От coast70
К All
Дата 23.12.2009 16:29:44
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Память;

Данные о стойкости солдат при царе и Сталине, насколько эти данные правдивы :


"Конечно, чистки не могли всю нечисть вычистить!
Да и вспомним разговоры недавнего, да и нынешнего времени- типа наше правительство г----о, в стране бардак, уж лучше бы нас немцы(американцы, финны) победили- жилось бы лучше, я думаю тогда таких людей тоже хватало.
Про " рыцарей благородных" в царских золотых погонах и "жертвенном служении"...
Количество военнопленных русских в ПМВ
В Германии 2 385441
В Австрии 1 503412
В Турции 19795
В Болгарии 2452
Итого 3 911 100
Сравнение боевой стойкости русской армии ПМВ и РККА
на 10 убитых и раненых сдалось в плен 1,9 офицеров и 4,4 солдата
В царской армии в ПМВ сдалось в плен 73 генерала, погибло 35.
На 10 убитых 21 сдавшийся генерал.
РККА во ВМВ-
На 10 убитых 0,3 пленных солдата, 0,25 офицера и 0,27 сержанта.
За войну погибло 273 генерала, без вести пропало 50, сдалось в плен 88.
На 10 убитых и БВП 3,2 сдавшихся.
Следовательно, при Сталине боевая стойкость генералов в 6,5 раз выше чем при царе, офицеров в 8 раз и солдат в 16 раз!
Так кто беззаветнее Родине служил?"

Отсюда: imtw.ru/lofi/index.php/t1729.html

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Justas
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 24.12.2009 10:11:13

А как насчет: "пленных не брать"?

По-моему, мотивация солдат ПМВ и ВОВ сильно отличалась, но не из-за личных моральных качеств.

С уважением - Justas
От Мелхиседек
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 24.12.2009 02:29:03

Re: Данные о...


>Следовательно, при Сталине боевая стойкость генералов в 6,5 раз выше чем при царе, офицеров в 8 раз и солдат в 16 раз!
>Так кто беззаветнее Родине служил?"
это следствие не беззаветности, а оргвыводов, сделанных по итогам первой мировой

в 1941 сдавались не меньше, чем в 191
От Вулкан
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 23.12.2009 20:08:42

Шариковщина

Приветствую!

"Взять все и поделить" (с)
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ttt2
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 23.12.2009 18:39:54

Реальное сравнение глянем

>Количество военнопленных русских в ПМВ
>В Германии 2 385441
>В Австрии 1 503412
>В Турции 19795
>В Болгарии 2452
>Итого 3 911 100

Убито и умерло от ран - 1,65 млн ("Россия и СССР в войнах ..")

Коэффициент - 2,4
ВМВ

Пленных 5,7 млн

Убито и умерло от ран

6,3 млн

Коэффициент 0,9

т.е стойкость выше в 2,7 раз
От Skvortsov
К ttt2 (23.12.2009 18:39:54)
Дата 23.12.2009 18:46:47

Re: И можно сравнить стойкость французов по этой методе в ПМВ и ВМВ. (-)
От Exeter
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 23.12.2009 18:35:32

Соотношение числа пленных и погибших в ВОВ явно мухлежное (-)
От Митрофанище
К Exeter (23.12.2009 18:35:32)
Дата 23.12.2009 18:39:36

Re: Соотношение числа...

Не вопрос. Приведите Ваши данные.
От Skvortsov
К Митрофанище (23.12.2009 18:39:36)
Дата 23.12.2009 18:49:58

Re: Соотношение числа...

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
От Skvortsov
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 23.12.2009 18:20:28

Re: Посмотрите по Кривошееву


>РККА во ВМВ-
>На 10 убитых 0,3 пленных солдата, 0,25 офицера и 0,27 сержанта.

На самом деле:

Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
попали в плен - 4,56 млн. чел.
От AFirsov
К Skvortsov (23.12.2009 18:20:28)
Дата 23.12.2009 18:36:46

Re: Посмотрите по...


>>РККА во ВМВ-
>>На 10 убитых 0,3 пленных солдата, 0,25 офицера и 0,27 сержанта.
>

Тут скорее всего недописано: "На 10 убитых и РАНЕННЫХ" - см. строчку выше
по ПМВ.

>На самом деле:

>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>попали в плен - 4,56 млн. чел.

Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.
От Skvortsov
К AFirsov (23.12.2009 18:36:46)
Дата 23.12.2009 18:43:03

Re: Не понял....


>>>РККА во ВМВ-
>>>На 10 убитых 0,3 пленных солдата, 0,25 офицера и 0,27 сержанта.
>>
>
>Тут скорее всего недописано: "На 10 убитых и РАНЕННЫХ" - см. строчку выше
>по ПМВ.

>>На самом деле:
>
>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>
>Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
>выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.


>>>РККА во ВМВ-
>>>На 10 убитых 0,3 пленных солдата, 0,25 офицера и 0,27 сержанта.
>>
>
>Тут скорее всего недописано: "На 10 убитых и РАНЕННЫХ" - см. строчку выше
>по ПМВ.

>>На самом деле:
>
>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>
>Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
>выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.

Получается на 10 убитых - 7,2 попавших в плен
От AFirsov
К Skvortsov (23.12.2009 18:43:03)
Дата 23.12.2009 18:57:38

Re: Не понял....


>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
Кстати, Вы ссылку только что дали - там же видно, что
это не пленные, а пропавшие безвести (то есть
включая погибших, особенно в первые месяцы войны).
Реально цифра пленных в ВОВ заметно меньше.
От Skvortsov
К AFirsov (23.12.2009 18:57:38)
Дата 23.12.2009 19:07:27

Re: Не понял....


>>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>Кстати, Вы ссылку только что дали - там же видно, что
>это не пленные, а пропавшие безвести (то есть
>включая погибших, особенно в первые месяцы войны).
>Реально цифра пленных в ВОВ заметно меньше.

Я давал по книжечке 1995 года "ВОВ Цифры и факты".
От AFirsov
К Skvortsov (23.12.2009 19:07:27)
Дата 23.12.2009 19:13:10

Re: Не понял....


>>>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>>Кстати, Вы ссылку только что дали - там же видно, что
>>это не пленные, а пропавшие безвести (то есть
>>включая погибших, особенно в первые месяцы войны).
>>Реально цифра пленных в ВОВ заметно меньше.
>
>Я давал по книжечке 1995 года "ВОВ Цифры и факты".

По Вашей ссылке - http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
ясно написано
Пропало без вести, попало в плен
по донесениям войск и сведениям органов репатриации)
Неучтенные потери первых месяцев войны
погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)

Что ни одно и то же с просто пленными, согласитесь.
От Skvortsov
К AFirsov (23.12.2009 19:13:10)
Дата 23.12.2009 19:25:24

Re: Не понял....


>>>>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>>>Кстати, Вы ссылку только что дали - там же видно, что
>>>это не пленные, а пропавшие безвести (то есть
>>>включая погибших, особенно в первые месяцы войны).
>>>Реально цифра пленных в ВОВ заметно меньше.
>>
>>Я давал по книжечке 1995 года "ВОВ Цифры и факты".
>
>По Вашей ссылке - http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
>ясно написано
>Пропало без вести, попало в плен
>по донесениям войск и сведениям органов репатриации)
>Неучтенные потери первых месяцев войны
>погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)

>Что ни одно и то же с просто пленными, согласитесь.

http://s48.radikal.ru/i119/0912/20/03c94db56dd4.jpg


От AFirsov
К Skvortsov (23.12.2009 18:43:03)
Дата 23.12.2009 18:52:49

Re: Не понял....

>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>>
>>Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
>>выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.
>
>Получается на 10 убитых - 7,2 попавших в плен

Сильно только сомневаюсь по число пленных. Американцы, которые
поимели кое-какие немецкие документы, указывали цифру - 2,2-2,5 млн. пленных
военнослужащих. Вопрос - кого считали немцы военнопленными?
Например, мой родственник в 1943 г. (после двух лет оккупации) в 13 лет
был интернирован и попал в лагерь. Он военнопленный? Немцы после 1943 г.
мужиков с оккупированных территорий массово гоняли в лагеря.
Тут цифры могут плавать: мильон туда - сюда, но "интегральной" оценки это
не меняет.

PS. Отец моего родственника попал в плен в ПМВ. Самое мерзкое воспоминание -
анабасис возвращения домой - два года шел через Польшу, три раза арестовывали
и высылали в Германию. Вернулся через Швецию :-) С тех пор очень не любил поляк,
и очень любил полек :-))))
От СБ
К AFirsov (23.12.2009 18:52:49)
Дата 24.12.2009 02:33:41

Re: Не понял....

>>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>>>
>>>Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
>>>выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.
>>
>>Получается на 10 убитых - 7,2 попавших в плен
>
>Сильно только сомневаюсь по число пленных. Американцы, которые
>поимели кое-какие немецкие документы, указывали цифру - 2,2-2,5 млн. пленных
>военнослужащих.
Как раз по немецким документам выходит свыше 5 миллионов, за всю войну.
От wolfschanze
К AFirsov (23.12.2009 18:52:49)
Дата 23.12.2009 19:02:05

Re: Не понял....

> Американцы, которые поимели кое-какие немецкие документы, указывали цифру - 2,2-2,5 млн. пленных военнослужащих.
--Из 3,6 миллионов военнопленных в настоящее время только несколько сотен тысяч являются работоспособными. Большая часть их умерла от голода или погибла в результате суровых климатических условий, тысячи также умерли от сыпного тифа.
А. Розенберг. 28.02.42.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От AFirsov
К wolfschanze (23.12.2009 19:02:05)
Дата 23.12.2009 19:05:17

Re: Не понял....

>> Американцы, которые поимели кое-какие немецкие документы, указывали цифру - 2,2-2,5 млн. пленных военнослужащих.
>--Из 3,6 миллионов военнопленных в настоящее время только несколько сотен тысяч являются работоспособными. Большая часть их умерла от голода или погибла в результате суровых климатических условий, тысячи также умерли от сыпного тифа.
>А. Розенберг. 28.02.42.

У нас столько по первому полугодию 41-го, если склероз не изменяет, и пропавших
безвести столько не было... Немцы либо слишком гругло считали, либо, о чем и упоминал,
считали с пленным интернированных.
От DmitryGR
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 23.12.2009 16:54:07

Это Мухин. Этим все сказано (-)
От Митрофанище
К DmitryGR (23.12.2009 16:54:07)
Дата 23.12.2009 17:53:47

Re: Это Мухин....

А что, Мухин соврал про количиство пленных генералов? Или напутал с итогами ПМВ? Бобырь не сдал крепость, а Бруссилов взял Берлин?
От wolfschanze
К Митрофанище (23.12.2009 17:53:47)
Дата 23.12.2009 18:01:06

Re: Это Мухин....

>А что, Мухин соврал про количиство пленных генералов? Или напутал с итогами ПМВ? Бобырь не сдал крепость, а Бруссилов взял Берлин?
--По сравнению с ПМВ структура войны поменялась. Авиация, дальнобойность артиллерии, плюс прорывы мехчастей - в резяльтате генерал имеет больше возможности погибнуть.
Давайте сравним ПМВ и 1812. Сколько там на бородине генералов погибло, с обоих сторон?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Secator
К wolfschanze (23.12.2009 18:01:06)
Дата 23.12.2009 18:09:16

Re: Это Мухин....

>--По сравнению с ПМВ структура войны поменялась. Авиация, дальнобойность артиллерии, плюс прорывы мехчастей - в резяльтате генерал имеет больше возможности погибнуть.

И больше возможности попасть в плен (прорывы мех частей и окружения)

>Давайте сравним ПМВ и 1812. Сколько там на бородине генералов погибло, с обоих сторон?
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
А сколько в плен попало?
От wolfschanze
К Secator (23.12.2009 18:09:16)
Дата 23.12.2009 18:18:10

Re: Это Мухин....


>А сколько в плен попало?
--Так на том же Бородине, согласно Михайловском-Данилевскому и Богдановичу, русские войска всего потеряли пленными около 1000 человек. Минимум 1 генерал
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Secator
К wolfschanze (23.12.2009 18:18:10)
Дата 23.12.2009 18:48:40

Re: Это Мухин....


>>А сколько в плен попало?
>--Так на том же Бородине, согласно Михайловском-Данилевскому и Богдановичу, русские войска всего потеряли пленными около 1000 человек. Минимум 1 генерал
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
В плен
Лихачев

Погибли:
Кутайсов
Тучков-1й
Тучков-4й
Багратион

Итого 1 к 4 или 2,5 на 10 погибших
От И. Кошкин
К Secator (23.12.2009 18:48:40)
Дата 23.12.2009 23:45:23

При бородино убитыми и ранеными русские потеряли 23 генерала, французы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...49. Вывод - французы вдвое храбрее русских и их победа и взятие москвы закономерны, а русские могут полагаться только на зиму, дикость мужиков и общую слаборазвитость.

И. Кошкин
От СБ
К И. Кошкин (23.12.2009 23:45:23)
Дата 24.12.2009 02:37:25

Не, вывод - кровавый режим Бонапарта гнал войска на убой.

А потом, стало быть, в солдатах потери успешно занижал, ибо кто там будет считать согнанных со всей Европы цурюков, а с генералами это было посложнее, ибо все на виду.
От Secator
К И. Кошкин (23.12.2009 23:45:23)
Дата 23.12.2009 23:50:38

Re: При бородино

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...49. Вывод - французы вдвое храбрее русских и их победа и взятие москвы закономерны, а русские могут полагаться только на зиму, дикость мужиков и общую слаборазвитость.

Вывод не верный. Просто у русских снайперские пары эффективнее действовали.
От И. Кошкин
К Secator (23.12.2009 23:50:38)
Дата 24.12.2009 00:29:55

Большинство погибших генералов убито ядрами и артиллерией. Просто в отличие от..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...русских они не прятались за своих крепостных солдат, а сражались впереди своих братьев-французов - свободные среди свободных. Это очевидно доказывается математическими законами, а так называемым "русским патриотам" только и остается, чт брызгать слюной и бросаться банановыми шкурками.

И. Кошкин
От Каманч
К И. Кошкин (24.12.2009 00:29:55)
Дата 24.12.2009 09:40:03

Re: Большинство погибших...

Здравствуйте!

От того , что генерала , скачущего впереди боевых порядков шлепнут в самон начале сражения - его подразделение несомненно выиграет...зачем генералу с саблей то на супостата бросаться - его оружие ИМХО - голова - потому он и генерал а не гренадер.

кто знает - может не лезь эти генералыпоперед батьки в пекло - французы бы добились большего при Бородине

А В Русской армии подобных примеров безбашенного поведения тож предостаточно...
От И. Кошкин
К Каманч (24.12.2009 09:40:03)
Дата 24.12.2009 10:04:45

Собственно, если бы русские не добивали раненых...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

(см. свидетельство Ермолова о резне на курганной батарее), потери французов были бы еще меньше.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (23.12.2009 17:53:47)
Дата 23.12.2009 17:57:25

Re: Это Мухин....

>А что, Мухин соврал про количиство пленных генералов?

Нет он соврал в методике выводя из сравнительной смертности "стойкость".
Глубина действия средств поражения (и их разнообразие) к ВМВ возрасли, поэтому повысилась вероятность погибнуть у генерала, находящегося вдали от линии фронта - при прорыве танков или налете авиации.
От Forger
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:57:25)
Дата 23.12.2009 18:22:46

Дык, выросла и связь

и штабы дальше оказались. И требования к блиндажам. Все пропорционально. Так что оценка Мухина субьективна, но интересна.
От Дмитрий Козырев
К Forger (23.12.2009 18:22:46)
Дата 23.12.2009 18:24:18

Re: Дык, выросла...

>и штабы дальше оказались.

не оказались штабы существено дальше

>И требования к блиндажам.

убивают вне укрытий как правило.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 17:57:25)
Дата 23.12.2009 18:00:29

Re: Это Мухин....

И так же повысилас возможность попасть в плен.
Однако - в ПМВ генералы сдавались несколько в другой обстановке, не находите?
От wolfschanze
К Митрофанище (23.12.2009 18:00:29)
Дата 23.12.2009 18:05:54

Re: Это Мухин....


>Однако - в ПМВ генералы сдавались несколько в другой обстановке, не находите?
--И в чем различие?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К wolfschanze (23.12.2009 18:05:54)
Дата 23.12.2009 18:26:03

Re: Это Мухин....

Уже ответили.
Это охваты, обходы, окружения.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (23.12.2009 18:00:29)
Дата 23.12.2009 18:05:43

Re: Это Мухин....

>И так же повысилас возможность попасть в плен.

нет. Невозможно сдаться в плен самолету. Артиллерия тоже стала губительнее, мощнее, дальнобойнее.

>Однако - в ПМВ генералы сдавались несколько в другой обстановке, не находите?

это неважно. Методика предполагает соотношение сдавшимся к погибшим. В ВОВ просто _погибло_ _больше_ (по озвученым мной причинам).
Кроме того необходимо также учитывать структуру Действующей армии и количество генеральских должностей в прифронтовой полосе вообще.
Их даже в абсолютном выражени было больше.
В одно действие такие задачи не решаются.

Но своего Мухин достиг да, его обсуждают.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (23.12.2009 18:05:43)
Дата 24.12.2009 00:57:30

Re: Это Мухин....

Привет!

>это неважно. Методика предполагает соотношение сдавшимся к погибшим. В ВОВ просто _погибло_ _больше_ (по озвученым мной причинам).

Однако, учитывая характер двух войн (позиционная бойня против маневренной войны с большим числом окружений), без учета других факторов относительное число пленных в ВОВ должно было бы быть значительно больше, чем в ПМВ. Но этого не наблюдается, значит на это сильно повлияли неучтенные факторы... Какие? ;-)

>Кроме того необходимо также учитывать структуру Действующей армии и количество генеральских должностей в прифронтовой полосе вообще.
>Их даже в абсолютном выражени было больше.
>В одно действие такие задачи не решаются.

Общая идея интересная и вполне имеет право на существование, но я не понял зацикленности обсуждения на генералах. Генералы - нерепрезентативная часть выборки.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Болт
К Митрофанище (23.12.2009 18:00:29)
Дата 23.12.2009 18:03:10

Re: Это Мухин....

>И так же повысилас возможность попасть в плен.

Это как? Как (то есть, кому) под бомбежкой сдаться в плен?
От Chestnut
К Митрофанище (23.12.2009 18:00:29)
Дата 23.12.2009 18:03:04

Re: Это Мухин....

>И так же повысилас возможность попасть в плен.
>Однако - в ПМВ генералы сдавались несколько в другой обстановке, не находите?

а в чём было кардинальное различие обстановки сдачи в плен?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Митрофанище (23.12.2009 17:53:47)
Дата 23.12.2009 17:56:27

Re: Это Мухин....

А.А. Брусилов конечно
Извините
От Chestnut
К Митрофанище (23.12.2009 17:53:47)
Дата 23.12.2009 17:54:43

"Бруссилов" точно не брал Берлин ))) (-)
От Митрофанище
К Chestnut (23.12.2009 17:54:43)
Дата 23.12.2009 17:58:17

Re: "Бруссилов" точно...

Я рад, что Вы никогда не ошибаетесь.
Второй человек на моём жизненном пути.
Вы в хорошей компании. Первым была тёща.)))
От Chestnut
К Митрофанище (23.12.2009 17:58:17)
Дата 23.12.2009 18:01:01

я так думаю, что ваша тёща тоже ошибалась

как минимум в вопросах воспитания дочери

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (23.12.2009 18:01:01)
Дата 23.12.2009 18:38:42

Re: я так...

Это вне критики.



P.S. Или Вы не хотите быть только вторым?)))
От coast70
К DmitryGR (23.12.2009 16:54:07)
Дата 23.12.2009 17:08:15

Мухин? А в каком его "труде"? (-)
От DmitryGR
К coast70 (23.12.2009 17:08:15)
Дата 23.12.2009 20:24:54

"Убийство С и Б"

Читал когда-то Мухина.
От Дмитрий Козырев
К coast70 (23.12.2009 17:08:15)
Дата 23.12.2009 17:51:50

Это заметка из "Дуэли" скорее всего (-)
От Белаш
К coast70 (23.12.2009 17:08:15)
Дата 23.12.2009 17:47:49

А это важно? (-)
От Дмитрий Козырев
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 23.12.2009 16:51:49

Это из Пучкова что ли? (-)
От Vyacheslav
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 23.12.2009 16:47:22

А по войне 1812г. если статистику посмотреть ?(-)
От AFirsov
К Vyacheslav (23.12.2009 16:47:22)
Дата 23.12.2009 18:24:40

Бородинское сражение - пример высокой мотивации

Где-то на 40-56 тыс. общих потерь (15-20 тыс.убитых) - всего 1 тыс. попавших в плен.

По ПМВ полное впечатление - абсолютное большинство просто не хотело воевать.
От Каманч
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 23.12.2009 16:36:32

Re: Данные о...

мне кажется что одна из причин - мотивация...очень-очень многие солдаты и офицеры в ПМВ не понимали, за что они должны умирать...хотя дисциплина -штука тоже нужная.
От Chestnut
К coast70 (23.12.2009 16:29:44)
Дата 23.12.2009 16:36:19

"путем очень сложного умножения и деления, доказывалось"

путем очень сложного умножения и деления, доказывалось преимущество советской власти перед всеми другими властями

http://www.klassika.ru/read.html?proza/ilf-petrov/telenok.txt&page=17

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'