстрактная контора) закрыта, справок не даем, приходите завтра. Конец месяца, конец квартала и конец года - тоже почему-то особый период. Все как с цепи срываются...

>Не хочу я в детали вдаваться, но поверьте, вопросов действительно много. И никакие инф. системы, никакой Интернет и пр., мне в 10 утра в Иркутске помочь не может, потому что в Мск в это время 5 утра и носитель информации спит. А потребность в этой информации у меня появилась только с началом нового рабочего дня...

Просто Ваш мир плоский. Вы живете в двух измерениях. Вы не умеете держать в голове пространственно-временную картину мира, соответственно не умеете просчитывать действия с поправками на разницу во времени. Поэтому, у Вас все и не складывается.

И уменьшение кол-ва часовых поясов Вам, лично, не поможет. Вы выиграете еще 2-3 часа рабочего времени, когда сможете онлайн решать вопросы, но это все равно не позволит Вам полноценно задействовать все отведенное на работу время, сотрудников компании, разбросанных, все равно, в разных часовых поясах.

Если Вам не хватает в сутки часа времени на координацию действий Хабаровска и Москвы, то Вам и 3 часа не помогут.


От Лейтенант
К Юрий А. (23.12.2009 17:44:46)
Дата 23.12.2009 18:16:07

Другого народа у нас для Вас нет

С одной стороны конечно правда, что "наличие мобильного телефона отучает от нормальной орагнизации и планирования работы". Но с другой стороны руководство страны и бизнеса (со всем его дуболомством) есть данность и скорее все население страны вымрет, чем руководство сменится. поэтому это нам прийдется приспосабливаться к их стилю управления, а не им менять стиль управления.

От Secator
К Юрий А. (23.12.2009 17:44:46)
Дата 23.12.2009 18:14:26

Re: Дмитрий, вы...

>Просто Ваш мир плоский. Вы живете в двух измерениях. Вы не умеете держать в голове пространственно-временную картину мира, соответственно не умеете просчитывать действия с поправками на разницу во времени. Поэтому, у Вас все и не
складывается.
Как чудесно. а вы весь такой в белом и в многомерном мире.

>И уменьшение кол-ва часовых поясов Вам, лично, не поможет. Вы выиграете еще 2-3 часа рабочего времени, когда сможете онлайн решать вопросы, но это все равно не позволит Вам полноценно задействовать все отведенное на работу время, сотрудников компании, разбросанных, все равно, в разных часовых поясах.

Уменьшение часовых поясов позволит уменьшить усилия, направленные на преодоление этой проблемы. Только и всего. вы же (весь белый и многомерный) предлагаете ездить из Питера в Москву через Киев. Тоже можно, но зачем?

>Если Вам не хватает в сутки часа времени на координацию действий Хабаровска и Москвы, то Вам и 3 часа не помогут.
На чем основано сие откровение?
От Дмитрий Козырев
К George (23.12.2009 17:33:26)
Дата 23.12.2009 17:43:53

Re: Дмитрий, вы...

>Социальное взаимодействие, взаимодействие людей - не частиц в физике, есс-но. И это не только управление, принятие решений, руководство процессом или ответ по телефону на каждый чих. Не упрощайте.

Сразу видно "менеджера".
"Meetings instead of working" (с) :)

>Время, к сожалению, дискретно - 18 часов и контора (абстрактная контора) закрыта, справок не даем, приходите завтра. Конец месяца, конец квартала и конец года - тоже почему-то особый период. Все как с цепи срываются...

Это сабж http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1934966.htm

>Не хочу я в детали вдаваться, но поверьте, вопросов действительно много. И никакие инф. системы, никакой Интернет и пр., мне в 10 утра в Иркутске помочь не может, потому что в Мск в это время 5 утра и носитель информации спит. А потребность в этой информации у меня появилась только с началом нового рабочего дня...

Не вдаваясь в детали невозможно решить данную вводную.
Тогда как:
1) можно спрогнозировать необходимость этой информации и разместить ее раньше
2) отделить ее от "носителя" и сделать доступной по сети
3) пересмотреть ее срочность и важность и подождать 4 часа
4) решить самостоятельно
5) разбудить данного конкретного носителя в даном конкретном случае, а не так чтоб
"мы с отцом за дровами - остальные разойдись" (с)
От George
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:43:53)
Дата 23.12.2009 18:43:16

В давно изобретенном велосипеде есть одна ошибка (+)

>Не вдаваясь в детали невозможно решить данную вводную.
>Тогда как:
>1) можно спрогнозировать необходимость этой информации и разместить ее раньше
>2) отделить ее от "носителя" и сделать доступной по сети
>3) пересмотреть ее срочность и важность и подождать 4 часа

В случае Иркутска это 5 часов, в случае Владика - 7, а по жизни следующий рабочий день. Сутки. Так полстраны и живет. Не зря, как мне кажется, цифра 5 возникла - это верхний предел, когда вопрос можно решить в течение одних суток, а не на следующие.

>4) решить самостоятельно
>5) разбудить данного конкретного носителя в даном конкретном случае, а не так чтоб "мы с отцом за дровами - остальные разойдись" (с)

Все остальное давно используется...
От Chestnut
К George (23.12.2009 18:43:16)
Дата 23.12.2009 18:48:12

Вы всё же не понимаете

>В случае Иркутска это 5 часов, в случае Владика - 7, а по жизни следующий рабочий день. Сутки. Так полстраны и живет. Не зря, как мне кажется, цифра 5 возникла - это верхний предел, когда вопрос можно решить в течение одних суток, а не на следующие.

Владик всё равно при любом более-менее вменяемом варианте будет М+7, а то и М+8, просто не будет зон, скажем, М+1, М+3, М+5 и М+7

То есть хреново организованную компанию это не спасёт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От George
К Chestnut (23.12.2009 18:48:12)
Дата 23.12.2009 19:02:37

См. карту и думайте (+)

>Владик всё равно при любом более-менее вменяемом варианте будет М+7, а то и М+8, просто не будет зон, скажем, М+1, М+3, М+5 и М+7

Нахрена вашу-то ботву затевать? Вот это дурь действительно. Задача - не тупо уменьшить, а сжать.

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=726336&stc=1&d=1258030666

Владик это Мск+7, когда Япония Мск+6, Китай Мск+5. Насчет +5 надо подумать, а вот +6 выглядит совершенно логично. И все, что восточнее Владика - в тот же пояс, там все равно людей нет. А если сдвинуть Москву на час - вот и получится вся страна в пяти часовых поясах. Самарское время вообще не трогаем, как и просили выше. Сдвиг на час - это вообще ни о чем, каждый год эту дурь переживаем.
От doctor64
К George (23.12.2009 19:02:37)
Дата 23.12.2009 19:27:32

Поразительно. я вот прямо сейчас митингую с Калифорнией. 10 часов разницы

Что совсем не мешает руководству управлять. Может ,вам стоит подумать о смене места приложения усилий, раз так часовцые пояса мешают?
От George
К doctor64 (23.12.2009 19:27:32)
Дата 23.12.2009 20:36:51

А что тут поразительного? (+)

>Что совсем не мешает руководству управлять. Может ,вам стоит подумать о смене места приложения усилий, раз так часовцые пояса мешают?

Много бизнесов разных - где-то часовые пояса даже помогают. Правда, с калифорнийским заказчиком вам было бы общаться сложнее.

Давайте я вам не буду советовать, что делать. Как и вы мне. Есть идея уменьшить число часвоых поясов в России до 5 и отменить переходы на зимнее/летнее время. Мне она нравится, т.к. я четко прочувствовал, что работать в 5-ти часовых поясах много проще, чем в 9-ти.
От doctor64
К George (23.12.2009 20:36:51)
Дата 23.12.2009 21:09:24

Re: А что...

>>Что совсем не мешает руководству управлять. Может ,вам стоит подумать о смене места приложения усилий, раз так часовцые пояса мешают?
>
>Много бизнесов разных - где-то часовые пояса даже помогают. Правда, с калифорнийским заказчиком вам было бы общаться сложнее.
Не знаю, как с калифорнийцами - не припомню я таковых среди списка наших клиентов. Циска хоть и имеет штаб-квартру в сан хосе, но мы все больше общаемся c их шанхайскими инженерами. С ZTE и Хуавеем тоже как-то работаем. Да и Телрад или там Алкатель не жалуются.

>Давайте я вам не буду советовать, что делать. Как и вы мне. Есть идея уменьшить число часвоых поясов в России до 5 и отменить переходы на зимнее/летнее время. Мне она нравится, т.к. я четко прочувствовал, что работать в 5-ти часовых поясах много проще, чем в 9-ти.
а в одном - Вам будет еще проще, мы это уже все поняли.
От Chestnut
К George (23.12.2009 19:02:37)
Дата 23.12.2009 19:10:12

ну, если разбираться

то в России в принципе часовые пояса все сдвинуты на +1 потив того, что должно было бы быть географически. Потому-то и Владик на 0+10, тогда как Япония на 0+9

а насчёт "восточнее Владика" -- если там "людей нет", то может хоть им оставить время по солнышку? Раз на них всё равно плевать?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 18:48:12)
Дата 23.12.2009 18:57:46

Re: Вы всё...

>Владик всё равно при любом более-менее вменяемом варианте будет М+7, а то и М+8, просто не будет зон, скажем, М+1, М+3, М+5 и М+7

Не обязательно. Возможен вариант когда Москва перезжает из нынешего М скажем в нынешний М+1, а Владивосток из нынешнего М+7 в нынешний М+5. Тогда разница будет 4 часа, а не 7.


>То есть хреново организованную компанию это не спасёт
Нужено чтобы хреново организованная компания из РФ не проигрывала автоматически компании из Китая или США несмотря на то что управление во всех трех компаниях одинаково хреновое.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:57:46)
Дата 23.12.2009 19:12:57

Re: Вы всё...

>Нужено чтобы хреново организованная компания из РФ не проигрывала автоматически компании из Китая или США несмотря на то что управление во всех трех компаниях одинаково хреновое.

То есть для компании, работающей в Иркутске с центром в Москве, часовые пояса есть непреодолимое препятствие, а вот для компании в том же Иркутске, но с центром в Сиэтле (разница 16 часов) или Нью-Йорке (разница 11 часов) это не препятствие? Американцы что, таки юберменши?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:12:57)
Дата 23.12.2009 19:22:35

Re: Вы всё...

>То есть для компании, работающей в Иркутске с центром в Москве, часовые пояса есть непреодолимое препятствие, а вот для компании в том же Иркутске, но с центром в Сиэтле (разница 16 часов) или Нью-Йорке (разница 11 часов) это не препятствие? Американцы что, таки юберменши?

Речь идет о глобальной конкуренции. Компания у которой головной офис в Нью-Йорке восточном побережье, а завод/магазин/КБ во Флориде - имеет преимущество перед компанией у которой головной офис в Москве, а завод/магазин/КБ в Иркутске, потому что разница во времени в одном случае - 0, а в другом 5 часов. Та компания у которой эффективность (в том числе и в силу внешних факторов) выше сможет предложить покупателю из Буркина-Фасо лучшую цену и не исключено что конкурента в конечном итоге просто купить или удушить (для этого компании из Нью-йорка открывать офис в Иркутске не нужно, достаточно скупить акции Московской компани на фондовом рынке).
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 19:22:35)
Дата 23.12.2009 19:31:10

не передёргивайте

>Речь идет о глобальной конкуренции. Компания у которой головной офис в Нью-Йорке восточном побережье, а завод/магазин/КБ во Флориде - имеет преимущество перед компанией у которой головной офис в Москве, а завод/магазин/КБ в Иркутске, потому что разница во времени в одном случае - 0, а в другом 5 часов.

но в рамках Вашего лискурса надо считать, что компания с офисом в Москве и заводом в Питере кроет как бык овцу компанию с офисом в НЙ и заводом в Сиэтле, так?


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:31:10)
Дата 23.12.2009 20:04:50

Передергиваете

>но в рамках Вашего лискурса надо считать, что компания с офисом в Москве и заводом в Питере кроет как бык овцу компанию с офисом в НЙ и заводом в Сиэтле, так?

1) Только "при прочих равных"
2) В Нй и Сиэтле, насколько я знаю один часовой пояс (как и в Москве с Питером). Так что при "прочих равных" эти две компании в одинаковых условиях.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 20:04:50)
Дата 23.12.2009 20:10:52

Вы плохо знаете: НЙ это 0-5, Сиэтл это 0-8

>>но в рамках Вашего лискурса надо считать, что компания с офисом в Москве и заводом в Питере кроет как бык овцу компанию с офисом в НЙ и заводом в Сиэтле, так?
>
>1) Только "при прочих равных"

так может нгачать с этих самых прочих равных?

>2) В Нй и Сиэтле, насколько я знаю один часовой пояс (как и в Москве с Питером). Так что при "прочих равных" эти две компании в одинаковых условиях.

Вы плохо знаете -- между ними разница в три часа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 20:10:52)
Дата 23.12.2009 20:40:49

Признаю ошибку относительно разности во времени Нй-Сиэтл. Но на принцип

это не влияет.

>>1) Только "при прочих равных"
>так может нгачать с этих самых прочих равных?

Я не считаю "часовые пояса" фактором оказывающим принебрежимо малое влияние, хотя и самым сравнительно занчимым, разумеется тоже. Существенно также что в даном топике изначально обсуждаются имено часовые пояса.
От Koshak
К Chestnut (23.12.2009 19:31:10)
Дата 23.12.2009 19:34:01

Re: не передёргивайте

>но в рамках Вашего лискурса надо считать, что компания с офисом в Москве и заводом в Питере кроет как бык овцу компанию с офисом в НЙ и заводом в Сиэтле, так?

а то! Автоваз Форд убил, вы не курсе разве?))
От Koshak
К Лейтенант (23.12.2009 18:57:46)
Дата 23.12.2009 19:06:32

Re: Вы всё...

>>То есть хреново организованную компанию это не спасёт
>Нужено чтобы хреново организованная компания из РФ не проигрывала автоматически компании из Китая или США несмотря на то что управление во всех трех компаниях одинаково хреновое.

Охренеть и как только Форд умудряется координоровать действия HQ в Детройте, заводов в Америке, Испании и Питере и разносить проектирование по офисам во всем мире!
Ща мы часовые пояса перекраим и враз Автоваз его сожрет!
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:43:53)
Дата 23.12.2009 18:17:16

Re: Дмитрий, вы...

>Не вдаваясь в детали невозможно решить данную вводную.
>Тогда как:
>1) можно спрогнозировать необходимость этой информации и разместить ее раньше
>2) отделить ее от "носителя" и сделать доступной по сети
>3) пересмотреть ее срочность и важность и подождать 4 часа
>4) решить самостоятельно
>5) разбудить данного конкретного носителя в даном конкретном случае, а не так чтоб
>"мы с отцом за дровами - остальные разойдись" (с)

Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 18:17:16)
Дата 23.12.2009 18:24:57

Re: Дмитрий, вы...

>Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.

Может, Вы на досуге посчитаете стоимость дополнительных потерь на освещение, а так же на работу аварийных служб и здравоохранения, от перевода половины страны на ночной образ жизни?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 18:24:57)
Дата 23.12.2009 18:29:38

Удобство руководителя - бесценно. В данном случае дополнительны деньги его

не заменят.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:29:38)
Дата 23.12.2009 19:45:02

"Поскольку начальнику лень запоминать имена - все сотрудники мужского пола будут

"Поскольку начальнику лень запоминать имена - все сотрудники мужского пола будут переименнованы в Александров, а женского - в Александр" (не моё)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:45:02)
Дата 23.12.2009 20:06:54

Более распространеный вариант - "Эй ты!" или использование услуг референта

который вовремя подсказывает руководителю имена (возможно пользуясь при этом базой данных) :-)
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 20:06:54)
Дата 23.12.2009 20:11:39

ну что ж, не удивляет, что Вы это одобряете (-)
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 20:11:39)
Дата 23.12.2009 20:32:52

Я это не одобряю. Просто я не прячу голову в песок от реальности. (-)
От Koshak
К Лейтенант (23.12.2009 20:06:54)
Дата 23.12.2009 20:10:09

Прекрасно!

>который вовремя подсказывает руководителю имена (возможно пользуясь при этом базой данных) :-)

Вот Вы уже и сами начали оптимизировать бизнесс-процессы, дабы избежать очевидных несуразностей,
еще немного и с часовыми поясами справитесь!

С уважением,
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:29:38)
Дата 23.12.2009 18:36:37

у меня есть смутные подозрения,

что Вам -- для удобства Вашего руководителя, если Вы описываете его -- давно пора его поместить в обитую чем-то мягким и тщательно запираемую комнату, в специально предназначенном для этого учреждении )))


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 18:36:37)
Дата 23.12.2009 18:46:13

У нас все руководители такие. И у вас, кстати тоже. (-)
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:46:13)
Дата 23.12.2009 18:52:22

это если им дать расцвести и заколоситься (-)
От Роман (rvb)
К Secator (23.12.2009 18:17:16)
Дата 23.12.2009 18:21:12

Re: Дмитрий, вы...

>Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.

Ну нет у нас другого глобуса, нет.

И "в Петропавловске-Камчатском полночь" - никуда не денется.

Работать по ночам, чтобы главному руками водителю было удобно водить руками в удобное ему время - не предлагать.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Лейтенант
К Роман (rvb) (23.12.2009 18:21:12)
Дата 23.12.2009 18:23:01

Re: Дмитрий, вы...

>Работать по ночам, чтобы главному руками водителю было удобно водить руками в удобное ему время - не предлагать.

В стране эльфов может и по другому, а в реальном мире обычно все дается для удобства главного руководителя и плевать какой ценой для подчиненных.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:23:01)
Дата 23.12.2009 18:28:43

Re: Дмитрий, вы...

>>Работать по ночам, чтобы главному руками водителю было удобно водить руками в удобное ему время - не предлагать.
>
>В стране эльфов может и по другому, а в реальном мире обычно все дается для удобства главного руководителя и плевать какой ценой для подчиненных.

в реальном мире такого руководителя подчинённые "уходят" тем либо иным способом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман (rvb)
К Chestnut (23.12.2009 18:28:43)
Дата 23.12.2009 18:29:45

Re: Дмитрий, вы...

>>В стране эльфов может и по другому, а в реальном мире обычно все дается для удобства главного руководителя и плевать какой ценой для подчиненных.
>
>в реальном мире такого руководителя подчинённые "уходят" тем либо иным способом

Если он только не успевает фирму угробить до того как :(.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Лейтенант
К Роман (rvb) (23.12.2009 18:29:45)
Дата 23.12.2009 18:32:30

Ключевое качество руководителя - способность получить и удерживать власть

>Если он только не успевает фирму угробить до того как :(.

Ключевое качество руководителя - способность получить и удерживать власть. Поэтому у компетентного в удержании власти руководителя фирма умрет раньше.
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 18:17:16)
Дата 23.12.2009 18:21:05

Re: Дмитрий, вы...

>Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.

ОДНОГО????!!!! :) (даже ДАМ говорил о емнип о пяти :)))
ПОжалуйста ответь те на вопрос - готовы ли вы "поменять день на ночь по очень хреновому курсу" (с) ? :)
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 18:21:05)
Дата 23.12.2009 18:38:01

Re: Дмитрий, вы...

>>Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.
>
>ОДНОГО????!!!! :) (даже ДАМ говорил о емнип о пяти :)))
>ПОжалуйста ответь те на вопрос - готовы ли вы "поменять день на ночь по очень хреновому курсу" (с) ? :)
Я имел ввиду чисто теоретически. Но даже сокращение количество поясов упростит многое.
От Chestnut
К George (23.12.2009 16:35:45)
Дата 23.12.2009 16:40:52

Re: Ну наконец-то

>Аргументы оппонентов - про солнце, поздно/рано вставать - из области привычки/косности.

Скажите честно, вы лично готовы жить по московскому времени в Петропавловске-Камчатском (где, как известно, всегда полночь)? Только честно и не виляя.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От George
К Chestnut (23.12.2009 16:40:52)
Дата 23.12.2009 17:16:27

Легко отвечу (+)

>Скажите честно, вы лично готовы жить по московскому времени в Петропавловске-Камчатском (где, как известно, всегда полночь)? Только честно и не виляя.

Ни ДАМ, ни кто-либо другой, кроме вас, такого не предлагали. ДАМ аккуратно сказал про 5. Но и это не значит, что время в Петропавловске должно стать Мск+5, а не Мск+9 как сейчас. Можно ведь и Москву на часок подвинуть. Да и Петропавловск с Анадырью за скобки убрать - чукчам и военным пофиг, а других людей там почти нет...

Смотрите внимательно на карту часовых поясов и задавайте себе вопросы - почему время в Петропавловске-Камчастком Анадырско-Новозеландское, а не Магаданское (который ближе по долготе)? Как поляки и испанцы по одному времени живут, хотя разница по долготе мама не горюй и т.д.
От Chestnut
К George (23.12.2009 17:16:27)
Дата 23.12.2009 17:28:05

на вопрос Вы так и не ответили )))

>Как поляки и испанцы по одному времени живут, хотя разница по долготе мама не горюй и т.д.

Это одна страна? Впрочем неважно -- на такой пример есть отличный контрпример: как испанцы и португальцы живут по разному времени, хотя находятся практически в одном месте?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От George
К Chestnut (23.12.2009 17:28:05)
Дата 23.12.2009 17:49:44

На долготу смотрите (+)

>Это одна страна? Впрочем неважно -- на такой пример есть отличный контрпример: как испанцы и португальцы живут по разному времени, хотя находятся практически в одном месте?

у поляков и испанцев. И широту тоже. Когда солнце встает по ихнему времени и садиться. Привычка народонаселения? А что мне испанцы с португальцами - у меня финны с эстонцами под боком. К первым езжу, от часовой разницы организм никак не страдает...
От Chestnut
К George (23.12.2009 17:49:44)
Дата 23.12.2009 17:56:47

смотрю -- разница не больше, чем в часовом поясе Москва+0 (-)
От val462004
К George (23.12.2009 15:29:39)
Дата 23.12.2009 15:53:29

Re: Научите

>>>И надо просто хоть раз поработать в разных часовых поясах. Т.е. повзаимодействовать. Я вот работал в Иркутске: в полночь все, что в Москве в центральном офисе происходит (там 7 вечера, рабочий день закончен), узнавал. Утром в 10 часов на работе и ПЯТЬ часов НИКАКИХ вопросов с центром решить не могу - какие-то коммуникации начинаются лишь после 15.00 местного.
>>
>>Это говорит лишь о том, что у Вас была отвратная организация работы.
>
>работу организовывать. В 23 городах России. Если такой шибко умный... Можно прямо в блог ДАМа - у него городов на порядки больше, а часовых
>поясов - в два раза...

Самодготовкой займитесь, тем более десятки лет до Вас организовывали работу тысяч предприятий в разных частях страны, для производства сложнейших систем. И часовые пояса не мешали.

С уважением,
От George
К val462004 (23.12.2009 15:53:29)
Дата 23.12.2009 16:01:27

А где, простите, эти предприятия сейчас? (+)

>Самодготовкой займитесь, тем более десятки лет до Вас организовывали работу тысяч предприятий в разных частях страны, для производства сложнейших систем. И часовые пояса не мешали.

И что они могут произвести? Алюминий? Дерипаска, знаю, страдает.

Десятки лет назад и Интернета, к примеру, не было, а люди не только жили, но и работали.

Поверьте, что проблема часовых поясов в любой распределенной организации есть...
От Vold
К George (23.12.2009 15:29:39)
Дата 23.12.2009 15:42:01

Я работаю в конторе, которая имеет филиалы во всех субъектах Федерации

От Чукотки до Калининграда. Проблем нет.
От Secator
К Vold (23.12.2009 15:42:01)
Дата 23.12.2009 16:52:50

У нас партнеры по всей РФ и - это проблема.

Если у Владивостока проблема, они шлют письмо в Москву, то ответ они получат на него только на следующий день. Соответственно на решение некоторых простых вопросов уходят недели. Иногда, что бы решить проблему люди ночами сидят.
От George
К Vold (23.12.2009 15:42:01)
Дата 23.12.2009 15:44:04

Простите, кем работаете? (-)
От Дмитрий Козырев
К George (23.12.2009 15:29:39)
Дата 23.12.2009 15:39:27

Одним постингом? :)

>>Это говорит лишь о том, что у Вас была отвратная организация работы.
>
>работу организовывать. В 23 городах России.

Это приглашение в Совет директоров? :) Или на халяву хотите универсальный совет в одном постинге? :)

Я Вам открою секрет - в своей териориальной распредленности Ваша компания не уникальна :)

>Если такой шибко умный...

Второй раз за сегодня, надо же....
Неплохо год завершается.


>Можно прямо в блог ДАМа - у него городов на порядки больше, а часовых
>поясов - в два раза...

Надо же большой дядя, а в сказки верит.
От George
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 15:39:27)
Дата 23.12.2009 15:55:32

Пока пустой звон (+)

>Это приглашение в Совет директоров? :) Или на халяву хотите универсальный совет в одном постинге? :)

У нас компания открытая - присылаете резюме, может что и срастется. Я так сам пришел почти 10 лет назад. Не сразу в Совет директоров, но туда попал. Будет результат, будет и вознаграждение.

>Я Вам открою секрет - в своей териориальной распредленности Ваша компания не уникальна :)

Это и есть пустозвонство. Да, распределенных компаний вообще - много. Но на своем рынке мы уникальны в сравнении с главными конкурентами.
От Chestnut
К George (23.12.2009 15:55:32)
Дата 23.12.2009 16:02:43

Re: Пока пустой...

>Это и есть пустозвонство. Да, распределенных компаний вообще - много. Но на своем рынке мы уникальны в сравнении с главными конкурентами.

Если у вас там все такие -- то да, наверное, уникальны )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К George (23.12.2009 15:55:32)
Дата 23.12.2009 16:02:18

На "слабо" мальчиков ловите

>>Это приглашение в Совет директоров? :) Или на халяву хотите универсальный совет в одном постинге? :)
>
>У нас компания открытая - присылаете резюме, может что и срастется.

Мне это не интересно, как впрочем и Вам - организация работы.

>>Я Вам открою секрет - в своей териориальной распредленности Ваша компания не уникальна :)
>
>Это и есть пустозвонство.

Грубостью, вы не искорените собственного невежества, в т.ч. и в отвратной организации работы.
До свиданья.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 16:02:18)
Дата 23.12.2009 17:43:38

Но проблема-то есть. Я вот тоже по странному совпадению поработал

в Иркутске (думая правда что в другой компании). Впечатления аналогичные. Правда все еще усугублялось тем, что заказчик начинал работу в 8-00, а наш московский офис в 10-00, т.е. к тому моменту когда мое начальство появлялось на работе, у представителя заказчика как раз рабочий день заканчивался практически :-)
От Лейтенант
К Лейтенант (23.12.2009 17:43:38)
Дата 23.12.2009 18:11:49

Видишь ли, тут как в анекдоте про построение комунизма есть два варианта

- реальный и фантастический. В данном случае фантстический вариант - это что руководство большинства контор станет компетентным и поменяет стиль управления (например, предоставит достаточные полномочия представителям на местах, а они в свою очередь не злоупотребят).
А заставить владивосток жить по Московскому времени - это хоть и кошмар, но реалистичный.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 17:43:38)
Дата 23.12.2009 17:48:17

так а в чём проблема-то?

в конце рабочего дня в Иркутске составляете список вопосов, которые нужно решить москвичам, посылаете их, и москвичам есть сутки на решение ваших вопросов -- ответы будут ожидать вас, когда придёте на работу завтра.

Это если люди работают, ессно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 17:48:17)
Дата 23.12.2009 18:08:07

А вы представте, что ведете деловые переговоры по радио с Плутоном и ответа

на каждую сказанную фразу нужно ждать сутки. Представьте сколько в таком режиме будут продолжаться деловые переговоры, которые при нудевой задержке занимают скажем, 2 часа?
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:08:07)
Дата 23.12.2009 18:16:30

в научной фантастике эта проблема давно исследована )))

http://lib.ru/FOUNDATION/26-04.txt

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 18:16:30)
Дата 23.12.2009 18:21:09

А поробуйте-ка таким способом поиграть в шахматы

ну типа делать следующих ход не дожидаясь информации об ответном ходе соперника :-)
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:21:09)
Дата 23.12.2009 18:31:31

а мы говорим о шахматах?

и зачем вообще выносить филиал из Москвы в Иркутск, если его руководство не имеет права принимать никаких решений без санкции из Москвы?

И если уж на то пошло, как при проклятом коммунистическом режиме умудрялись работать предприятия -- центрально руководимые из московских министерств (за исключением недолгого периода совнархозов), при отсутствии интернета, мобильных телефонов, и довольно хреновой телефонной связи?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 18:31:31)
Дата 23.12.2009 18:44:53

Что бы получать бабло из Иркутска

>и зачем вообще выносить филиал из Москвы в Иркутск, если его руководство не имеет права принимать никаких решений без санкции из Москвы?

Чтобы получать бабло из Иркутска сохраняя полный контроль над бищнесом. Насколько я вообще общался с разными представителями бизнеса (уровня владельца компании или топ-менеджера), для них потерять контроль над управлением бизнесом представляется большим злом чем упущенная прибыль. Так сказать лучше потерять часть чем все сразу и "не доставайся же ты никому".

В моем случае я руководил проектной командой выполняющей некие работы для пары крупных местных организаций. При этом после продажи проекта заказчику (методом "без галтуков" на уровне "главных шефов") у моего руководства и руководства заказчика сложилось весьма разное мнение о чем они собственно договорились, не говоря уже о том моя сторона заказчика заведомо надула по ряду вопрсов, а заказчик в свою очередь менял требования на ходу (в том числе представители разных группировок заказчика выдвигали противополжные требования одновременно, как отражение внутреней борьбы в организации заказчика за влияние, власть и деньги).


>И если уж на то пошло, как при проклятом коммунистическом режиме умудрялись работать предприятия -- центрально руководимые из московских министерств (за исключением недолгого периода совнархозов), при отсутствии интернета, мобильных телефонов, и довольно хреновой телефонной связи?

А тогда мобильных телефонов ни у кого не было. А когда одни могут "решать вопросы" по мобильному телефону, а другие нет, то это огромное конкурентное преимущество.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:44:53)
Дата 23.12.2009 18:54:05

то есть часовые пояса это таки отмазка

позволяющая отвлечь внимание от скверной организации компании и условий работы в ней. ЧТД

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 18:54:05)
Дата 23.12.2009 18:59:41

Скверная орагнизация работы в большинстве компаний по всему миру - есть данность

Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 18:59:41)
Дата 23.12.2009 19:14:54

Re: Скверная орагнизация...

Это отмазка тех, кто не хочет ничего у себя менять

>Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.

За счёт чего? И о преимуществах на каком рынке Вы говорите?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:14:54)
Дата 23.12.2009 19:54:47

Re: Скверная орагнизация...

>>Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.
>
>За счёт чего? И о преимуществах на каком рынке Вы говорите?

На любом рынке где представлены обе компании - например на рынках сбыта в третьих странах или на рынках капитала.
За счет того, что в ней быстрее принимаются решения, что позволяет быстрее адаптироваться к меняющейся коньюктуре, в том числе быстрее выводить на рынки новые товары и услуги, подстраиваться под изменения бизнес циклов (например вовремя минимизировать издержки и вовремя наращивать затраты), проводить более гибкую маркетинговую политику и т.д. и т.п.
От Koshak
К Лейтенант (23.12.2009 19:54:47)
Дата 23.12.2009 20:05:03

Re: Скверная орагнизация...

>За счет того, что в ней быстрее принимаются решения, что позволяет быстрее адаптироваться к меняющейся коньюктуре, в том числе быстрее выводить на рынки новые товары и услуги, подстраиваться под изменения бизнес циклов (например вовремя минимизировать издержки и вовремя наращивать затраты), проводить более гибкую маркетинговую политику и т.д. и т.п.

Значицца просто для понимания:

Вывод на рынок нового товара или услуги - это пол-года- год, причем глубина планирования как минимум - полгода, если тут задержка в сутки стала критической - маркетологов надо расстрелять

Подстройка бизнес циклов - это квартал если случилось что-то типа дефолта образца 1998г

"Более гибкая маркетинговая политика" - это год

Окончательный распил рекламных бюджетов - за 3-4-6 мес. до начала года,

верстка плана продаж на календарный год начинается в августе и заканчивается в ноябре

Планирование самого динамичного производства имеет глубину планирования 3 -4 месца,

Где здесь критичность задержки в 12 часов? Покажите пожалуйста.

Аврал начинается, когда дедлайн проср@ли на 12 часов, но о том, что дедлайн будет в 12:00 1 августа вам скажут 10 мая.

P.S. Это если мы о нормальной компании говорим
От Лейтенант
К Koshak (23.12.2009 20:05:03)
Дата 23.12.2009 20:30:14

Re: Скверная орагнизация...

>Значицца просто для понимания:

>Вывод на рынок нового товара или услуги - это пол-года- год, причем глубина планирования как минимум - полгода, если тут задержка в сутки стала критической - маркетологов надо расстрелять

Значится просто для понимая - для вывода на рынок нового продукта или услуги нужно принять множество решений, а для подготовки и принятия каждого решения осуществить множество контактов. Если каждый такой контакт будет задерживаться на сутки, то совокупная задержка будет исчисляться не одним днем, а месяцами, а то и годами.

>Подстройка бизнес циклов - это квартал если случилось что-то типа дефолта образца 1998г
>"Более гибкая маркетинговая политика" - это год
>Окончательный распил рекламных бюджетов - за 3-4-6 мес. до начала года,
>верстка плана продаж на календарный год начинается в августе и заканчивается в ноябре
>Планирование самого динамичного производства имеет глубину планирования 3 -4 месца,
>Где здесь критичность задержки в 12 часов? Покажите пожалуйста.

Если Вы не понимаете что каждое из описанных Вами мероприятий состоит из множества более мелких действий, многие из которых могут быть выполнены только последовательно, что задержки будут происходить при выполнении этих мелких действий и накапливаться, то вряд-ли я смогу Вам что-то объяснить.

>Аврал начинается, когда дедлайн проср@ли на 12 часов, но о том, что дедлайн будет в 12:00 1 августа вам скажут 10 мая.

>P.S. Это если мы о нормальной компании говорим
От Koshak
К Лейтенант (23.12.2009 20:30:14)
Дата 23.12.2009 20:36:46

Re: Скверная орагнизация...

>Значится просто для понимая - для вывода на рынок нового продукта или услуги нужно принять множество решений, а для подготовки и принятия каждого решения осуществить множество контактов. Если каждый такой контакт будет задерживаться на сутки, то совокупная задержка будет исчисляться не одним днем, а месяцами, а то и годами.

это Вы на основании собственного опыта говорите?
У меня прямо противоположный опыт)

>Если Вы не понимаете что каждое из описанных Вами мероприятий состоит из множества более мелких действий, многие из которых могут быть выполнены только последовательно, что задержки будут происходить при выполнении этих мелких действий и накапливаться, то вряд-ли я смогу Вам что-то объяснить.

Последовательно могут делаться только итерации,
если управленец в состоянии объяснить что надо со хотя-бы со второго раза, то больше трех-пяти коммуникаций не надо
От Лейтенант
К Koshak (23.12.2009 20:36:46)
Дата 23.12.2009 20:46:54

Re: Скверная орагнизация...

>это Вы на основании собственного опыта говорите?
>У меня прямо противоположный опыт)

Непроверяемое утверждение.

>Последовательно могут делаться только итерации,

Ничем не обоснованное утверждение.

>если управленец в состоянии объяснить что надо со хотя-бы со второго раза, то больше трех-пяти коммуникаций не надо

Уже 3-5 а не одного, прогресс! А кстати наличия внутрених конфликтов интересов и необходимость поиска компромисов Вы не учитываете? А необходимость согласования внутреней картины мира у участвующих в комуникации?
Кстати ваше утверждение легко проверяется экпериментально. И эксперимент уже нами совместно проведен, что ценно. Мы с Вами здесь и сейчас спорим, и итераций уже явно больше чем 3-5, а согласия что-то пока не видно.
От Koshak
К Лейтенант (23.12.2009 20:46:54)
Дата 23.12.2009 20:52:35

Re: Скверная орагнизация...

>>если управленец в состоянии объяснить что надо со хотя-бы со второго раза, то больше трех-пяти коммуникаций не надо
>
>Уже 3-5 а не одного, прогресс! А кстати наличия внутрених конфликтов интересов и необходимость поиска компромисов Вы не учитываете?

Тогда я соглашусь с Вами в той части, что если управленец не может объяснить что ему нужно (т.е. некомпетентен) то процесс согласования по времени стремится к бесконечности, но это уже проблема не часовых поясов, а управленца.

> А необходимость согласования внутреней картины мира у участвующих в комуникации?

ЧЕГО??????
какая внутренняя картина мира на работе????
Я скорее пойму фразу "Мне некогда думать, мне работать надо!"

>Кстати ваше утверждение легко проверяется экпериментально. И эксперимент уже нами совместно проведен, что ценно. Мы с Вами здесь и сейчас спорим, и итераций уже явно больше чем 3-5, а согласия что-то пока не видно.

Дык трендеть можно бесконечно долго
От Лейтенант
К Koshak (23.12.2009 20:52:35)
Дата 23.12.2009 21:04:24

Re: Скверная орагнизация...

>ЧЕГО??????
>какая внутренняя картина мира на работе????

Например незнание центральным руководством местных особенностей и положения дел на местах. Поэтому центральное руководство может принимать очевидно (для себя) верные решения, столь же очевидно неверные для сотрудника в регионе. С другой стороны, сотрудник в регионе может не понимать целей руководства или необладать какой-то еще информацией доступной центральному руководству. Процесс комуникации позволяющий построить единую картину существенных фактов у участников может занимать существенное количество итераций. Можно конечно рубануть сплеча (или по принципу "решайте все сами - вам виднее", или по принципу "указания из центра не обсуждаются"), но это приведет к увеличению процента неверных решений. Также важным фактором является поддержание морального духа и единства в колективе для чего желательно чтобы подчиненные понимали исходя из чего приняты те или иные решения в центре (или наоборот понимания в центре почему на месте "решили так"), это же понимание обеспечивает возможность выполнения духа решения, а не его буквы в случае необходимости вносить коррективы на ходу.

>Я скорее пойму фразу "Мне некогда думать, мне работать надо!"

Принципиальные ошибки при вырабоке решения обходятся гораздо дороже чем частные ошибки при его реализации.
От Koshak
К Лейтенант (23.12.2009 21:04:24)
Дата 23.12.2009 21:21:02

Re: Скверная орагнизация...

>Например незнание центральным руководством местных особенностей и положения дел на местах.

Это прямой повод выгнать либо центрального руководителя за некомпетентность либо главу филиала за недоведение информации до руководства

>Поэтому центральное руководство может принимать очевидно (для себя) верные решения, столь же очевидно неверные для сотрудника в регионе. С другой стороны, сотрудник в регионе может не понимать целей руководства или необладать какой-то еще информацией доступной центральному руководству.

Центральное руководство всегда владеет какой-то информацией, недоступной на местах, это нормально

> Процесс комуникации позволяющий построить единую картину существенных фактов у участников может занимать существенное количество итераций.

если картину нужно выстраивать перед принятием решения - значит все фатально запущено, проще взять нормальных людей, которые эту картину 1 раз выстроят и не будут выносить мозг ген.директору каждый раз, кода надо принимать решение


> Можно конечно рубануть сплеча (или по принципу "решайте все сами - вам виднее", или по принципу "указания из центра не обсуждаются"), но это приведет к увеличению процента неверных решений. Также важным фактором является поддержание морального духа и единства в колективе для чего желательно чтобы подчиненные понимали исходя из чего приняты те или иные решения в центре (или наоборот понимания в центре почему на месте "решили так"), это же понимание обеспечивает возможность выполнения духа решения, а не его буквы в случае необходимости вносить коррективы на ходу.

угу, "каждый солдат должен знать свой маневр" - только свой, а не стратегический план операции, получил филиал план продаж - и фигачь, нефиг отвлекаться на лирику. Обычно это так и работает.

>Принципиальные ошибки при вырабоке решения обходятся гораздо дороже чем частные ошибки при его реализации.

Стратегические решения принимаются как правило на основании информации из филиалов, но редко - с их непосредственным участием.
С филиалами обсуждается тактика действий.
Но тактические ошибки никогда не приводят к стратегическим поражениям.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 19:54:47)
Дата 23.12.2009 19:57:54

Re: Скверная орагнизация...

>На любом рынке где представлены обе компании - например на рынках сбыта в третьих странах или на рынках капитала.
>За счет того, что в ней быстрее принимаются решения, что позволяет быстрее адаптироваться к меняющейся коньюктуре, в том числе быстрее выводить на рынки новые товары и услуги, подстраиваться под изменения бизнес циклов (например вовремя минимизировать издержки и вовремя наращивать затраты), проводить более гибкую маркетинговую политику и т.д. и т.п.

АвтоВАЗ уже давно должен был, по Вашей логике, забить Тойоту и Ниссан


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:57:54)
Дата 23.12.2009 20:24:15

Re: Скверная орагнизация...

>АвтоВАЗ уже давно должен был, по Вашей логике, забить Тойоту и Ниссан

Осли некий фактор не является единственным, это не означет что он вообще неоказывает влияния. Вы же упорно пытаетесь делвать вид что я утверждаю что "все зависит ТОЛЬКО от часовых поясов". Впрочем я наблюдая Ваши жалкие попытки передрга, отношусь к Вам с определенным сочуствием - неспособнность признать свою явную неправоту безусловно свидетельство или социопатии или крайней неуверенности в себе, а то и другое - уродство и заслуживает сочуствия.
От Koshak
К Лейтенант (23.12.2009 18:59:41)
Дата 23.12.2009 19:08:38

Отнють нет

>Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.

Если компания работает в большем количестве часовых поясов - это говорит о том, что она покрывает бОльшую территорию, а это как правило - показатель развития компании
От Лейтенант
К Koshak (23.12.2009 19:08:38)
Дата 23.12.2009 19:14:10

Важна не только территория, но и плотность бабла на этой территории

Вот например территория Якутии раняяется хрен знает скольким франциям, а бабла однако больше во Франции.
От Koshak
К Лейтенант (23.12.2009 19:14:10)
Дата 23.12.2009 19:23:20

А в Сингапуре еще больше

>Вот например территория Якутии раняяется хрен знает скольким франциям, а бабла однако больше во Франции.

Мой тезис - при нормальном управлении количество часовых поясов - вешь далеко не самая главная, пример - финансовый : люди прекрасно работают с кредитами overnight , берут бабки меньше чем на сутки после закрытия биржи например в Сингапуре и крутят их в Лондоне, потом возвращают - оперативность и степень надежности высочайшая, а у нас стараются исправлять не метобы управления, а ставить буквой "зю" всю страну. Это все равно что приделлывать костыли лентяю, который просто ленится ходить своими ногами, хоть и не парализован.
Лени и глупости нет оправдания.
От Лейтенант
К Koshak (23.12.2009 19:23:20)
Дата 23.12.2009 19:49:07

Разумеется уровень управления влияет

Но если у Вас часовых поясов больше, то Вы подписываетель на то, что для достижения того же результата что у конкурента с меньшим числом часовых поясов уровень управления у Вас должен быть не просто таким-же как у конкурента, а Выше.
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 19:49:07)
Дата 23.12.2009 19:54:39

Re: Разумеется уровень...

>Но если у Вас часовых поясов больше, то Вы подписываетель на то, что для достижения того же результата что у конкурента с меньшим числом часовых поясов уровень управления у Вас должен быть не просто таким-же как у конкурента, а Выше.

Ну в общем да, фирмы, работающие по всему шарику (24 пояса), точно имеют уровень управления выше, чем у компаний, имеющих дело с жалкими российскими десятью поясами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:54:39)
Дата 23.12.2009 20:00:01

Re: Разумеется уровень...

>Ну в общем да, фирмы, работающие по всему шарику (24 пояса), точно имеют уровень управления выше, чем у компаний, имеющих дело с жалкими российскими десятью поясами

Не обязательно, так как возможно наличие других конкурентных преимуществ оказывающих большее влияние, но вполне вероятно ("в среднем").
От Koshak
К Лейтенант (23.12.2009 19:49:07)
Дата 23.12.2009 19:51:47

Re: Разумеется уровень...

>Но если у Вас часовых поясов больше, то Вы подписываетель на то, что для достижения того же результата что у конкурента с меньшим числом часовых поясов уровень управления у Вас должен быть не просто таким-же как у конкурента, а Выше.

при правильном управлени количество часовых поясов - величина несущественная
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 19:14:10)
Дата 23.12.2009 19:20:50

но что интересно

>Вот например территория Якутии раняяется хрен знает скольким франциям, а бабла однако больше во Франции.

и Якутия, и Франция каждая находятся в одном часовом поясе. Может, не в поясах дело?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:20:50)
Дата 23.12.2009 19:46:25

Их нельзя сравнивать. По ВВП Франция больше всей России, а не какой-то Якутии (-)
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 19:46:25)
Дата 23.12.2009 19:52:58

Вооот -- часовые пояса не главное, оказывается (-)
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 19:52:58)
Дата 23.12.2009 19:57:35

"Вывод" не подкрепленный никакими логическими аргументами и выкладками

что вообще крайне характерно для вашей манеры спора. Это еще иногда называют "женской логикой".
От Chestnut
К Лейтенант (23.12.2009 19:57:35)
Дата 23.12.2009 20:01:04

Разисняю формально-логически

Посылка первая (Ваша) По ВВП Франция больше Якутии
Посылка вторая: во Франции один часовой пояс, в Якутии один часовой пояс
Вывод: ВВП определяется чем-то ещё, а не количеством часовых поясов в рассматриваемом субъекте

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (23.12.2009 20:01:04)
Дата 23.12.2009 20:18:39

Стандартная демагогия - опревержение тезиса, который опонент не выдвигал

Плюс стандарная софистика: если А завист не только от В, занчит А не завист от В :-)

>Вывод: ВВП определяется чем-то ещё, а не количеством часовых поясов в рассматриваемом субъекте

Вывод: ВВП опредляется множеством факторов, в том числе и числом часовых поясов на душу населения. Конкретный вес "часовых поясов" обсуждаем но разументся с добросовестным опонентом, а не с Вами.
От George
К Chestnut (23.12.2009 17:48:17)
Дата 23.12.2009 18:05:19

Проблема в заказчике (+)

>в конце рабочего дня в Иркутске составляете список вопосов, которые нужно решить москвичам, посылаете их, и москвичам есть сутки на решение ваших вопросов -- ответы будут ожидать вас, когда придёте на работу завтра.

Часто он не готов ждать сутки - ему нужен ответ сейчас. А правда ваша в том, что полстраны именно так сейчас и живет - вроде как на полдня раньше, а на самом деле на сутки позже...
От rukolom
К George (23.12.2009 18:05:19)
Дата 23.12.2009 18:10:15

Re: Проблема в...

А теперь представим, что заказчик из Китая, Монголии или Японии. И спасет вас Московское время?

А может это вам надо было под заказчика подстраиваться? В 8 по Москве работу начинать а не в 10? Это же 2 лишних часа на общение?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.12.2009 17:43:38)
Дата 23.12.2009 17:47:23

Ее наличие не отрицается. Обсуждаются методы ее решения.

>в Иркутске (думая правда что в другой компании). Впечатления аналогичные. Правда все еще усугублялось тем, что заказчик начинал работу в 8-00, а наш московский офис в 10-00, т.е. к тому моменту когда мое начальство появлялось на работе, у представителя заказчика как раз рабочий день заканчивался практически :-)

и потом кто-то мне пеняет на слова "хреновая организация работы" :)
От ARTHURM
К Сергей Зыков (23.12.2009 13:38:13)
Дата 23.12.2009 13:55:08

Солнышко в москве взошло, - президент проснулся

Это тавталогия...