ВИФ2 NE : Ветка : а мы говорим о шахматах?

От	Chestnut
К	Лейтенант
Дата	23.12.2009 18:31:31
Рубрики	Современность; Память;

а мы говорим о шахматах?

и зачем вообще выносить филиал из Москвы в Иркутск, если его руководство не имеет права принимать никаких решений без санкции из Москвы?

И если уж на то пошло, как при проклятом коммунистическом режиме умудрялись работать предприятия -- центрально руководимые из московских министерств (за исключением недолгого периода совнархозов), при отсутствии интернета, мобильных телефонов, и довольно хреновой телефонной связи?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 18:31:31)
Дата	23.12.2009 18:44:53

Что бы получать бабло из Иркутска

>и зачем вообще выносить филиал из Москвы в Иркутск, если его руководство не имеет права принимать никаких решений без санкции из Москвы?

Чтобы получать бабло из Иркутска сохраняя полный контроль над бищнесом. Насколько я вообще общался с разными представителями бизнеса (уровня владельца компании или топ-менеджера), для них потерять контроль над управлением бизнесом представляется большим злом чем упущенная прибыль. Так сказать лучше потерять часть чем все сразу и "не доставайся же ты никому".

В моем случае я руководил проектной командой выполняющей некие работы для пары крупных местных организаций. При этом после продажи проекта заказчику (методом "без галтуков" на уровне "главных шефов") у моего руководства и руководства заказчика сложилось весьма разное мнение о чем они собственно договорились, не говоря уже о том моя сторона заказчика заведомо надула по ряду вопрсов, а заказчик в свою очередь менял требования на ходу (в том числе представители разных группировок заказчика выдвигали противополжные требования одновременно, как отражение внутреней борьбы в организации заказчика за влияние, власть и деньги).

>И если уж на то пошло, как при проклятом коммунистическом режиме умудрялись работать предприятия -- центрально руководимые из московских министерств (за исключением недолгого периода совнархозов), при отсутствии интернета, мобильных телефонов, и довольно хреновой телефонной связи?

А тогда мобильных телефонов ни у кого не было. А когда одни могут "решать вопросы" по мобильному телефону, а другие нет, то это огромное конкурентное преимущество.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:44:53)
Дата	23.12.2009 18:54:05

то есть часовые пояса это таки отмазка

позволяющая отвлечь внимание от скверной организации компании и условий работы в ней. ЧТД

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 18:54:05)
Дата	23.12.2009 18:59:41

Скверная орагнизация работы в большинстве компаний по всему миру - есть данность

Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 18:59:41)
Дата	23.12.2009 19:14:54

Re: Скверная орагнизация...

Это отмазка тех, кто не хочет ничего у себя менять

>Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.

За счёт чего? И о преимуществах на каком рынке Вы говорите?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:14:54)
Дата	23.12.2009 19:54:47

Re: Скверная орагнизация...

>>Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.
>
>За счёт чего? И о преимуществах на каком рынке Вы говорите?

На любом рынке где представлены обе компании - например на рынках сбыта в третьих странах или на рынках капитала.
За счет того, что в ней быстрее принимаются решения, что позволяет быстрее адаптироваться к меняющейся коньюктуре, в том числе быстрее выводить на рынки новые товары и услуги, подстраиваться под изменения бизнес циклов (например вовремя минимизировать издержки и вовремя наращивать затраты), проводить более гибкую маркетинговую политику и т.д. и т.п.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 19:54:47)
Дата	23.12.2009 20:05:03

Re: Скверная орагнизация...

>За счет того, что в ней быстрее принимаются решения, что позволяет быстрее адаптироваться к меняющейся коньюктуре, в том числе быстрее выводить на рынки новые товары и услуги, подстраиваться под изменения бизнес циклов (например вовремя минимизировать издержки и вовремя наращивать затраты), проводить более гибкую маркетинговую политику и т.д. и т.п.

Значицца просто для понимания:

Вывод на рынок нового товара или услуги - это пол-года- год, причем глубина планирования как минимум - полгода, если тут задержка в сутки стала критической - маркетологов надо расстрелять

Подстройка бизнес циклов - это квартал если случилось что-то типа дефолта образца 1998г

"Более гибкая маркетинговая политика" - это год

Окончательный распил рекламных бюджетов - за 3-4-6 мес. до начала года,

верстка плана продаж на календарный год начинается в августе и заканчивается в ноябре

Планирование самого динамичного производства имеет глубину планирования 3 -4 месца,

Где здесь критичность задержки в 12 часов? Покажите пожалуйста.

Аврал начинается, когда дедлайн проср@ли на 12 часов, но о том, что дедлайн будет в 12:00 1 августа вам скажут 10 мая.

P.S. Это если мы о нормальной компании говорим

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 20:05:03)
Дата	23.12.2009 20:30:14

Re: Скверная орагнизация...

>Значицца просто для понимания:

>Вывод на рынок нового товара или услуги - это пол-года- год, причем глубина планирования как минимум - полгода, если тут задержка в сутки стала критической - маркетологов надо расстрелять

Значится просто для понимая - для вывода на рынок нового продукта или услуги нужно принять множество решений, а для подготовки и принятия каждого решения осуществить множество контактов. Если каждый такой контакт будет задерживаться на сутки, то совокупная задержка будет исчисляться не одним днем, а месяцами, а то и годами.

>Подстройка бизнес циклов - это квартал если случилось что-то типа дефолта образца 1998г
>"Более гибкая маркетинговая политика" - это год
>Окончательный распил рекламных бюджетов - за 3-4-6 мес. до начала года,
>верстка плана продаж на календарный год начинается в августе и заканчивается в ноябре
>Планирование самого динамичного производства имеет глубину планирования 3 -4 месца,
>Где здесь критичность задержки в 12 часов? Покажите пожалуйста.

Если Вы не понимаете что каждое из описанных Вами мероприятий состоит из множества более мелких действий, многие из которых могут быть выполнены только последовательно, что задержки будут происходить при выполнении этих мелких действий и накапливаться, то вряд-ли я смогу Вам что-то объяснить.

>Аврал начинается, когда дедлайн проср@ли на 12 часов, но о том, что дедлайн будет в 12:00 1 августа вам скажут 10 мая.

>P.S. Это если мы о нормальной компании говорим

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 20:30:14)
Дата	23.12.2009 20:36:46

Re: Скверная орагнизация...

>Значится просто для понимая - для вывода на рынок нового продукта или услуги нужно принять множество решений, а для подготовки и принятия каждого решения осуществить множество контактов. Если каждый такой контакт будет задерживаться на сутки, то совокупная задержка будет исчисляться не одним днем, а месяцами, а то и годами.

это Вы на основании собственного опыта говорите?
У меня прямо противоположный опыт)

>Если Вы не понимаете что каждое из описанных Вами мероприятий состоит из множества более мелких действий, многие из которых могут быть выполнены только последовательно, что задержки будут происходить при выполнении этих мелких действий и накапливаться, то вряд-ли я смогу Вам что-то объяснить.

Последовательно могут делаться только итерации,
если управленец в состоянии объяснить что надо со хотя-бы со второго раза, то больше трех-пяти коммуникаций не надо

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 20:36:46)
Дата	23.12.2009 20:46:54

Re: Скверная орагнизация...

>это Вы на основании собственного опыта говорите?
>У меня прямо противоположный опыт)

Непроверяемое утверждение.

>Последовательно могут делаться только итерации,

Ничем не обоснованное утверждение.

>если управленец в состоянии объяснить что надо со хотя-бы со второго раза, то больше трех-пяти коммуникаций не надо

Уже 3-5 а не одного, прогресс! А кстати наличия внутрених конфликтов интересов и необходимость поиска компромисов Вы не учитываете? А необходимость согласования внутреней картины мира у участвующих в комуникации?
Кстати ваше утверждение легко проверяется экпериментально. И эксперимент уже нами совместно проведен, что ценно. Мы с Вами здесь и сейчас спорим, и итераций уже явно больше чем 3-5, а согласия что-то пока не видно.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 20:46:54)
Дата	23.12.2009 20:52:35

Re: Скверная орагнизация...

>>если управленец в состоянии объяснить что надо со хотя-бы со второго раза, то больше трех-пяти коммуникаций не надо
>
>Уже 3-5 а не одного, прогресс! А кстати наличия внутрених конфликтов интересов и необходимость поиска компромисов Вы не учитываете?

Тогда я соглашусь с Вами в той части, что если управленец не может объяснить что ему нужно (т.е. некомпетентен) то процесс согласования по времени стремится к бесконечности, но это уже проблема не часовых поясов, а управленца.

> А необходимость согласования внутреней картины мира у участвующих в комуникации?

ЧЕГО??????
какая внутренняя картина мира на работе????
Я скорее пойму фразу "Мне некогда думать, мне работать надо!"

>Кстати ваше утверждение легко проверяется экпериментально. И эксперимент уже нами совместно проведен, что ценно. Мы с Вами здесь и сейчас спорим, и итераций уже явно больше чем 3-5, а согласия что-то пока не видно.

Дык трендеть можно бесконечно долго

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 20:52:35)
Дата	23.12.2009 21:04:24

Re: Скверная орагнизация...

>ЧЕГО??????
>какая внутренняя картина мира на работе????

Например незнание центральным руководством местных особенностей и положения дел на местах. Поэтому центральное руководство может принимать очевидно (для себя) верные решения, столь же очевидно неверные для сотрудника в регионе. С другой стороны, сотрудник в регионе может не понимать целей руководства или необладать какой-то еще информацией доступной центральному руководству. Процесс комуникации позволяющий построить единую картину существенных фактов у участников может занимать существенное количество итераций. Можно конечно рубануть сплеча (или по принципу "решайте все сами - вам виднее", или по принципу "указания из центра не обсуждаются"), но это приведет к увеличению процента неверных решений. Также важным фактором является поддержание морального духа и единства в колективе для чего желательно чтобы подчиненные понимали исходя из чего приняты те или иные решения в центре (или наоборот понимания в центре почему на месте "решили так"), это же понимание обеспечивает возможность выполнения духа решения, а не его буквы в случае необходимости вносить коррективы на ходу.

>Я скорее пойму фразу "Мне некогда думать, мне работать надо!"

Принципиальные ошибки при вырабоке решения обходятся гораздо дороже чем частные ошибки при его реализации.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 21:04:24)
Дата	23.12.2009 21:21:02

Re: Скверная орагнизация...

>Например незнание центральным руководством местных особенностей и положения дел на местах.

Это прямой повод выгнать либо центрального руководителя за некомпетентность либо главу филиала за недоведение информации до руководства

>Поэтому центральное руководство может принимать очевидно (для себя) верные решения, столь же очевидно неверные для сотрудника в регионе. С другой стороны, сотрудник в регионе может не понимать целей руководства или необладать какой-то еще информацией доступной центральному руководству.

Центральное руководство всегда владеет какой-то информацией, недоступной на местах, это нормально

> Процесс комуникации позволяющий построить единую картину существенных фактов у участников может занимать существенное количество итераций.

если картину нужно выстраивать перед принятием решения - значит все фатально запущено, проще взять нормальных людей, которые эту картину 1 раз выстроят и не будут выносить мозг ген.директору каждый раз, кода надо принимать решение

> Можно конечно рубануть сплеча (или по принципу "решайте все сами - вам виднее", или по принципу "указания из центра не обсуждаются"), но это приведет к увеличению процента неверных решений. Также важным фактором является поддержание морального духа и единства в колективе для чего желательно чтобы подчиненные понимали исходя из чего приняты те или иные решения в центре (или наоборот понимания в центре почему на месте "решили так"), это же понимание обеспечивает возможность выполнения духа решения, а не его буквы в случае необходимости вносить коррективы на ходу.

угу, "каждый солдат должен знать свой маневр" - только свой, а не стратегический план операции, получил филиал план продаж - и фигачь, нефиг отвлекаться на лирику. Обычно это так и работает.

>Принципиальные ошибки при вырабоке решения обходятся гораздо дороже чем частные ошибки при его реализации.

Стратегические решения принимаются как правило на основании информации из филиалов, но редко - с их непосредственным участием.
С филиалами обсуждается тактика действий.
Но тактические ошибки никогда не приводят к стратегическим поражениям.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:54:47)
Дата	23.12.2009 19:57:54

Re: Скверная орагнизация...

>На любом рынке где представлены обе компании - например на рынках сбыта в третьих странах или на рынках капитала.
>За счет того, что в ней быстрее принимаются решения, что позволяет быстрее адаптироваться к меняющейся коньюктуре, в том числе быстрее выводить на рынки новые товары и услуги, подстраиваться под изменения бизнес циклов (например вовремя минимизировать издержки и вовремя наращивать затраты), проводить более гибкую маркетинговую политику и т.д. и т.п.

АвтоВАЗ уже давно должен был, по Вашей логике, забить Тойоту и Ниссан

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:57:54)
Дата	23.12.2009 20:24:15

Re: Скверная орагнизация...

>АвтоВАЗ уже давно должен был, по Вашей логике, забить Тойоту и Ниссан

Осли некий фактор не является единственным, это не означет что он вообще неоказывает влияния. Вы же упорно пытаетесь делвать вид что я утверждаю что "все зависит ТОЛЬКО от часовых поясов". Впрочем я наблюдая Ваши жалкие попытки передрга, отношусь к Вам с определенным сочуствием - неспособнность признать свою явную неправоту безусловно свидетельство или социопатии или крайней неуверенности в себе, а то и другое - уродство и заслуживает сочуствия.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 18:59:41)
Дата	23.12.2009 19:08:38

Отнють нет

>Но комапания работающая в стране сменьшим числом часовых поясов получает преимущестов на точно такой-же, но работающей в большем числе часовых поясов.

Если компания работает в большем количестве часовых поясов - это говорит о том, что она покрывает бОльшую территорию, а это как правило - показатель развития компании

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 19:08:38)
Дата	23.12.2009 19:14:10

Важна не только территория, но и плотность бабла на этой территории

Вот например территория Якутии раняяется хрен знает скольким франциям, а бабла однако больше во Франции.

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 19:14:10)
Дата	23.12.2009 19:23:20

А в Сингапуре еще больше

>Вот например территория Якутии раняяется хрен знает скольким франциям, а бабла однако больше во Франции.

Мой тезис - при нормальном управлении количество часовых поясов - вешь далеко не самая главная, пример - финансовый : люди прекрасно работают с кредитами overnight , берут бабки меньше чем на сутки после закрытия биржи например в Сингапуре и крутят их в Лондоне, потом возвращают - оперативность и степень надежности высочайшая, а у нас стараются исправлять не метобы управления, а ставить буквой "зю" всю страну. Это все равно что приделлывать костыли лентяю, который просто ленится ходить своими ногами, хоть и не парализован.
Лени и глупости нет оправдания.

От	Лейтенант
К	Koshak (23.12.2009 19:23:20)
Дата	23.12.2009 19:49:07

Разумеется уровень управления влияет

Но если у Вас часовых поясов больше, то Вы подписываетель на то, что для достижения того же результата что у конкурента с меньшим числом часовых поясов уровень управления у Вас должен быть не просто таким-же как у конкурента, а Выше.

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:49:07)
Дата	23.12.2009 19:54:39

Re: Разумеется уровень...

>Но если у Вас часовых поясов больше, то Вы подписываетель на то, что для достижения того же результата что у конкурента с меньшим числом часовых поясов уровень управления у Вас должен быть не просто таким-же как у конкурента, а Выше.

Ну в общем да, фирмы, работающие по всему шарику (24 пояса), точно имеют уровень управления выше, чем у компаний, имеющих дело с жалкими российскими десятью поясами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:54:39)
Дата	23.12.2009 20:00:01

Re: Разумеется уровень...

>Ну в общем да, фирмы, работающие по всему шарику (24 пояса), точно имеют уровень управления выше, чем у компаний, имеющих дело с жалкими российскими десятью поясами

Не обязательно, так как возможно наличие других конкурентных преимуществ оказывающих большее влияние, но вполне вероятно ("в среднем").

От	Koshak
К	Лейтенант (23.12.2009 19:49:07)
Дата	23.12.2009 19:51:47

Re: Разумеется уровень...

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:14:10)
Дата	23.12.2009 19:20:50

но что интересно

>Вот например территория Якутии раняяется хрен знает скольким франциям, а бабла однако больше во Франции.

и Якутия, и Франция каждая находятся в одном часовом поясе. Может, не в поясах дело?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:20:50)
Дата	23.12.2009 19:46:25

Их нельзя сравнивать. По ВВП Франция больше всей России, а не какой-то Якутии (-)

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:46:25)
Дата	23.12.2009 19:52:58

Вооот -- часовые пояса не главное, оказывается (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 19:52:58)
Дата	23.12.2009 19:57:35

"Вывод" не подкрепленный никакими логическими аргументами и выкладками

что вообще крайне характерно для вашей манеры спора. Это еще иногда называют "женской логикой".

От	Chestnut
К	Лейтенант (23.12.2009 19:57:35)
Дата	23.12.2009 20:01:04

Разисняю формально-логически

Посылка первая (Ваша) По ВВП Франция больше Якутии
Посылка вторая: во Франции один часовой пояс, в Якутии один часовой пояс
Вывод: ВВП определяется чем-то ещё, а не количеством часовых поясов в рассматриваемом субъекте

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Лейтенант
К	Chestnut (23.12.2009 20:01:04)
Дата	23.12.2009 20:18:39

Стандартная демагогия - опревержение тезиса, который опонент не выдвигал

Плюс стандарная софистика: если А завист не только от В, занчит А не завист от В :-)

>Вывод: ВВП определяется чем-то ещё, а не количеством часовых поясов в рассматриваемом субъекте

Вывод: ВВП опредляется множеством факторов, в том числе и числом часовых поясов на душу населения. Конкретный вес "часовых поясов" обсуждаем но разументся с добросовестным опонентом, а не с Вами.