От ARTHURM
К Кадет (рус)
Дата 23.12.2009 15:46:21
Рубрики Современность; Память;

Re: Править в...

Ага. И эти самые умники профи в конце концов превратятся в хорошо если не в мафию, так в номенклатуру с тотальной круговой порукой. А в зомбоящике у них, конечно, успехи будут налицо. От таких идей надо бежать. Нет в стране никакого "зомбированного быдла". Есть Граждане. Со своими взглядами, устремлениями, целями (зачастую, кстати диаметрально противоположными). Вот руководство и должно отражать именно интересы граждан. А баланс должен соблюдаться именно что большинством.
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (23.12.2009 15:46:21)
Дата 23.12.2009 16:27:23

Re: Править в...

>Нет в стране никакого "зомбированного быдла". Есть Граждане. Со своими взглядами, устремлениями, целями (зачастую, кстати диаметрально противоположными). Вот руководство и должно отражать именно интересы граждан.

А почему Вы решили что цель руководства "отражать интересы граждан"?
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 16:27:23)
Дата 23.12.2009 16:32:56

Потому что народ это вообщем тои есть государство

Даже в нашей типа Конституции статья 3 об этом говорит.
Где не так - там нехорошо.
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (23.12.2009 16:32:56)
Дата 23.12.2009 16:39:44

Из этого ничего не следует

У людей идущих во власть нет цели "отражать интересы граждан", на эту цель невозможно замотивировать рационально.
Более того у них есть вполне конкретные обязательства перед финансовыми кругами, обеспечивших их избирательную кампанию.
"Депутаты от народа" это успешно поддерживаемая иллюзия среди зомбированого простите, Граждан.
В многомиллионных государствах эта модель не реализуема в принципе.
Т.к. личное доверие подменяется политтехнологиями и манипулированием электоратом.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 16:39:44)
Дата 23.12.2009 16:57:12

Re: Из этого...

Во первых финансовые круги, если они конечно национальные и национально ориентированы это тоже граждане. Причем от их деятельности зависит очень многое.
Во вторых чтобы финансовые круги решили кого то поддержать этот кто то должен уже иметь вес. А вес это и есть популярность. А она и должна завоевываться непосредственно у электората.
Вообще прискорбно, конечно, что у нас в России сама идея демократического устройства дискредитирована в принципе. Может статься что я вообще последний человек на одной шестой части суши кто таки еще придерживается демократических убеждений. Причем забесплатно. А так все "Царь", "Сталин", "сажать", "стрелять", "вот в Китае" и т п.
Грустно это.
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (23.12.2009 16:57:12)
Дата 23.12.2009 17:06:41

Re: Из этого...

>Во первых финансовые круги, если они конечно национальные и национально ориентированы это тоже граждане. Причем от их деятельности зависит очень многое.

ну вот вы уже пришли к выводу, что некоторые граждане более равны чем другие :)

>Во вторых чтобы финансовые круги решили кого то поддержать этот кто то должен уже иметь вес. А вес это и есть популярность. А она и должна завоевываться непосредственно у электората.

Да например спортсмен, актер, порнозведа или любой после соответсвующего "промоушена".

>Вообще прискорбно, конечно, что у нас в России сама идея демократического устройства дискредитирована в принципе.

Да нет нигде никакого "демократического устройства", есть лишь иллюзии оного разной степени достоверности.
Единственное где эта модель может нормально работать - это в маленьких поселениях/городах для выбора местного самоуправления.


>Может статься что я вообще последний человек на одной шестой части суши кто таки еще придерживается демократических убеждений. Причем забесплатно.

Вы просто идеалист, а надо изучать автомат Калашникова.
От Кадет (рус)
К ARTHURM (23.12.2009 15:46:21)
Дата 23.12.2009 15:51:17

Читайте Хайнлайна :) (-)
От Hokum
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:51:17)
Дата 23.12.2009 19:12:46

Лучше Шекли :)

Там, где президент обязан постоянно ходить в "ошейнике шахида", а команду на подрыв может отдать любой гражданин. Самая непопулярная должность :))
От Кадет (рус)
К Hokum (23.12.2009 19:12:46)
Дата 23.12.2009 20:42:15

+1 (-)
От Денис Лобко
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:51:17)
Дата 23.12.2009 16:41:25

Хайнлайн-то для подростков писал

Здоровенькi були!

Причём для американских

С уважением, Денис Лобко.
От Алексей Калинин
К Кадет (рус) (23.12.2009 15:51:17)
Дата 23.12.2009 16:03:41

Re: Смотрите Верхувена

Салют!
Я конечно сам немножко фанат болезного нашего психа Роберта Ансона,
но старик Верховен в киноверсии "старшип труперс" отлично показал, как недалеко хайнлайновскому миру идеальной военной диктатодемократии до фашизма.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Claus
К Алексей Калинин (23.12.2009 16:03:41)
Дата 23.12.2009 21:07:20

Фильм "старика Верхувена" достаточно далек от основной идеи Хайнлайна.

У Хайнлайна же основная идея состояла в том, что власть мог получить только человек делом доказавший свою ответственность.
Т.е. вначале на деле докажи, что ты готов рискнуть жизнью ради государства и только послек этого тебя допустят до возможности решать судьбу этого государства.
Причем от дураков система Хайнлайна отнюдь не гарантировала. Но это видимо в принципе невозможно.
От Кадет (рус)
К Алексей Калинин (23.12.2009 16:03:41)
Дата 23.12.2009 18:20:40

но ведь оба варианта существенно лучше той "народной" власти, что имеем сейчас

Я это к тому, что идеального общества вообще не существует, а человек в своей индивидуальности тоже не ангел.
Военная-демократия, демократическая диктатура, хоть либерастическая ахинея...
Должен быть ПОРЯДОК (не путайте с лагерями) и ГОСУДАРСТВО, а не кучка временных людей озабоченный только срубанием бабла.
И людей таких от власти нужно блокировать любыми способами, так как ущерб, наносимый ими много страшнее мифических демократических свобод.
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (23.12.2009 16:03:41)
Дата 23.12.2009 16:15:56

Читайте романы серии Warhammer 40k. А если по существу - что там фашистского?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...там, вообще-то, человечество находится в состоянии шаткого мира с абсолютно нечеловеческой цивилизацией, способной это самое человечество сожрать вжопу. Естественно, хуманы самоорганизуются по принципу максимальной эффективности в раздаче живительных пи...дюлей кому бы то ни было. И когда война происходит, это оказывается единственно правильным подходом

И. Кошкин
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (23.12.2009 16:15:56)
Дата 23.12.2009 16:36:40

Re: Читайте романы...

Салют!


>...там, вообще-то, человечество находится в состоянии шаткого мира с абсолютно нечеловеческой цивилизацией, способной это самое человечество сожрать вжопу.
Человечество ввязалось в это состояние, уже полтора века имея социальный строй военной диктатодемократии. Жуки к этому совершенно не при чем. Читай Timeline и всю серию романов про 21 век, там несколько раз упоминается о том как неизвестные отцы группа военных пришла к власти и установила такие правила, чтобы гражданские не развязывали ядренвойну по мелочным поводамэ.


>И когда война происходит, это оказывается единственно правильным подходом
Дык, опыт армейской службы у большей части населения.
Фошшиццкого там то, что военная служба является фильтром при делении населения на "права имеющее" голосовать, работать в правительстве и всетакое и "бесправное". У Хайнлайна предполагается уравновешивание этого принципом невмешательства в чужие дела и абсолютной свободой поступления на военную службу, если есть такое желание (будь ты хоть паралитик безногий). Верхувен в своем кине тонко стебется, что на практике все иначе, чем в теории.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От И. Кошкин
К Алексей Калинин (23.12.2009 16:36:40)
Дата 23.12.2009 17:20:25

Мне посрать за романы, там фошшизма нет. Я говорю за кино, которое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...совершенно самостоятельное произведение, абсолютно от романа отличное. И в кино такой строй - наиболее логичный и единственно способствующий выживанию хуманов, как расы

И. Кошкин