От ARTHURM
К George
Дата 23.12.2009 15:20:14
Рубрики Современность; Память;

Не надо в Самаре Московское время

Было какой то короткий промежуток времени - не понравилось.

А на самом деле озвученная Вами проблема не в часовых поясах, а в том, что без Москвы у нас и не туды и не сюды. Все на нее замыкается. И это неправильно IMHO.

С уважением
От George
К ARTHURM (23.12.2009 15:20:14)
Дата 23.12.2009 15:42:51

Причем тут именно Москва?

>А на самом деле озвученная Вами проблема не в часовых поясах, а в том, что без Москвы у нас и не туды и не сюды. Все на нее замыкается. И это неправильно IMHO.

В любом государстве, в любой распределенной организации, частной, государственной - не важно, при любой ее структуре (иерархической, матричной) - обязательно есть взаимодействие. Взаимодействовать через 5 часовых поясов уже сложно, а через 8 - вообще западло. 10 часовых поясов - это избыток. Зло. Можно уменьшить. Не пять, так шесть - в них точно можно уложиться вообще без проблем (см. карту).

Конечно, столица али какой федеральный центр в районе Новосибирска - еще лучше. Даже при пяти/шести поясах будет значительно удобнее. Развивайте идею дуумвирату - вон КС в Питер перетащили, глядишь и в Новосиб кого удасться... Шойгу, к примеру - ему то в масть .
От Юрий А.
К George (23.12.2009 15:42:51)
Дата 23.12.2009 16:37:03

Re: Причем тут...

>>А на самом деле озвученная Вами проблема не в часовых поясах, а в том, что без Москвы у нас и не туды и не сюды. Все на нее замыкается. И это неправильно IMHO.
>
>В любом государстве, в любой распределенной организации, частной, государственной - не важно, при любой ее структуре (иерархической, матричной) - обязательно есть взаимодействие. Взаимодействовать через 5 часовых поясов уже сложно, а через 8 - вообще западло. 10 часовых поясов - это избыток. Зло. Можно уменьшить. Не пять, так шесть - в них точно можно уложиться вообще без проблем (см. карту).

Да можно конечно и уменьшить. Земля, правда, от этого вращаться медленней не будет. :)

>Конечно, столица али какой федеральный центр в районе Новосибирска - еще лучше. Даже при пяти/шести поясах будет значительно удобнее. Развивайте идею дуумвирату - вон КС в Питер перетащили, глядишь и в Новосиб кого удасться... Шойгу, к примеру - ему то в масть .

Хлопотно это. И дорого. Прикиньте, во сколько обойдется перетащить столицу в любое другое место.
А растаскивание по разным часовым поясам отдельных министерств, добавит проблем с оперативностью и управляемостью, что тоже, в конце концов, выливается в денежные потери.

ЗЫ. У Шойгу на Ангаре местечко хорошее есть. :)))
От Ardan
К George (23.12.2009 15:42:51)
Дата 23.12.2009 15:54:40

Re: Причем тут...

Вы не поверите, но людям ночью почему-то нужно спать. И вот какая закавыка - когда в Москве обед, то в Петропавловске-Камчатском немножко темно. И от того, что эту темень объявят "днем", тыкая на часы, людям меньше спать не захочется.
Бесполезно играться со стрелками часов, разница во времени - она объективна. У нас глобус такой. Или глобус меняем, либо выводим вид, отличные от Homo Sapiens, который одинаково спать хоть ночью хоть днем без ущерба для здоровья. И вот тогда можно будет установить единое время для всей страны и всей страной дружно идти на работу, обедать и топать домой в одно и то же время.
А до тех пор - проблемы с синхронизацией будут всегда.
От Дмитрий Козырев
К George (23.12.2009 15:42:51)
Дата 23.12.2009 15:50:53

Re: Причем тут...

>В любом государстве, в любой распределенной организации, частной, государственной - не важно, при любой ее структуре (иерархической, матричной) - обязательно есть взаимодействие. Взаимодействовать через 5 часовых поясов уже сложно, а через 8 - вообще западло.

Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 15:50:53)
Дата 23.12.2009 16:58:19

Re: Причем тут...

>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
Есть вопросы, которые без головного офиса не решить. Разница во времени существенно замедляет их решение.
От Дмитрий Козырев
К Secator (23.12.2009 16:58:19)
Дата 23.12.2009 17:13:27

Re: Причем тут...

>>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
>Есть вопросы, которые без головного офиса не решить.

Есть. Но работа должна быть организована так, чтобы
а) свести их количество (в неурочное время) к минимуму.
б) перекрыть круглосуточным дежурством места где возникают наиболее частые и критичные.

А перевести всех на одно время это "решить по военному" (тм) (еще можно правильно и не правильно :)))
От Secator
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:13:27)
Дата 23.12.2009 17:24:44

Re: Причем тут...

>Есть. Но работа должна быть организована так, чтобы
>а) свести их количество (в неурочное время) к минимуму.
Это и так понятоно.
>б) перекрыть круглосуточным дежурством места где возникают наиболее частые и критичные.
Тоже понятно. Но это затратно.
>А перевести всех на одно время это "решить по военному" (тм) (еще можно правильно и не правильно :)))
Понятно, что всех не переведешь. Но уменьшить число часовых поясов - полезно.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 17:24:44)
Дата 23.12.2009 17:34:08

Re: Причем тут...

>Понятно, что всех не переведешь. Но уменьшить число часовых поясов - полезно.

чем именно полезно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 17:34:08)
Дата 23.12.2009 18:18:57

Re: Причем тут...

>>Понятно, что всех не переведешь. Но уменьшить число часовых поясов - полезно.
>
>чем именно полезно?

Вроде бы уже объясняли. Полезно уменьшением усилий и простоев, связанных с взаимодействием.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 18:18:57)
Дата 23.12.2009 18:23:04

Re: Причем тут...

>>>Понятно, что всех не переведешь. Но уменьшить число часовых поясов - полезно.
>>
>>чем именно полезно?
>
>Вроде бы уже объясняли. Полезно уменьшением усилий и простоев, связанных с взаимодействием.

а откуда при правильно налаженной работе возьмутся простои? Может, в консерватории сперва что-то поменять надо?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 18:23:04)
Дата 23.12.2009 18:41:17

Re: Причем тут...

>а откуда при правильно налаженной работе возьмутся простои? Может, в консерватории сперва что-то поменять надо?

Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.
От doctor64
К Secator (23.12.2009 18:41:17)
Дата 23.12.2009 19:38:40

Вы таки будете смеятся.

>
>Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.
Я работаю именно в такой компании. Код пишут в Шенженге, Киеве и Сиэттле. В Ньюпорт-Бич сидит начальство, всем этим управляющее, а во Франции - все это тестируют. ж)
Учитесь работать, ламеры.
От Secator
К doctor64 (23.12.2009 19:38:40)
Дата 23.12.2009 20:17:16

Re: Вы таки...

>>
>>Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.
>Я работаю именно в такой компании. Код пишут в Шенженге, Киеве и Сиэттле. В Ньюпорт-Бич сидит начальство, всем этим управляющее, а во Франции - все это тестируют. ж)
>Учитесь работать, ламеры.
Еще один чудак выискался. И что проблем от такого распределения нет? Не верю. Сколько времени проходит от нахождения бага до его подтверждения программистом?
От doctor64
К Secator (23.12.2009 20:17:16)
Дата 23.12.2009 20:38:38

Re: Вы таки...

>>>
>>>Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.
>>Я работаю именно в такой компании. Код пишут в Шенженге, Киеве и Сиэттле. В Ньюпорт-Бич сидит начальство, всем этим управляющее, а во Франции - все это тестируют. ж)
>>Учитесь работать, ламеры.
>Еще один чудак выискался. И что проблем от такого распределения нет? Не верю.
Эээ, а почему они должны быть?
> Сколько времени проходит от нахождения бага до его подтверждения программистом?
Эээ, а зачем программисту что-то подтверждать? Половину кастомерских багов вообще невозможно воспроизвести у разработчика - никто не даст оборудования ценой в десятки-сотни килобаксов.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 18:41:17)
Дата 23.12.2009 18:45:56

Re: Причем тут...

>>а откуда при правильно налаженной работе возьмутся простои? Может, в консерватории сперва что-то поменять надо?
>
>Простой пример. Распределенная разработка программного обеспечения. Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра.

то есть хреновая организация работы, ЧТД

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 18:45:56)
Дата 23.12.2009 19:02:03

Re: Причем тут...

>то есть хреновая организация работы, ЧТД
Это не доказательство, а надувание щек.
Я так тоже умею.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 19:02:03)
Дата 23.12.2009 19:06:52

Re: Причем тут...

>>то есть хреновая организация работы, ЧТД
>Это не доказательство, а надувание щек.

Это действительно не доказательство, это констатация факта. А о том, что такая организация работы хренова, упоминаете Вы сами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 19:06:52)
Дата 23.12.2009 19:11:55

Re: Причем тут...

>Это действительно не доказательство, это констатация факта.
Предложите лучше.

А о том, что такая организация работы хренова, упоминаете Вы сами
И где же?
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 19:11:55)
Дата 23.12.2009 19:19:29

Re: Причем тут...

>>Это действительно не доказательство, это констатация факта.
>Предложите лучше.

предоставление локальным руководителям самим решать свои проблемы в заранее определённых рамках

>А о том, что такая организация работы хренова, упоминаете Вы сами
>И где же?

"Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра."

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 19:19:29)
Дата 23.12.2009 19:32:19

Re: Причем тут...

>предоставление локальным руководителям самим решать свои проблемы в заранее определённых рамках

Не все можно решать на месте. Например есть технические вопросы, которые требуют спец знаний по предмету, опыта работы и т.д.

>"Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра."
Ну так как решать такие вопросы? Предусмотреть их все - невозможно или очень затратно. Решить на месте нельзя. Т.к. сотрудники не обладают полномочиями, знаниями умениями и т.д.
От VadimV1144
К Secator (23.12.2009 19:32:19)
Дата 23.12.2009 20:54:38

Re: Причем тут...

>Ну так как решать такие вопросы? Предусмотреть их все - невозможно или очень затратно. Решить на месте нельзя. Т.к. сотрудники не обладают полномочиями, знаниями умениями и т.д.
Обычно если такая проблемма возникает то можно :
a) продолжать делать что-то другое в рамках тогоже задания и дождаться завтрашнего дня
б) елси "кровь из носа" это нужно узнать сегодня, то можно разбудить спеца который вам нужен. Но это должно быть исключение из правил и случаться очень редко - если это случается каждый божий день то как ув. Chestnut правильно заметил это просто плохо организованный бизнесс процесс.
От Chestnut
К Secator (23.12.2009 19:32:19)
Дата 23.12.2009 19:36:17

Re: Причем тут...

>>предоставление локальным руководителям самим решать свои проблемы в заранее определённых рамках
>
>Не все можно решать на месте. Например есть технические вопросы, которые требуют спец знаний по предмету, опыта работы и т.д.

>>"Вопрос на копейку делать так или так. (а такие вопросы всегда возникают) И все. задержка до завтра."
>Ну так как решать такие вопросы? Предусмотреть их все - невозможно или очень затратно. Решить на месте нельзя. Т.к. сотрудники не обладают полномочиями, знаниями умениями и т.д.

так а кто виноват, что не смогли найти сотрудников с необходимой квалификацией?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Secator
К Chestnut (23.12.2009 19:36:17)
Дата 23.12.2009 20:15:22

Re: Причем тут...


>так а кто виноват, что не смогли найти сотрудников с необходимой квалификацией?

Я вам повторяю. Это только одна из причин. Сотруднику с необходимой квалификацией надо платить больше, или отправлять на курсы или еще что то. Да и зачем, когда такой есть, только в Москве.
От Юрий А.
К Secator (23.12.2009 16:58:19)
Дата 23.12.2009 17:09:09

Re: Причем тут...

>>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
>Есть вопросы, которые без головного офиса не решить. Разница во времени существенно замедляет их решение.

Разница во времени замедляет решение вопросов только тем, кто не привык ее учитывать.

ЗЫ. Из личного опыта добавлю, что при умелом подходе разница во времени дает и весьма положительный эффект. Просто этим надо уметь пользоваться.
От Vold
К Юрий А. (23.12.2009 17:09:09)
Дата 23.12.2009 17:20:32

Ага! :)

>ЗЫ. Из личного опыта добавлю, что при умелом подходе разница во времени дает и весьма положительный эффект. Просто этим надо уметь пользоваться.
Когда в 1989 школьниками были в Алма-Ате - встречали НГ 4 раза. По Камчатке - новый год пришел в СССР, по родному городу Якутску, по месту пребывания - Алма-Ате ну и за компанию - по Москве :)
От Ardan
К Secator (23.12.2009 16:58:19)
Дата 23.12.2009 17:00:29

Re: Причем тут...

>>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
>Есть вопросы, которые без головного офиса не решить. Разница во времени существенно замедляет их решение.

И как Вы предлагаете решить проблему взаимодействия Владивостока и Москвы? Объявить во Владике московское время и заставить жителей Владивостока ложиться и вставать в то же время, что и москвичи?
От Роман (rvb)
К Secator (23.12.2009 16:58:19)
Дата 23.12.2009 16:59:34

Re: Причем тут...

>>Смотря что Вы вкладываете в понятие "взаимодействие" - если разговор по телефону и санкцию на каждый чих, то это и означает "отвратная организация работы"
>Есть вопросы, которые без головного офиса не решить. Разница во времени существенно замедляет их решение.

Еще раз: сокращение числа поясов разницу во времени существенно не изменит. Хоть в лепешку разбейся, но "в Петропавловске-Камчатском полночь" никуда не денется.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К George (23.12.2009 15:42:51)
Дата 23.12.2009 15:43:49

Re: Причем тут...

>Зло. Можно уменьшить. Не пять, так шесть - в них точно можно уложиться вообще без проблем (см. карту).

Да хоть шесть, разница между Москвой и Владивостоком от этого в два раза не уменьшится :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )