От AFirsov
К Skvortsov
Дата 23.12.2009 18:36:46
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Память;

Re: Посмотрите по...


>>РККА во ВМВ-
>>На 10 убитых 0,3 пленных солдата, 0,25 офицера и 0,27 сержанта.
>

Тут скорее всего недописано: "На 10 убитых и РАНЕННЫХ" - см. строчку выше
по ПМВ.

>На самом деле:

>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>попали в плен - 4,56 млн. чел.

Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.
От Skvortsov
К AFirsov (23.12.2009 18:36:46)
Дата 23.12.2009 18:43:03

Re: Не понял....


>>>РККА во ВМВ-
>>>На 10 убитых 0,3 пленных солдата, 0,25 офицера и 0,27 сержанта.
>>
>
>Тут скорее всего недописано: "На 10 убитых и РАНЕННЫХ" - см. строчку выше
>по ПМВ.

>>На самом деле:
>
>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>
>Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
>выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.


>>>РККА во ВМВ-
>>>На 10 убитых 0,3 пленных солдата, 0,25 офицера и 0,27 сержанта.
>>
>
>Тут скорее всего недописано: "На 10 убитых и РАНЕННЫХ" - см. строчку выше
>по ПМВ.

>>На самом деле:
>
>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>
>Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
>выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.

Получается на 10 убитых - 7,2 попавших в плен
От AFirsov
К Skvortsov (23.12.2009 18:43:03)
Дата 23.12.2009 18:57:38

Re: Не понял....


>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
Кстати, Вы ссылку только что дали - там же видно, что
это не пленные, а пропавшие безвести (то есть
включая погибших, особенно в первые месяцы войны).
Реально цифра пленных в ВОВ заметно меньше.
От Skvortsov
К AFirsov (23.12.2009 18:57:38)
Дата 23.12.2009 19:07:27

Re: Не понял....


>>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>Кстати, Вы ссылку только что дали - там же видно, что
>это не пленные, а пропавшие безвести (то есть
>включая погибших, особенно в первые месяцы войны).
>Реально цифра пленных в ВОВ заметно меньше.

Я давал по книжечке 1995 года "ВОВ Цифры и факты".
От AFirsov
К Skvortsov (23.12.2009 19:07:27)
Дата 23.12.2009 19:13:10

Re: Не понял....


>>>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>>Кстати, Вы ссылку только что дали - там же видно, что
>>это не пленные, а пропавшие безвести (то есть
>>включая погибших, особенно в первые месяцы войны).
>>Реально цифра пленных в ВОВ заметно меньше.
>
>Я давал по книжечке 1995 года "ВОВ Цифры и факты".

По Вашей ссылке - http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
ясно написано
Пропало без вести, попало в плен
по донесениям войск и сведениям органов репатриации)
Неучтенные потери первых месяцев войны
погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)

Что ни одно и то же с просто пленными, согласитесь.
От Skvortsov
К AFirsov (23.12.2009 19:13:10)
Дата 23.12.2009 19:25:24

Re: Не понял....


>>>>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>>>Кстати, Вы ссылку только что дали - там же видно, что
>>>это не пленные, а пропавшие безвести (то есть
>>>включая погибших, особенно в первые месяцы войны).
>>>Реально цифра пленных в ВОВ заметно меньше.
>>
>>Я давал по книжечке 1995 года "ВОВ Цифры и факты".
>
>По Вашей ссылке - http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
>ясно написано
>Пропало без вести, попало в плен
>по донесениям войск и сведениям органов репатриации)
>Неучтенные потери первых месяцев войны
>погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)

>Что ни одно и то же с просто пленными, согласитесь.

http://s48.radikal.ru/i119/0912/20/03c94db56dd4.jpg


От AFirsov
К Skvortsov (23.12.2009 18:43:03)
Дата 23.12.2009 18:52:49

Re: Не понял....

>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>>
>>Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
>>выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.
>
>Получается на 10 убитых - 7,2 попавших в плен

Сильно только сомневаюсь по число пленных. Американцы, которые
поимели кое-какие немецкие документы, указывали цифру - 2,2-2,5 млн. пленных
военнослужащих. Вопрос - кого считали немцы военнопленными?
Например, мой родственник в 1943 г. (после двух лет оккупации) в 13 лет
был интернирован и попал в лагерь. Он военнопленный? Немцы после 1943 г.
мужиков с оккупированных территорий массово гоняли в лагеря.
Тут цифры могут плавать: мильон туда - сюда, но "интегральной" оценки это
не меняет.

PS. Отец моего родственника попал в плен в ПМВ. Самое мерзкое воспоминание -
анабасис возвращения домой - два года шел через Польшу, три раза арестовывали
и высылали в Германию. Вернулся через Швецию :-) С тех пор очень не любил поляк,
и очень любил полек :-))))
От СБ
К AFirsov (23.12.2009 18:52:49)
Дата 24.12.2009 02:33:41

Re: Не понял....

>>>>Убито и умерли от ран - 6,33 млн. чел.
>>>>попали в плен - 4,56 млн. чел.
>>>
>>>Смысл не пропадает - стойкость солдата РККА была
>>>выше стойкости царского солдата в 4-6 раз.
>>
>>Получается на 10 убитых - 7,2 попавших в плен
>
>Сильно только сомневаюсь по число пленных. Американцы, которые
>поимели кое-какие немецкие документы, указывали цифру - 2,2-2,5 млн. пленных
>военнослужащих.
Как раз по немецким документам выходит свыше 5 миллионов, за всю войну.
От wolfschanze
К AFirsov (23.12.2009 18:52:49)
Дата 23.12.2009 19:02:05

Re: Не понял....

> Американцы, которые поимели кое-какие немецкие документы, указывали цифру - 2,2-2,5 млн. пленных военнослужащих.
--Из 3,6 миллионов военнопленных в настоящее время только несколько сотен тысяч являются работоспособными. Большая часть их умерла от голода или погибла в результате суровых климатических условий, тысячи также умерли от сыпного тифа.
А. Розенберг. 28.02.42.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От AFirsov
К wolfschanze (23.12.2009 19:02:05)
Дата 23.12.2009 19:05:17

Re: Не понял....

>> Американцы, которые поимели кое-какие немецкие документы, указывали цифру - 2,2-2,5 млн. пленных военнослужащих.
>--Из 3,6 миллионов военнопленных в настоящее время только несколько сотен тысяч являются работоспособными. Большая часть их умерла от голода или погибла в результате суровых климатических условий, тысячи также умерли от сыпного тифа.
>А. Розенберг. 28.02.42.

У нас столько по первому полугодию 41-го, если склероз не изменяет, и пропавших
безвести столько не было... Немцы либо слишком гругло считали, либо, о чем и упоминал,
считали с пленным интернированных.