ВИФ2 NE : Ветка : Re: Чем ржать...

От	Дмитрий Козырев
К	George
Дата	23.12.2009 15:19:32
Рубрики	Современность; Память;

Re: Чем ржать...

>И надо просто хоть раз поработать в разных часовых поясах. Т.е. повзаимодействовать. Я вот работал в Иркутске: в полночь все, что в Москве в центральном офисе происходит (там 7 вечера, рабочий день закончен), узнавал. Утром в 10 часов на работе и ПЯТЬ часов НИКАКИХ вопросов с центром решить не могу - какие-то коммуникации начинаются лишь после 15.00 местного.

Это говорит лишь о том, что у Вас была отвратная организация работы.

От	George
К	Дмитрий Козырев (23.12.2009 15:19:32)
Дата	23.12.2009 15:29:39

Научите (+)

>>И надо просто хоть раз поработать в разных часовых поясах. Т.е. повзаимодействовать. Я вот работал в Иркутске: в полночь все, что в Москве в центральном офисе происходит (там 7 вечера, рабочий день закончен), узнавал. Утром в 10 часов на работе и ПЯТЬ часов НИКАКИХ вопросов с центром решить не могу - какие-то коммуникации начинаются лишь после 15.00 местного.
>
>Это говорит лишь о том, что у Вас была отвратная организация работы.

работу организовывать. В 23 городах России. Если такой шибко умный... Можно прямо в блог ДАМа - у него городов на порядки больше, а часовых
поясов - в два раза...

От	doctor64
К	George (23.12.2009 15:29:39)
Дата	23.12.2009 17:23:25

Re: Научите

>работу организовывать. В 23 городах России. Если такой шибко умный... Можно прямо в блог ДАМа - у него городов на порядки больше, а часовых
>поясов - в два раза...
Забавно, и как это мои боссы в штатах умудряются управлять компанией с дизайн центрами во Франции, Киеве, Шенженге, Лос-Анжелесе и Сиэттле?

От	Юрий А.
К	George (23.12.2009 15:29:39)
Дата	23.12.2009 16:16:57

Вот так, между делом, и научить? Вы серьезно? (-)

От	Денис Лобко
К	George (23.12.2009 15:29:39)
Дата	23.12.2009 16:08:53

Плохому танцору бисер мешает (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Денис Лобко (23.12.2009 16:08:53)
Дата	23.12.2009 16:38:40

Re: И как это я умудрялся работать с коррпунктами в Астралии м Америке?

Ave!

Будучи начальником коррсети ведущего информагентства?

Там, где мы бывали - нам танков не давали.

От	И. Кошкин
К	George (23.12.2009 15:29:39)
Дата	23.12.2009 16:05:02

По ходу, компания у вас - говнецо. (-)

От	George
К	И. Кошкин (23.12.2009 16:05:02)
Дата	23.12.2009 16:15:54

"По утрам он поет в клозете"

Юрий Олеша. "Зависть". Хорошая книга, рекомендую...

От	И. Кошкин
К	George (23.12.2009 16:15:54)
Дата	23.12.2009 16:23:46

Ну так компания-то говно. Завтра придут люди, у которых больше контактов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Юрий Олеша. "Зависть". Хорошая книга, рекомендую...

...в верхах - и попи...дуете вы солнцем палимы, ибо делать-то ничего не умеете, а говноманагеров вашего уровня сейчас полно - и все ненужные.

И. Кошкин

От	George
К	И. Кошкин (23.12.2009 16:23:46)
Дата	23.12.2009 18:01:47

Не дождетесь (+)

>...в верхах - и попи...дуете вы солнцем палимы, ибо делать-то ничего не умеете, а говноманагеров вашего уровня сейчас полно - и все ненужные.

Видали и не таких футурологов...

Чтобы делать какие-то выводы, надо слегка с чем-то ознакомится. Например, взять рейтинг какой фуфельный - финанс-500, эксперт-400 и построить одну табличку - чистая прибыль к обороту. По российским стандартам бухучета, кстати... Начинаются цифры с 50% (абзац!), в районе 30% находятся нефтяные компании и химики (ТольяттиАзот - большое предприятие, кстати там же - чем не тема снести Автоваз нафиг и достроить еще Тольяттиазота) из чего-то понятного первая "Балтика" с 17% что-ли.

Наши жалкие цифры никого не интересуют на этом фоне - потому что работать надо, а не МВА заканчивать (тоже разводилово еще то - платить денег за бумажку). И говноменеджеры у нас не приживаются - бонусы не те...

От	Chestnut
К	George (23.12.2009 15:29:39)
Дата	23.12.2009 16:04:23

Вы знаете,

мне вот как-то удаётся согласовывать работу с клиентами с разбросом часовых поясов от 0+8 до 0-5

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Макс Казанцев
К	George (23.12.2009 15:29:39)
Дата	23.12.2009 15:59:03

Re: Научите

У нас в компании больше ста подразделений (разного размера - от офиса до заводов) в разных городах, от Калининграда до Южно-Сахалинска. Живем,работаем, компания лидер на рынке :) Всегда есть вопросы взаимодействия с учетом часовых поясов, но это рабочие моменты, которые решаются без разрыва тельняшки на груди. При этом учетные системы в большинстве своем централизованы.
Я сам отвечаю за ИТ поддержку регионов, находясь в Петербурге, разница в часовых поясах не сильно мешает.

От	George
К	Макс Казанцев (23.12.2009 15:59:03)
Дата	23.12.2009 16:35:45

Ну наконец-то (+)

хоть один сознался...

>Всегда есть вопросы взаимодействия с учетом часовых поясов, но это рабочие моменты, которые решаются без разрыва тельняшки на груди.

Чем меньше часовых поясов, тем легче взаимодействовать, так? А тельняшку оставьте себе - это ваше, морское, а автор идеи у нас юрист.

Аргументы оппонентов - про солнце, поздно/рано вставать - из области привычки/косности. См. карту выше - и просто про долготу и часовые пояса, и про Самару с Ижевском, и про весь Китай супротив нашей Сибири и ДВ, и про ДВ с Японией. Может азиаты правы, раз у них все хорошо, может под них надо подстроиться, хотя бы по времени?

От	Макс Казанцев
К	George (23.12.2009 16:35:45)
Дата	23.12.2009 17:03:18

Re: Ну наконец-то

Скажем так - наличие часовых поясов конечно не улучшает взаимодействие между подразделениями , которые находятся в разных часовых поясах. Но при грамотной организации работы в компании (регламенты взаимодействия, распределение полномочий, права на принятие решений...) эти трудности бизнесу не мешают.

От	Дмитрий Козырев
К	George (23.12.2009 16:35:45)
Дата	23.12.2009 16:59:09

Re: Ну наконец-то

>Чем меньше часовых поясов, тем легче взаимодействовать, так?

Вы так и не сказали - что вы понимаете под "взаимодействием"?

От	George
К	Дмитрий Козырев (23.12.2009 16:59:09)
Дата	23.12.2009 17:33:26

Дмитрий, вы же попрощались уже?

>Вы так и не сказали - что вы понимаете под "взаимодействием"?

И снова здравствуйте!

Социальное взаимодействие, взаимодействие людей - не частиц в физике, есс-но. И это не только управление, принятие решений, руководство процессом или ответ по телефону на каждый чих. Не упрощайте.

Время, к сожалению, дискретно - 18 часов и контора (абстрактная контора) закрыта, справок не даем, приходите завтра. Конец месяца, конец квартала и конец года - тоже почему-то особый период. Все как с цепи срываются...

Не хочу я в детали вдаваться, но поверьте, вопросов действительно много. И никакие инф. системы, никакой Интернет и пр., мне в 10 утра в Иркутске помочь не может, потому что в Мск в это время 5 утра и носитель информации спит. А потребность в этой информации у меня появилась только с началом нового рабочего дня...

От	Юрий А.
К	George (23.12.2009 17:33:26)
Дата	23.12.2009 17:44:46

Re: Дмитрий, вы...

>>Вы так и не сказали - что вы понимаете под "взаимодействием"?
>
>И снова здравствуйте!

>Социальное взаимодействие, взаимодействие людей - не частиц в физике, есс-но. И это не только управление, принятие решений, руководство процессом или ответ по телефону на каждый чих. Не упрощайте.

>Время, к сожалению, дискретно - 18 часов и контора (абстрактная контора) закрыта, справок не даем, приходите завтра. Конец месяца, конец квартала и конец года - тоже почему-то особый период. Все как с цепи срываются...

>Не хочу я в детали вдаваться, но поверьте, вопросов действительно много. И никакие инф. системы, никакой Интернет и пр., мне в 10 утра в Иркутске помочь не может, потому что в Мск в это время 5 утра и носитель информации спит. А потребность в этой информации у меня появилась только с началом нового рабочего дня...

Просто Ваш мир плоский. Вы живете в двух измерениях. Вы не умеете держать в голове пространственно-временную картину мира, соответственно не умеете просчитывать действия с поправками на разницу во времени. Поэтому, у Вас все и не складывается.

И уменьшение кол-ва часовых поясов Вам, лично, не поможет. Вы выиграете еще 2-3 часа рабочего времени, когда сможете онлайн решать вопросы, но это все равно не позволит Вам полноценно задействовать все отведенное на работу время, сотрудников компании, разбросанных, все равно, в разных часовых поясах.

Если Вам не хватает в сутки часа времени на координацию действий Хабаровска и Москвы, то Вам и 3 часа не помогут.

От	Лейтенант
К	Юрий А. (23.12.2009 17:44:46)
Дата	23.12.2009 18:16:07

Другого народа у нас для Вас нет

С одной стороны конечно правда, что "наличие мобильного телефона отучает от нормальной орагнизации и планирования работы". Но с другой стороны руководство страны и бизнеса (со всем его дуболомством) есть данность и скорее все население страны вымрет, чем руководство сменится. поэтому это нам прийдется приспосабливаться к их стилю управления, а не им менять стиль управления.

От	Secator
К	Юрий А. (23.12.2009 17:44:46)
Дата	23.12.2009 18:14:26

Re: Дмитрий, вы...

>Просто Ваш мир плоский. Вы живете в двух измерениях. Вы не умеете держать в голове пространственно-временную картину мира, соответственно не умеете просчитывать действия с поправками на разницу во времени. Поэтому, у Вас все и не
складывается.
Как чудесно. а вы весь такой в белом и в многомерном мире.

>И уменьшение кол-ва часовых поясов Вам, лично, не поможет. Вы выиграете еще 2-3 часа рабочего времени, когда сможете онлайн решать вопросы, но это все равно не позволит Вам полноценно задействовать все отведенное на работу время, сотрудников компании, разбросанных, все равно, в разных часовых поясах.

Уменьшение часовых поясов позволит уменьшить усилия, направленные на преодоление этой проблемы. Только и всего. вы же (весь белый и многомерный) предлагаете ездить из Питера в Москву через Киев. Тоже можно, но зачем?

>Если Вам не хватает в сутки часа времени на координацию действий Хабаровска и Москвы, то Вам и 3 часа не помогут.
На чем основано сие откровение?

От	Дмитрий Козырев
К	George (23.12.2009 17:33:26)
Дата	23.12.2009 17:43:53

Re: Дмитрий, вы...

>Социальное взаимодействие, взаимодействие людей - не частиц в физике, есс-но. И это не только управление, принятие решений, руководство процессом или ответ по телефону на каждый чих. Не упрощайте.

Сразу видно "менеджера".
"Meetings instead of working" (с) :)

>Время, к сожалению, дискретно - 18 часов и контора (абстрактная контора) закрыта, справок не даем, приходите завтра. Конец месяца, конец квартала и конец года - тоже почему-то особый период. Все как с цепи срываются...

Это сабж http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1934966.htm

>Не хочу я в детали вдаваться, но поверьте, вопросов действительно много. И никакие инф. системы, никакой Интернет и пр., мне в 10 утра в Иркутске помочь не может, потому что в Мск в это время 5 утра и носитель информации спит. А потребность в этой информации у меня появилась только с началом нового рабочего дня...

Не вдаваясь в детали невозможно решить данную вводную.
Тогда как:
1) можно спрогнозировать необходимость этой информации и разместить ее раньше
2) отделить ее от "носителя" и сделать доступной по сети
3) пересмотреть ее срочность и важность и подождать 4 часа
4) решить самостоятельно
5) разбудить данного конкретного носителя в даном конкретном случае, а не так чтоб
"мы с отцом за дровами - остальные разойдись" (с)

От	George
К	Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:43:53)
Дата	23.12.2009 18:43:16

В давно изобретенном велосипеде есть одна ошибка (+)

>Не вдаваясь в детали невозможно решить данную вводную.
>Тогда как:
>1) можно спрогнозировать необходимость этой информации и разместить ее раньше
>2) отделить ее от "носителя" и сделать доступной по сети
>3) пересмотреть ее срочность и важность и подождать 4 часа

В случае Иркутска это 5 часов, в случае Владика - 7, а по жизни следующий рабочий день. Сутки. Так полстраны и живет. Не зря, как мне кажется, цифра 5 возникла - это верхний предел, когда вопрос можно решить в течение одних суток, а не на следующие.

>4) решить самостоятельно
>5) разбудить данного конкретного носителя в даном конкретном случае, а не так чтоб "мы с отцом за дровами - остальные разойдись" (с)

Все остальное давно используется...

От	Chestnut
К	George (23.12.2009 18:43:16)
Дата	23.12.2009 18:48:12

Вы всё же не понимаете

>В случае Иркутска это 5 часов, в случае Владика - 7, а по жизни следующий рабочий день. Сутки. Так полстраны и живет. Не зря, как мне кажется, цифра 5 возникла - это верхний предел, когда вопрос можно решить в течение одних суток, а не на следующие.

Владик всё равно при любом более-менее вменяемом варианте будет М+7, а то и М+8, просто не будет зон, скажем, М+1, М+3, М+5 и М+7

То есть хреново организованную компанию это не спасёт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	George
К	Chestnut (23.12.2009 18:48:12)
Дата	23.12.2009 19:02:37

См. карту и думайте (+)

>Владик всё равно при любом более-менее вменяемом варианте будет М+7, а то и М+8, просто не будет зон, скажем, М+1, М+3, М+5 и М+7

Нахрена вашу-то ботву затевать? Вот это дурь действительно. Задача - не тупо уменьшить, а сжать.

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=726336&stc=1&d=1258030666

Владик это Мск+7, когда Япония Мск+6, Китай Мск+5. Насчет +5 надо подумать, а вот +6 выглядит совершенно логично. И все, что восточнее Владика - в тот же пояс, там все равно людей нет. А если сдвинуть Москву на час - вот и получится вся страна в пяти часовых поясах. Самарское время вообще не трогаем, как и просили выше. Сдвиг на час - это вообще ни о чем, каждый год эту дурь переживаем.

От	doctor64
К	George (23.12.2009 19:02:37)
Дата	23.12.2009 19:27:32

Поразительно. я вот прямо сейчас митингую с Калифорнией. 10 часов разницы

Что совсем не мешает руководству управлять. Может ,вам стоит подумать о смене места приложения усилий, раз так часовцые пояса мешают?

От	George
К	doctor64 (23.12.2009 19:27:32)
Дата	23.12.2009 20:36:51

А что тут поразительного? (+)

>Что совсем не мешает руководству управлять. Может ,вам стоит подумать о смене места приложения усилий, раз так часовцые пояса мешают?

Много бизнесов разных - где-то часовые пояса даже помогают. Правда, с калифорнийским заказчиком вам было бы общаться сложнее.

Давайте я вам не буду советовать, что делать. Как и вы мне. Есть идея уменьшить число часвоых поясов в России до 5 и отменить переходы на зимнее/летнее время. Мне она нравится, т.к. я четко прочувствовал, что работать в 5-ти часовых поясах много проще, чем в 9-ти.

От	doctor64
К	George (23.12.2009 20:36:51)
Дата	23.12.2009 21:09:24

Re: А что...

>>Что совсем не мешает руководству управлять. Может ,вам стоит подумать о смене места приложения усилий, раз так часовцые пояса мешают?
>
>Много бизнесов разных - где-то часовые пояса даже помогают. Правда, с калифорнийским заказчиком вам было бы общаться сложнее.
Не знаю, как с калифорнийцами - не припомню я таковых среди списка наших клиентов. Циска хоть и имеет штаб-квартру в сан хосе, но мы все больше общаемся c их шанхайскими инженерами. С ZTE и Хуавеем тоже как-то работаем. Да и Телрад или там Алкатель не жалуются.

>Давайте я вам не буду советовать, что делать. Как и вы мне. Есть идея уменьшить число часвоых поясов в России до 5 и отменить переходы на зимнее/летнее время. Мне она нравится, т.к. я четко прочувствовал, что работать в 5-ти часовых поясах много проще, чем в 9-ти.
а в одном - Вам будет еще проще, мы это уже все поняли.

От	Chestnut
К	George (23.12.2009 19:02:37)
Дата	23.12.2009 19:10:12

ну, если разбираться

то в России в принципе часовые пояса все сдвинуты на +1 потив того, что должно было бы быть географически. Потому-то и Владик на 0+10, тогда как Япония на 0+9

а насчёт "восточнее Владика" -- если там "людей нет", то может хоть им оставить время по солнышку? Раз на них всё равно плевать?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 18:48:12)
Дата	23.12.2009 18:57:46

Re: Вы всё...

>Владик всё равно при любом более-менее вменяемом варианте будет М+7, а то и М+8, просто не будет зон, скажем, М+1, М+3, М+5 и М+7

Не обязательно. Возможен вариант когда Москва перезжает из нынешего М скажем в нынешний М+1, а Владивосток из нынешнего М+7 в нынешний М+5. Тогда разница будет 4 часа, а не 7.

>То есть хреново организованную компанию это не спасёт
Нужено чтобы хреново организованная компания из РФ не проигрывала автоматически компании из Китая или США несмотря на то что управление во всех трех компаниях одинаково хреновое.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:57:46)
Дата	23.12.2009 19:12:57

Re: Вы всё...

>Нужено чтобы хреново организованная компания из РФ не проигрывала автоматически компании из Китая или США несмотря на то что управление во всех трех компаниях одинаково хреновое.

То есть для компании, работающей в Иркутске с центром в Москве, часовые пояса есть непреодолимое препятствие, а вот для компании в том же Иркутске, но с центром в Сиэтле (разница 16 часов) или Нью-Йорке (разница 11 часов) это не препятствие? Американцы что, таки юберменши?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:12:57)
Дата	23.12.2009 19:22:35

Re: Вы всё...

>То есть для компании, работающей в Иркутске с центром в Москве, часовые пояса есть непреодолимое препятствие, а вот для компании в том же Иркутске, но с центром в Сиэтле (разница 16 часов) или Нью-Йорке (разница 11 часов) это не препятствие? Американцы что, таки юберменши?

Речь идет о глобальной конкуренции. Компания у которой головной офис в Нью-Йорке восточном побережье, а завод/магазин/КБ во Флориде - имеет преимущество перед компанией у которой головной офис в Москве, а завод/магазин/КБ в Иркутске, потому что разница во времени в одном случае - 0, а в другом 5 часов. Та компания у которой эффективность (в том числе и в силу внешних факторов) выше сможет предложить покупателю из Буркина-Фасо лучшую цену и не исключено что конкурента в конечном итоге просто купить или удушить (для этого компании из Нью-йорка открывать офис в Иркутске не нужно, достаточно скупить акции Московской компани на фондовом рынке).

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:22:35)
Дата	23.12.2009 19:31:10

не передёргивайте

>Речь идет о глобальной конкуренции. Компания у которой головной офис в Нью-Йорке восточном побережье, а завод/магазин/КБ во Флориде - имеет преимущество перед компанией у которой головной офис в Москве, а завод/магазин/КБ в Иркутске, потому что разница во времени в одном случае - 0, а в другом 5 часов.

но в рамках Вашего лискурса надо считать, что компания с офисом в Москве и заводом в Питере кроет как бык овцу компанию с офисом в НЙ и заводом в Сиэтле, так?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:31:10)
Дата	23.12.2009 20:04:50

Передергиваете

>но в рамках Вашего лискурса надо считать, что компания с офисом в Москве и заводом в Питере кроет как бык овцу компанию с офисом в НЙ и заводом в Сиэтле, так?

1) Только "при прочих равных"
2) В Нй и Сиэтле, насколько я знаю один часовой пояс (как и в Москве с Питером). Так что при "прочих равных" эти две компании в одинаковых условиях.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 20:04:50)
Дата	23.12.2009 20:10:52

Вы плохо знаете: НЙ это 0-5, Сиэтл это 0-8

>>но в рамках Вашего лискурса надо считать, что компания с офисом в Москве и заводом в Питере кроет как бык овцу компанию с офисом в НЙ и заводом в Сиэтле, так?
>
>1) Только "при прочих равных"

так может нгачать с этих самых прочих равных?

>2) В Нй и Сиэтле, насколько я знаю один часовой пояс (как и в Москве с Питером). Так что при "прочих равных" эти две компании в одинаковых условиях.

Вы плохо знаете -- между ними разница в три часа

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 20:10:52)
Дата	23.12.2009 20:40:49

Признаю ошибку относительно разности во времени Нй-Сиэтл. Но на принцип

это не влияет.

>>1) Только "при прочих равных"
>так может нгачать с этих самых прочих равных?

Я не считаю "часовые пояса" фактором оказывающим принебрежимо малое влияние, хотя и самым сравнительно занчимым, разумеется тоже. Существенно также что в даном топике изначально обсуждаются имено часовые пояса.

От	Koshak
К	Chestnut (23.12.2009 19:31:10)
Дата	23.12.2009 19:34:01

Re: не передёргивайте

>но в рамках Вашего лискурса надо считать, что компания с офисом в Москве и заводом в Питере кроет как бык овцу компанию с офисом в НЙ и заводом в Сиэтле, так?

а то! Автоваз Форд убил, вы не курсе разве?))

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 18:57:46)
Дата	23.12.2009 19:06:32

Re: Вы всё...

>>То есть хреново организованную компанию это не спасёт
>Нужено чтобы хреново организованная компания из РФ не проигрывала автоматически компании из Китая или США несмотря на то что управление во всех трех компаниях одинаково хреновое.

Охренеть и как только Форд умудряется координоровать действия HQ в Детройте, заводов в Америке, Испании и Питере и разносить проектирование по офисам во всем мире!
Ща мы часовые пояса перекраим и враз Автоваз его сожрет!

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:43:53)
Дата	23.12.2009 18:17:16

Re: Дмитрий, вы...

>Не вдаваясь в детали невозможно решить данную вводную.
>Тогда как:
>1) можно спрогнозировать необходимость этой информации и разместить ее раньше
>2) отделить ее от "носителя" и сделать доступной по сети
>3) пересмотреть ее срочность и важность и подождать 4 часа
>4) решить самостоятельно
>5) разбудить данного конкретного носителя в даном конкретном случае, а не так чтоб
>"мы с отцом за дровами - остальные разойдись" (с)

Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.

От	Chestnut
К	Secator (23.12.2009 18:17:16)
Дата	23.12.2009 18:24:57

Re: Дмитрий, вы...

>Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.

Может, Вы на досуге посчитаете стоимость дополнительных потерь на освещение, а так же на работу аварийных служб и здравоохранения, от перевода половины страны на ночной образ жизни?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 18:24:57)
Дата	23.12.2009 18:29:38

Удобство руководителя - бесценно. В данном случае дополнительны деньги его

не заменят.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:29:38)
Дата	23.12.2009 19:45:02

"Поскольку начальнику лень запоминать имена - все сотрудники мужского пола будут

"Поскольку начальнику лень запоминать имена - все сотрудники мужского пола будут переименнованы в Александров, а женского - в Александр" (не моё)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:45:02)
Дата	23.12.2009 20:06:54

Более распространеный вариант - "Эй ты!" или использование услуг референта

который вовремя подсказывает руководителю имена (возможно пользуясь при этом базой данных) :-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 20:06:54)
Дата	23.12.2009 20:11:39

ну что ж, не удивляет, что Вы это одобряете (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 20:11:39)
Дата	23.12.2009 20:32:52

Я это не одобряю. Просто я не прячу голову в песок от реальности. (-)

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 20:06:54)
Дата	23.12.2009 20:10:09

Прекрасно!

>который вовремя подсказывает руководителю имена (возможно пользуясь при этом базой данных) :-)

Вот Вы уже и сами начали оптимизировать бизнесс-процессы, дабы избежать очевидных несуразностей,
еще немного и с часовыми поясами справитесь!

С уважением,

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:29:38)
Дата	23.12.2009 18:36:37

у меня есть смутные подозрения,

что Вам -- для удобства Вашего руководителя, если Вы описываете его -- давно пора его поместить в обитую чем-то мягким и тщательно запираемую комнату, в специально предназначенном для этого учреждении )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 18:36:37)
Дата	23.12.2009 18:46:13

У нас все руководители такие. И у вас, кстати тоже. (-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:46:13)
Дата	23.12.2009 18:52:22

это если им дать расцвести и заколоситься (-)

От	Роман (rvb)
К	Secator (23.12.2009 18:17:16)
Дата	23.12.2009 18:21:12

Re: Дмитрий, вы...

>Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.

Ну нет у нас другого глобуса, нет.

И "в Петропавловске-Камчатском полночь" - никуда не денется.

Работать по ночам, чтобы главному руками водителю было удобно водить руками в удобное ему время - не предлагать.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Лейтенант
К	Роман (rvb) (23.12.2009 18:21:12)
Дата	23.12.2009 18:23:01

Re: Дмитрий, вы...

>Работать по ночам, чтобы главному руками водителю было удобно водить руками в удобное ему время - не предлагать.

В стране эльфов может и по другому, а в реальном мире обычно все дается для удобства главного руководителя и плевать какой ценой для подчиненных.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:23:01)
Дата	23.12.2009 18:28:43

Re: Дмитрий, вы...

>>Работать по ночам, чтобы главному руками водителю было удобно водить руками в удобное ему время - не предлагать.
>
>В стране эльфов может и по другому, а в реальном мире обычно все дается для удобства главного руководителя и плевать какой ценой для подчиненных.

в реальном мире такого руководителя подчинённые "уходят" тем либо иным способом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Роман (rvb)
К	Chestnut (23.12.2009 18:28:43)
Дата	23.12.2009 18:29:45

Re: Дмитрий, вы...

>>В стране эльфов может и по другому, а в реальном мире обычно все дается для удобства главного руководителя и плевать какой ценой для подчиненных.
>
>в реальном мире такого руководителя подчинённые "уходят" тем либо иным способом

Если он только не успевает фирму угробить до того как :(.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Лейтенант
К	Роман (rvb) (23.12.2009 18:29:45)
Дата	23.12.2009 18:32:30

Ключевое качество руководителя - способность получить и удерживать власть

>Если он только не успевает фирму угробить до того как :(.

Ключевое качество руководителя - способность получить и удерживать власть. Поэтому у компетентного в удержании власти руководителя фирма умрет раньше.

От	Дмитрий Козырев
К	Secator (23.12.2009 18:17:16)
Дата	23.12.2009 18:21:05

Re: Дмитрий, вы...

>Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.

ОДНОГО????!!!! :) (даже ДАМ говорил о емнип о пяти :)))
ПОжалуйста ответь те на вопрос - готовы ли вы "поменять день на ночь по очень хреновому курсу" (с) ? :)

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (23.12.2009 18:21:05)
Дата	23.12.2009 18:38:01

Re: Дмитрий, вы...

>>Все это требует существенных усилий, без которых можно обойтись, в случае одного часового пояса.
>
>ОДНОГО????!!!! :) (даже ДАМ говорил о емнип о пяти :)))
>ПОжалуйста ответь те на вопрос - готовы ли вы "поменять день на ночь по очень хреновому курсу" (с) ? :)
Я имел ввиду чисто теоретически. Но даже сокращение количество поясов упростит многое.

От	Chestnut
К	George (23.12.2009 16:35:45)
Дата	23.12.2009 16:40:52

Re: Ну наконец-то

>Аргументы оппонентов - про солнце, поздно/рано вставать - из области привычки/косности.

Скажите честно, вы лично готовы жить по московскому времени в Петропавловске-Камчатском (где, как известно, всегда полночь)? Только честно и не виляя.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	George
К	Chestnut (23.12.2009 16:40:52)
Дата	23.12.2009 17:16:27

Легко отвечу (+)

>Скажите честно, вы лично готовы жить по московскому времени в Петропавловске-Камчатском (где, как известно, всегда полночь)? Только честно и не виляя.

Ни ДАМ, ни кто-либо другой, кроме вас, такого не предлагали. ДАМ аккуратно сказал про 5. Но и это не значит, что время в Петропавловске должно стать Мск+5, а не Мск+9 как сейчас. Можно ведь и Москву на часок подвинуть. Да и Петропавловск с Анадырью за скобки убрать - чукчам и военным пофиг, а других людей там почти нет...

Смотрите внимательно на карту часовых поясов и задавайте себе вопросы - почему время в Петропавловске-Камчастком Анадырско-Новозеландское, а не Магаданское (который ближе по долготе)? Как поляки и испанцы по одному времени живут, хотя разница по долготе мама не горюй и т.д.

От	Chestnut
К	George (23.12.2009 17:16:27)
Дата	23.12.2009 17:28:05

на вопрос Вы так и не ответили )))

>Как поляки и испанцы по одному времени живут, хотя разница по долготе мама не горюй и т.д.

Это одна страна? Впрочем неважно -- на такой пример есть отличный контрпример: как испанцы и португальцы живут по разному времени, хотя находятся практически в одном месте?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	George
К	Chestnut (23.12.2009 17:28:05)
Дата	23.12.2009 17:49:44

На долготу смотрите (+)

>Это одна страна? Впрочем неважно -- на такой пример есть отличный контрпример: как испанцы и португальцы живут по разному времени, хотя находятся практически в одном месте?

у поляков и испанцев. И широту тоже. Когда солнце встает по ихнему времени и садиться. Привычка народонаселения? А что мне испанцы с португальцами - у меня финны с эстонцами под боком. К первым езжу, от часовой разницы организм никак не страдает...

От	Chestnut
К	George (23.12.2009 17:49:44)
Дата	23.12.2009 17:56:47

смотрю -- разница не больше, чем в часовом поясе Москва+0 (-)

От	val462004
К	George (23.12.2009 15:29:39)
Дата	23.12.2009 15:53:29

Re: Научите

>>>И надо просто хоть раз поработать в разных часовых поясах. Т.е. повзаимодействовать. Я вот работал в Иркутске: в полночь все, что в Москве в центральном офисе происходит (там 7 вечера, рабочий день закончен), узнавал. Утром в 10 часов на работе и ПЯТЬ часов НИКАКИХ вопросов с центром решить не могу - какие-то коммуникации начинаются лишь после 15.00 местного.
>>
>>Это говорит лишь о том, что у Вас была отвратная организация работы.
>
>работу организовывать. В 23 городах России. Если такой шибко умный... Можно прямо в блог ДАМа - у него городов на порядки больше, а часовых
>поясов - в два раза...

Самодготовкой займитесь, тем более десятки лет до Вас организовывали работу тысяч предприятий в разных частях страны, для производства сложнейших систем. И часовые пояса не мешали.

С уважением,

От	George
К	val462004 (23.12.2009 15:53:29)
Дата	23.12.2009 16:01:27

А где, простите, эти предприятия сейчас? (+)

>Самодготовкой займитесь, тем более десятки лет до Вас организовывали работу тысяч предприятий в разных частях страны, для производства сложнейших систем. И часовые пояса не мешали.

И что они могут произвести? Алюминий? Дерипаска, знаю, страдает.

Десятки лет назад и Интернета, к примеру, не было, а люди не только жили, но и работали.

Поверьте, что проблема часовых поясов в любой распределенной организации есть...

От	Vold
К	George (23.12.2009 15:29:39)
Дата	23.12.2009 15:42:01

Я работаю в конторе, которая имеет филиалы во всех субъектах Федерации

От Чукотки до Калининграда. Проблем нет.

От	Secator
К	Vold (23.12.2009 15:42:01)
Дата	23.12.2009 16:52:50

У нас партнеры по всей РФ и - это проблема.

Если у Владивостока проблема, они шлют письмо в Москву, то ответ они получат на него только на следующий день. Соответственно на решение некоторых простых вопросов уходят недели. Иногда, что бы решить проблему люди ночами сидят.

От	George
К	Vold (23.12.2009 15:42:01)
Дата	23.12.2009 15:44:04

Простите, кем работаете? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	George (23.12.2009 15:29:39)
Дата	23.12.2009 15:39:27

Одним постингом? :)

>>Это говорит лишь о том, что у Вас была отвратная организация работы.
>
>работу организовывать. В 23 городах России.

Это приглашение в Совет директоров? :) Или на халяву хотите универсальный совет в одном постинге? :)

Я Вам открою секрет - в своей териориальной распредленности Ваша компания не уникальна :)

>Если такой шибко умный...

Второй раз за сегодня, надо же....
Неплохо год завершается.

>Можно прямо в блог ДАМа - у него городов на порядки больше, а часовых
>поясов - в два раза...

Надо же большой дядя, а в сказки верит.

От	George
К	Дмитрий Козырев (23.12.2009 15:39:27)
Дата	23.12.2009 15:55:32

Пока пустой звон (+)

>Это приглашение в Совет директоров? :) Или на халяву хотите универсальный совет в одном постинге? :)

У нас компания открытая - присылаете резюме, может что и срастется. Я так сам пришел почти 10 лет назад. Не сразу в Совет директоров, но туда попал. Будет результат, будет и вознаграждение.

>Я Вам открою секрет - в своей териориальной распредленности Ваша компания не уникальна :)

Это и есть пустозвонство. Да, распределенных компаний вообще - много. Но на своем рынке мы уникальны в сравнении с главными конкурентами.

От	Chestnut
К	George (23.12.2009 15:55:32)
Дата	23.12.2009 16:02:43

Re: Пока пустой...

>Это и есть пустозвонство. Да, распределенных компаний вообще - много. Но на своем рынке мы уникальны в сравнении с главными конкурентами.

Если у вас там все такие -- то да, наверное, уникальны )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Дмитрий Козырев
К	George (23.12.2009 15:55:32)
Дата	23.12.2009 16:02:18

На "слабо" мальчиков ловите

>>Это приглашение в Совет директоров? :) Или на халяву хотите универсальный совет в одном постинге? :)
>
>У нас компания открытая - присылаете резюме, может что и срастется.

Мне это не интересно, как впрочем и Вам - организация работы.

>>Я Вам открою секрет - в своей териориальной распредленности Ваша компания не уникальна :)
>
>Это и есть пустозвонство.

Грубостью, вы не искорените собственного невежества, в т.ч. и в отвратной организации работы.
До свиданья.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (23.12.2009 16:02:18)
Дата	23.12.2009 17:43:38

Но проблема-то есть. Я вот тоже по странному совпадению поработал

в Иркутске (думая правда что в другой компании). Впечатления аналогичные. Правда все еще усугублялось тем, что заказчик начинал работу в 8-00, а наш московский офис в 10-00, т.е. к тому моменту когда мое начальство появлялось на работе, у представителя заказчика как раз рабочий день заканчивался практически :-)

От	Лейтенант
К	Лейтенант (23.12.2009 17:43:38)
Дата	23.12.2009 18:11:49

Видишь ли, тут как в анекдоте про построение комунизма есть два варианта

- реальный и фантастический. В данном случае фантстический вариант - это что руководство большинства контор станет компетентным и поменяет стиль управления (например, предоставит достаточные полномочия представителям на местах, а они в свою очередь не злоупотребят).
А заставить владивосток жить по Московскому времени - это хоть и кошмар, но реалистичный.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 17:43:38)
Дата	23.12.2009 17:48:17

так а в чём проблема-то?

в конце рабочего дня в Иркутске составляете список вопосов, которые нужно решить москвичам, посылаете их, и москвичам есть сутки на решение ваших вопросов -- ответы будут ожидать вас, когда придёте на работу завтра.

Это если люди работают, ессно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 17:48:17)
Дата	23.12.2009 18:08:07

А вы представте, что ведете деловые переговоры по радио с Плутоном и ответа

на каждую сказанную фразу нужно ждать сутки. Представьте сколько в таком режиме будут продолжаться деловые переговоры, которые при нудевой задержке занимают скажем, 2 часа?

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:08:07)
Дата	23.12.2009 18:16:30

в научной фантастике эта проблема давно исследована )))

http://lib.ru/FOUNDATION/26-04.txt

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 18:16:30)
Дата	23.12.2009 18:21:09

А поробуйте-ка таким способом поиграть в шахматы

ну типа делать следующих ход не дожидаясь информации об ответном ходе соперника :-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:21:09)
Дата	23.12.2009 18:31:31

а мы говорим о шахматах?

и зачем вообще выносить филиал из Москвы в Иркутск, если его руководство не имеет права принимать никаких решений без санкции из Москвы?

И если уж на то пошло, как при проклятом коммунистическом режиме умудрялись работать предприятия -- центрально руководимые из московских министерств (за исключением недолгого периода совнархозов), при отсутствии интернета, мобильных телефонов, и довольно хреновой телефонной связи?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 18:31:31)
Дата	23.12.2009 18:44:53

Что бы получать бабло из Иркутска

>и зачем вообще выносить филиал из Москвы в Иркутск, если его руководство не имеет права принимать никаких решений без санкции из Москвы?

Чтобы получать бабло из Иркутска сохраняя полный контроль над бищнесом. Насколько я вообще общался с разными представителями бизнеса (уровня владельца компании или топ-менеджера), для них потерять контроль над управлением бизнесом представляется большим злом чем упущенная прибыль. Так сказать лучше потерять часть чем все сразу и "не доставайся же ты никому".

В моем случае я руководил проектной командой выполняющей некие работы для пары крупных местных организаций. При этом после продажи проекта заказчику (методом "без галтуков" на уровне "главных шефов") у моего руководства и руководства заказчика сложилось весьма разное мнение о чем они собственно договорились, не говоря уже о том моя сторона заказчика заведомо надула по ряду вопрсов, а заказчик в свою очередь менял требования на ходу (в том числе представители разных группировок заказчика выдвигали противополжные требования одновременно, как отражение внутреней борьбы в организации заказчика за влияние, власть и деньги).

>И если уж на то пошло, как при проклятом коммунистическом режиме умудрялись работать предприятия -- центрально руководимые из московских министерств (за исключением недолгого периода совнархозов), при отсутствии интернета, мобильных телефонов, и довольно хреновой телефонной связи?

А тогда мобильных телефонов ни у кого не было. А когда одни могут "решать вопросы" по мобильному телефону, а другие нет, то это огромное конкурентное преимущество.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:44:53)
Дата	23.12.2009 18:54:05

то есть часовые пояса это таки отмазка

позволяющая отвлечь внимание от скверной организации компании и условий работы в ней. ЧТД

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 18:54:05)
Дата	23.12.2009 18:59:41

Скверная орагнизация работы в большинстве компаний по всему миру - есть данность

Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:59:41)
Дата	23.12.2009 19:14:54

Re: Скверная орагнизация...

Это отмазка тех, кто не хочет ничего у себя менять

>Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.

За счёт чего? И о преимуществах на каком рынке Вы говорите?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:14:54)
Дата	23.12.2009 19:54:47

Re: Скверная орагнизация...

>>Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.
>
>За счёт чего? И о преимуществах на каком рынке Вы говорите?

На любом рынке где представлены обе компании - например на рынках сбыта в третьих странах или на рынках капитала.
За счет того, что в ней быстрее принимаются решения, что позволяет быстрее адаптироваться к меняющейся коньюктуре, в том числе быстрее выводить на рынки новые товары и услуги, подстраиваться под изменения бизнес циклов (например вовремя минимизировать издержки и вовремя наращивать затраты), проводить более гибкую маркетинговую политику и т.д. и т.п.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 19:54:47)
Дата	23.12.2009 20:05:03

Re: Скверная орагнизация...

>За счет того, что в ней быстрее принимаются решения, что позволяет быстрее адаптироваться к меняющейся коньюктуре, в том числе быстрее выводить на рынки новые товары и услуги, подстраиваться под изменения бизнес циклов (например вовремя минимизировать издержки и вовремя наращивать затраты), проводить более гибкую маркетинговую политику и т.д. и т.п.

Значицца просто для понимания:

Вывод на рынок нового товара или услуги - это пол-года- год, причем глубина планирования как минимум - полгода, если тут задержка в сутки стала критической - маркетологов надо расстрелять

Подстройка бизнес циклов - это квартал если случилось что-то типа дефолта образца 1998г

"Более гибкая маркетинговая политика" - это год

Окончательный распил рекламных бюджетов - за 3-4-6 мес. до начала года,

верстка плана продаж на календарный год начинается в августе и заканчивается в ноябре

Планирование самого динамичного производства имеет глубину планирования 3 -4 месца,

Где здесь критичность задержки в 12 часов? Покажите пожалуйста.

Аврал начинается, когда дедлайн проср@ли на 12 часов, но о том, что дедлайн будет в 12:00 1 августа вам скажут 10 мая.

P.S. Это если мы о нормальной компании говорим

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 20:05:03)
Дата	23.12.2009 20:30:14

Re: Скверная орагнизация...

>Значицца просто для понимания:

>Вывод на рынок нового товара или услуги - это пол-года- год, причем глубина планирования как минимум - полгода, если тут задержка в сутки стала критической - маркетологов надо расстрелять

Значится просто для понимая - для вывода на рынок нового продукта или услуги нужно принять множество решений, а для подготовки и принятия каждого решения осуществить множество контактов. Если каждый такой контакт будет задерживаться на сутки, то совокупная задержка будет исчисляться не одним днем, а месяцами, а то и годами.

>Подстройка бизнес циклов - это квартал если случилось что-то типа дефолта образца 1998г
>"Более гибкая маркетинговая политика" - это год
>Окончательный распил рекламных бюджетов - за 3-4-6 мес. до начала года,
>верстка плана продаж на календарный год начинается в августе и заканчивается в ноябре
>Планирование самого динамичного производства имеет глубину планирования 3 -4 месца,
>Где здесь критичность задержки в 12 часов? Покажите пожалуйста.

Если Вы не понимаете что каждое из описанных Вами мероприятий состоит из множества более мелких действий, многие из которых могут быть выполнены только последовательно, что задержки будут происходить при выполнении этих мелких действий и накапливаться, то вряд-ли я смогу Вам что-то объяснить.

>Аврал начинается, когда дедлайн проср@ли на 12 часов, но о том, что дедлайн будет в 12:00 1 августа вам скажут 10 мая.

>P.S. Это если мы о нормальной компании говорим

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 20:30:14)
Дата	23.12.2009 20:36:46

Re: Скверная орагнизация...

>Значится просто для понимая - для вывода на рынок нового продукта или услуги нужно принять множество решений, а для подготовки и принятия каждого решения осуществить множество контактов. Если каждый такой контакт будет задерживаться на сутки, то совокупная задержка будет исчисляться не одним днем, а месяцами, а то и годами.

это Вы на основании собственного опыта говорите?
У меня прямо противоположный опыт)

>Если Вы не понимаете что каждое из описанных Вами мероприятий состоит из множества более мелких действий, многие из которых могут быть выполнены только последовательно, что задержки будут происходить при выполнении этих мелких действий и накапливаться, то вряд-ли я смогу Вам что-то объяснить.

Последовательно могут делаться только итерации,
если управленец в состоянии объяснить что надо со хотя-бы со второго раза, то больше трех-пяти коммуникаций не надо

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 20:36:46)
Дата	23.12.2009 20:46:54

Re: Скверная орагнизация...

>это Вы на основании собственного опыта говорите?
>У меня прямо противоположный опыт)

Непроверяемое утверждение.

>Последовательно могут делаться только итерации,

Ничем не обоснованное утверждение.

>если управленец в состоянии объяснить что надо со хотя-бы со второго раза, то больше трех-пяти коммуникаций не надо

Уже 3-5 а не одного, прогресс! А кстати наличия внутрених конфликтов интересов и необходимость поиска компромисов Вы не учитываете? А необходимость согласования внутреней картины мира у участвующих в комуникации?
Кстати ваше утверждение легко проверяется экпериментально. И эксперимент уже нами совместно проведен, что ценно. Мы с Вами здесь и сейчас спорим, и итераций уже явно больше чем 3-5, а согласия что-то пока не видно.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 20:46:54)
Дата	23.12.2009 20:52:35

Re: Скверная орагнизация...

>>если управленец в состоянии объяснить что надо со хотя-бы со второго раза, то больше трех-пяти коммуникаций не надо
>
>Уже 3-5 а не одного, прогресс! А кстати наличия внутрених конфликтов интересов и необходимость поиска компромисов Вы не учитываете?

Тогда я соглашусь с Вами в той части, что если управленец не может объяснить что ему нужно (т.е. некомпетентен) то процесс согласования по времени стремится к бесконечности, но это уже проблема не часовых поясов, а управленца.

> А необходимость согласования внутреней картины мира у участвующих в комуникации?

ЧЕГО??????
какая внутренняя картина мира на работе????
Я скорее пойму фразу "Мне некогда думать, мне работать надо!"

>Кстати ваше утверждение легко проверяется экпериментально. И эксперимент уже нами совместно проведен, что ценно. Мы с Вами здесь и сейчас спорим, и итераций уже явно больше чем 3-5, а согласия что-то пока не видно.

Дык трендеть можно бесконечно долго

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 20:52:35)
Дата	23.12.2009 21:04:24

Re: Скверная орагнизация...

>ЧЕГО??????
>какая внутренняя картина мира на работе????

Например незнание центральным руководством местных особенностей и положения дел на местах. Поэтому центральное руководство может принимать очевидно (для себя) верные решения, столь же очевидно неверные для сотрудника в регионе. С другой стороны, сотрудник в регионе может не понимать целей руководства или необладать какой-то еще информацией доступной центральному руководству. Процесс комуникации позволяющий построить единую картину существенных фактов у участников может занимать существенное количество итераций. Можно конечно рубануть сплеча (или по принципу "решайте все сами - вам виднее", или по принципу "указания из центра не обсуждаются"), но это приведет к увеличению процента неверных решений. Также важным фактором является поддержание морального духа и единства в колективе для чего желательно чтобы подчиненные понимали исходя из чего приняты те или иные решения в центре (или наоборот понимания в центре почему на месте "решили так"), это же понимание обеспечивает возможность выполнения духа решения, а не его буквы в случае необходимости вносить коррективы на ходу.

>Я скорее пойму фразу "Мне некогда думать, мне работать надо!"

Принципиальные ошибки при вырабоке решения обходятся гораздо дороже чем частные ошибки при его реализации.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 21:04:24)
Дата	23.12.2009 21:21:02

Re: Скверная орагнизация...

>Например незнание центральным руководством местных особенностей и положения дел на местах.

Это прямой повод выгнать либо центрального руководителя за некомпетентность либо главу филиала за недоведение информации до руководства

>Поэтому центральное руководство может принимать очевидно (для себя) верные решения, столь же очевидно неверные для сотрудника в регионе. С другой стороны, сотрудник в регионе может не понимать целей руководства или необладать какой-то еще информацией доступной центральному руководству.

Центральное руководство всегда владеет какой-то информацией, недоступной на местах, это нормально

> Процесс комуникации позволяющий построить единую картину существенных фактов у участников может занимать существенное количество итераций.

если картину нужно выстраивать перед принятием решения - значит все фатально запущено, проще взять нормальных людей, которые эту картину 1 раз выстроят и не будут выносить мозг ген.директору каждый раз, кода надо принимать решение

> Можно конечно рубануть сплеча (или по принципу "решайте все сами - вам виднее", или по принципу "указания из центра не обсуждаются"), но это приведет к увеличению процента неверных решений. Также важным фактором является поддержание морального духа и единства в колективе для чего желательно чтобы подчиненные понимали исходя из чего приняты те или иные решения в центре (или наоборот понимания в центре почему на месте "решили так"), это же понимание обеспечивает возможность выполнения духа решения, а не его буквы в случае необходимости вносить коррективы на ходу.

угу, "каждый солдат должен знать свой маневр" - только свой, а не стратегический план операции, получил филиал план продаж - и фигачь, нефиг отвлекаться на лирику. Обычно это так и работает.

>Принципиальные ошибки при вырабоке решения обходятся гораздо дороже чем частные ошибки при его реализации.

Стратегические решения принимаются как правило на основании информации из филиалов, но редко - с их непосредственным участием.
С филиалами обсуждается тактика действий.
Но тактические ошибки никогда не приводят к стратегическим поражениям.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:54:47)
Дата	23.12.2009 19:57:54

Re: Скверная орагнизация...

>На любом рынке где представлены обе компании - например на рынках сбыта в третьих странах или на рынках капитала.
>За счет того, что в ней быстрее принимаются решения, что позволяет быстрее адаптироваться к меняющейся коньюктуре, в том числе быстрее выводить на рынки новые товары и услуги, подстраиваться под изменения бизнес циклов (например вовремя минимизировать издержки и вовремя наращивать затраты), проводить более гибкую маркетинговую политику и т.д. и т.п.

АвтоВАЗ уже давно должен был, по Вашей логике, забить Тойоту и Ниссан

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:57:54)
Дата	23.12.2009 20:24:15

Re: Скверная орагнизация...

>АвтоВАЗ уже давно должен был, по Вашей логике, забить Тойоту и Ниссан

Осли некий фактор не является единственным, это не означет что он вообще неоказывает влияния. Вы же упорно пытаетесь делвать вид что я утверждаю что "все зависит ТОЛЬКО от часовых поясов". Впрочем я наблюдая Ваши жалкие попытки передрга, отношусь к Вам с определенным сочуствием - неспособнность признать свою явную неправоту безусловно свидетельство или социопатии или крайней неуверенности в себе, а то и другое - уродство и заслуживает сочуствия.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 18:59:41)
Дата	23.12.2009 19:08:38

Отнють нет

>Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.

Если компания работает в большем количестве часовых поясов - это говорит о том, что она покрывает бОльшую территорию, а это как правило - показатель развития компании

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 19:08:38)
Дата	23.12.2009 19:14:10

Важна не только территория, но и плотность бабла на этой территории

Вот например территория Якутии раняяется хрен знает скольким франциям, а бабла однако больше во Франции.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 19:14:10)
Дата	23.12.2009 19:23:20

А в Сингапуре еще больше

>Вот например территория Якутии раняяется хрен знает скольким франциям, а бабла однако больше во Франции.

Мой тезис - при нормальном управлении количество часовых поясов - вешь далеко не самая главная, пример - финансовый : люди прекрасно работают с кредитами overnight , берут бабки меньше чем на сутки после закрытия биржи например в Сингапуре и крутят их в Лондоне, потом возвращают - оперативность и степень надежности высочайшая, а у нас стараются исправлять не метобы управления, а ставить буквой "зю" всю страну. Это все равно что приделлывать костыли лентяю, который просто ленится ходить своими ногами, хоть и не парализован.
Лени и глупости нет оправдания.

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 19:23:20)
Дата	23.12.2009 19:49:07

Разумеется уровень управления влияет

Но если у Вас часовых поясов больше, то Вы подписываетель на то, что для достижения того же результата что у конкурента с меньшим числом часовых поясов уровень управления у Вас должен быть не просто таким-же как у конкурента, а Выше.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:49:07)
Дата	23.12.2009 19:54:39

Re: Разумеется уровень...

>Но если у Вас часовых поясов больше, то Вы подписываетель на то, что для достижения того же результата что у конкурента с меньшим числом часовых поясов уровень управления у Вас должен быть не просто таким-же как у конкурента, а Выше.

Ну в общем да, фирмы, работающие по всему шарику (24 пояса), точно имеют уровень управления выше, чем у компаний, имеющих дело с жалкими российскими десятью поясами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:54:39)
Дата	23.12.2009 20:00:01

Re: Разумеется уровень...

>Ну в общем да, фирмы, работающие по всему шарику (24 пояса), точно имеют уровень управления выше, чем у компаний, имеющих дело с жалкими российскими десятью поясами

Не обязательно, так как возможно наличие других конкурентных преимуществ оказывающих большее влияние, но вполне вероятно ("в среднем").

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 19:49:07)
Дата	23.12.2009 19:51:47

Re: Разумеется уровень...

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:14:10)
Дата	23.12.2009 19:20:50

но что интересно

>Вот например территория Якутии раняяется хрен знает скольким франциям, а бабла однако больше во Франции.

и Якутия, и Франция каждая находятся в одном часовом поясе. Может, не в поясах дело?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:20:50)
Дата	23.12.2009 19:46:25

Их нельзя сравнивать. По ВВП Франция больше всей России, а не какой-то Якутии (-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:46:25)
Дата	23.12.2009 19:52:58

Вооот -- часовые пояса не главное, оказывается (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:52:58)
Дата	23.12.2009 19:57:35

"Вывод" не подкрепленный никакими логическими аргументами и выкладками

что вообще крайне характерно для вашей манеры спора. Это еще иногда называют "женской логикой".

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:57:35)
Дата	23.12.2009 20:01:04

Разисняю формально-логически

Посылка первая (Ваша) По ВВП Франция больше Якутии
Посылка вторая: во Франции один часовой пояс, в Якутии один часовой пояс
Вывод: ВВП определяется чем-то ещё, а не количеством часовых поясов в рассматриваемом субъекте

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 20:01:04)
Дата	23.12.2009 20:18:39

Стандартная демагогия - опревержение тезиса, который опонент не выдвигал

Плюс стандарная софистика: если А завист не только от В, занчит А не завист от В :-)

>Вывод: ВВП определяется чем-то ещё, а не количеством часовых поясов в рассматриваемом субъекте

Вывод: ВВП опредляется множеством факторов, в том числе и числом часовых поясов на душу населения. Конкретный вес "часовых поясов" обсуждаем но разументся с добросовестным опонентом, а не с Вами.

От	George
К	Chestnut (23.12.2009 17:48:17)
Дата	23.12.2009 18:05:19

Проблема в заказчике (+)

>в конце рабочего дня в Иркутске составляете список вопосов, которые нужно решить москвичам, посылаете их, и москвичам есть сутки на решение ваших вопросов -- ответы будут ожидать вас, когда придёте на работу завтра.

Часто он не готов ждать сутки - ему нужен ответ сейчас. А правда ваша в том, что полстраны именно так сейчас и живет - вроде как на полдня раньше, а на самом деле на сутки позже...

От	rukolom
К	George (23.12.2009 18:05:19)
Дата	23.12.2009 18:10:15

Re: Проблема в...

А теперь представим, что заказчик из Китая, Монголии или Японии. И спасет вас Московское время?

А может это вам надо было под заказчика подстраиваться? В 8 по Москве работу начинать а не в 10? Это же 2 лишних часа на общение?

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (23.12.2009 17:43:38)
Дата	23.12.2009 17:47:23

Ее наличие не отрицается. Обсуждаются методы ее решения.

>в Иркутске (думая правда что в другой компании). Впечатления аналогичные. Правда все еще усугублялось тем, что заказчик начинал работу в 8-00, а наш московский офис в 10-00, т.е. к тому моменту когда мое начальство появлялось на работе, у представителя заказчика как раз рабочий день заканчивался практически :-)

и потом кто-то мне пеняет на слова "хреновая организация работы" :)