От Василий Фофанов
К PQ
Дата 21.12.2009 04:43:14
Рубрики Современность; Танки;

Обстоятельно!

По сравнению с, извиняюсь за выражение, вебсайтом УВЗ - небо и земля.

Надо признать что по набору опций на настоящий момент "оплот" является наиболее навороченным из известных вариантов развития советских машин.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От PQ
К Василий Фофанов (21.12.2009 04:43:14)
Дата 21.12.2009 10:00:44

Re: Обстоятельно!

>По сравнению с, извиняюсь за выражение, вебсайтом УВЗ - небо и земля.

Согласен. Очень информативный у них сайт.

>Надо признать что по набору опций на настоящий момент "оплот" является наиболее навороченным из известных вариантов развития советских машин.

Давай дождемся материалов о последней версии Т-90. Там тоже масса сюрпризов ожидаются.
От Василий Фофанов
К PQ (21.12.2009 10:00:44)
Дата 21.12.2009 12:36:24

Re: Обстоятельно!

>Давай дождемся материалов о последней версии Т-90. Там тоже масса сюрпризов ожидаются.

Дык я специально оговорился "из известных" :) Когда станут известны другие - будем смотреть ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (21.12.2009 04:43:14)
Дата 21.12.2009 05:21:31

У УВЗ контракты на сотни танков есть. По этому УВЗ обстоятельный сайт не нужен. (-)
От bstu
К Александр Антонов (21.12.2009 05:21:31)
Дата 21.12.2009 13:20:30

Re: У УВЗ...

Такие мнения очень быстро опровергаются рынком... Даже таким специфичным, как рынок вооружений.
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (21.12.2009 05:21:31)
Дата 21.12.2009 12:33:28

обстоятельный сайт нужен не для этого

Это нужно для того чтобы поворачиваться все же иногда собственной небритой рожей к народу. Что нашим сплошь и рядом абсолютно чуждо по той же причине - "нам не нужно" (с) Ну дык здороваться с соседями и двери придерживать тоже вобщем не нужно.

И кстати раз уж заговорили об этом, УВЗ совсем не придерживается позиции что "у нас контракты на сотни танков есть, нам реклама не нужна" - как раз напротив, потенциальные клиенты прорабатываются активно, рекламы УВЗ с дурацкими слоганами типа "Т-90. Лучше друг чем враг" или "БМПТ. Профессия - антитеррор" мне попадались во всяких очччень интересных местах.

А сайт... да причем тут сайт. Ясно и ежу что страничка "оплота" на русском языке принесет морозовцам клиентов немного меньше чем ноль. И это несопоставимые вещи по реальным расходам на рекламу. Все что это показывает - это отношение.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alexeich
К Василий Фофанов (21.12.2009 12:33:28)
Дата 22.12.2009 10:32:38

Re: ...Но шепот, хохотня глупцов..

>Это нужно для того чтобы поворачиваться все же иногда собственной небритой рожей к народу.

И вот общественное мненье!
Пружина чести, наш кумир!
И вот на чем вертится мир!

Это я к чему, к тому, что, как очевидно, бОльшая часть денег, обеспечивающая здравствование оборонныз предприятий так или иначе в пост-советских (и не только пост-советских) странах проистекают из кармана налогоплательщика, и сколько бы не говорили о разных там рекордных контрактах с неимоверной рентабельностью, налогоплательщик (от разнорабочего на стройке до прохвоста в думе) спинным мозгом это чует.
Посему если предприятие хочет, чтобы в случае столь привычных для России и Украины финансовых волнений и политических потрясений общественное мнение становилось на его сторону (это наша гордость, это наше будущее, они крутые парни ваще нафик - надо помочь), оно не должно на это общественное мнение "пилевать", а должно всячески за себя зорошего агитировать - что наш ВПК (прокладки, Кока-Кола) самые лучшие в мире, чтобы когда встал вопрос, кому госкредитов, а кому шиш, весь народ, от (от разнорабочего на стройке до прохвоста в думе) знал, за кого подать голос.
Даже если это будет "шепот и хохотня глупцов" - все лучше чем ничего.
Я так думаю.
Пожтому обоими руками "за" хорошие сайты для зорошиз предприятий.
От Александр Антонов
К Василий Фофанов (21.12.2009 12:33:28)
Дата 21.12.2009 14:01:34

"Обстоятельный сайт" - это "фансервис".

Здравствуйте Василий

Выскажу свою ИМХУ. :)

>И кстати раз уж заговорили об этом, УВЗ совсем не придерживается позиции что "у нас контракты на сотни танков есть, нам реклама не нужна" - как раз напротив, потенциальные клиенты прорабатываются активно, рекламы УВЗ с дурацкими слоганами типа "Т-90. Лучше друг чем враг" или "БМПТ. Профессия - антитеррор" мне попадались во всяких очччень интересных местах.

Согласен, реклама всегда хорошо, но маленький нюанс, танк НЕ есть товар массового спроса - по этому реклама должна быть целевой. Рекламный же сайт в Инете нужен прежде всего чтоб демонстрировать ширнармассам что де "наши танки самые самые" - т.е. расходы на него должны идти скорее по статье "патриотическое воспитание", а не "реклама продукции". Рекламный сайт (англоязычный) тоже нужен, к примеру для того что б какой нибудь венесуэльский журналист смог хоть что нибудь о покупаемых его страной танках написать с подачи производителя, а не из википедии. Исходя из уровня владения темой таким журналистом и уровня читателей его статьи - "обстоятельность" (т.е. смакование танковых потрошков и т.п.) англоязычной версии сайта тоже не нужна.
Контент как на русскоязычной, так и на англоязычной части сайта в принципе одинаков - т.е. "обстоятельность" кругом не нужна. :)

>А сайт... да причем тут сайт. Ясно и ежу что страничка "оплота" на русском языке принесет морозовцам клиентов немного меньше чем ноль. И это несопоставимые вещи по реальным расходам на рекламу. Все что это показывает - это отношение.

Страничка "Оплота" на русском языке - это тоже патриотическое воспитание... но так же как и странички на английском, с уклоном в фансервис. Бренд всё же малоизвестный, по этому ставят на фанатов этого дела АКА "танкосеков" и их участие в вирусном маркетинге . :)

С уважением, Александр
От Василий Фофанов
К Александр Антонов (21.12.2009 14:01:34)
Дата 21.12.2009 14:57:01

Дык согласен!

Именно фансервис и патриотическое воспитание, я о том же самом и говорю собственно, что ценность вебсайта как инструмента рекламы как раз нулевая.

Ну так что ж, ненужное поэтому дело что ли?

> Исходя из уровня владения темой таким журналистом и уровня читателей его статьи - "обстоятельность" (т.е. смакование танковых потрошков и т.п.) англоязычной версии сайта тоже не нужна.

Да какая обстоятельность, там же вообще нифига нет у УВЗ. Пудинг - это Алиса. Алиса - это пудинг. (с) Вот и познакомились :) Причем знакомство можно осуществить строго при помощи интернет эксплорера и более ничего :)

> Контент как на русскоязычной, так и на англоязычной части сайта в принципе одинаков - т.е. "обстоятельность" кругом не нужна. :)

Не знаю. На мой (в основном наглоязычный) сайт ходит полно народу из России - значит кому-то это нужно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.12.2009 14:57:01)
Дата 21.12.2009 17:06:22

Re: Дык согласен!

>Именно фансервис и патриотическое воспитание, я о том же самом и говорю собственно, что ценность вебсайта как инструмента рекламы как раз нулевая.

На основании чего такие утверждения?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.12.2009 17:06:22)
Дата 21.12.2009 17:17:21

Re: Дык согласен!

>На основании чего такие утверждения?

Мммм а как ты представляешь себе механизм? "Мы тут гуглили, наткнулись на описание оплота, хотим купить пару сотен штук"? С заказчиками работает укрспецэкспорт, предоставляет им необходимую документацию, организует делегации от вас к ним или от них к вам, показательные испытания, и т.д. и т.п. На каком этапе выполняет какую бы то ни было роль вебсайт на твой взгляд?


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.12.2009 17:17:21)
Дата 21.12.2009 17:19:35

Re: Дык согласен!

>Мммм а как ты представляешь себе механизм? "Мы тут гуглили, наткнулись на описание оплота, хотим купить пару сотен штук"? С заказчиками работает укрспецэкспорт, предоставляет им необходимую документацию, организует делегации от вас к ним или от них к вам, показательные испытания, и т.д. и т.п. На каком этапе выполняет какую бы то ни было роль вебсайт на твой взгляд?

Это имидж предприятия, как визитная карточка.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.12.2009 17:19:35)
Дата 21.12.2009 17:27:15

Re: Дык согласен!

>Это имидж предприятия, как визитная карточка.

Во-первых, ну не вебсайтом же имидж определяется! Во-вторых, страничка по "оплоту" на круг выходит лучшей из ВСЕХ страничек производителей танков в мире. Сравни -

некстер по леклерку - выглядит ничего но информации очень мало -
http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=74%3Ale-leclerc-&catid=41%3Aarme-blindee-genie&Itemid=86&lang=en

аналогично KMW по леопарду -
http://www1445.s-am7-2.aman.de/10894--~PRODUKTE~kettenfahrzeuge~leopard2~leopard2.html

GDLS по абрамсу - вообще что-то ужасное, УВЗ явно пример берет именно с них :)
http://www.gdls.com/programs/abrams.html


Скажешь у них у всех подмочен имидж? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (21.12.2009 17:27:15)
Дата 23.12.2009 19:11:55

Re: Дык согласен!

Привет!

>Во-первых, ну не вебсайтом же имидж определяется! Во-вторых, страничка по "оплоту" на круг выходит лучшей из ВСЕХ страничек производителей танков в мире. Сравни -

Вася, знаешь в чём разница? Харьковский сайт делают сами морозовцы, на энтузиазме. Любительски, иногда коряво, нестильно, зато с точки зрения предмета профессионально и со знанием дела.

Остальные - плод работы вебмастеров под заказ. Стильно, технологично, но контент от них уже не зависит...

P.S. "Порадовал" сайт с Леклерком, реализованный на Жумле :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (23.12.2009 19:11:55)
Дата 23.12.2009 22:47:12

Re: Дык согласен!

>Остальные - плод работы вебмастеров под заказ. Стильно, технологично, но контент от них уже не зависит...

Я думаю сайт GDLS тоже сделан энтузиастами, ну или вебмастером но в начале 90ых :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От bstu
К Василий Фофанов (21.12.2009 17:27:15)
Дата 21.12.2009 19:55:25

Re: Дык согласен!

>>Это имидж предприятия, как визитная карточка.
>
>Во-первых, ну не вебсайтом же имидж определяется! Во-вторых, страничка по "оплоту" на круг выходит лучшей из ВСЕХ страничек производителей танков в мире. Сравни -

В том числе и вебсайтом. Хотя сайт по Оплоту - далек от идеала :) Но обилие на нем информации, как минимум, облегчит поиск информации для всяких экспертов и СМИ, которые в свою очередь формируют имидж продукта у ЦА.

Вообще, непонятно, когда наши российские оборонщики-экспортеры озаботятся нормальным продвижением собственной продукции. У меня складывается ощущение, что никто из них даже понятия не имеет, что можно не только ждать от РОЭ подачек, но и вести активную деятельность самостоятельно, принося готовые контракты в РОЭ. Конечно, это в большинстве своем касается второго эшелона кооперации и некритических технологий\стран...
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (21.12.2009 17:27:15)
Дата 21.12.2009 17:33:47

Напрашивается вывод (+)

Доброе время суток!
Чем меньше реального веса за производителем танка - тем лучше у него страничка. Возможно, это вполне разумно: для изготовления красивого сайта достаточно труда пары веб-дизайнеров средней руки, а для изготовления и успешной продажи сотен танков - заводы с город размером.... Чем содержать завод -дешевле нанять дизайнеров.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (21.12.2009 17:33:47)
Дата 23.12.2009 19:42:51

Re: Напрашивается вывод

Привет!
>Доброе время суток!
> Чем меньше реального веса за производителем танка - тем лучше у него страничка. Возможно, это вполне разумно: для изготовления красивого сайта достаточно труда пары веб-дизайнеров средней руки, а для изготовления и успешной продажи сотен танков - заводы с город размером.... Чем содержать завод -дешевле нанять дизайнеров.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1935230.htm

Рома, сайт ХКБМ в плане "чистого" вебдизайна - никакой. Он ценен не этим.

Хотя, следует заметить, что в отличие от всех ранее упомянутых производителей и их сайтов, сайт УВЗ ужасно угрёбищный. Во-первых, он хоть как-то работает только под IE.

Далее. Раздражающе болтающаяся желтая фигня. Ссылка "ENGLIS". Не к месту использованные фреймы. Не работает выделение мышкой. Грубые фактические ошибки (см. в меню "ИМР-3М").

И все это на фоне практически нулевой информативности. Этим сайтом занимаются не те люди как с точки зрения его технической реализации, так и с точки зрения контента.

УВЗ мог бы себе позволить нанять одного-двух профессиональных веб-разработчиков на два месяца, чтобы они сделали сайту человеческий функционал и солидный внешний вид.

А сейчас это домашнюю страничка, которую навал сын директора в свободное от уроков время. Вполне допускаю, что за ЭТО даже могли кому-то заплатить...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Роман Алымов (21.12.2009 17:33:47)
Дата 22.12.2009 21:45:29

Re: Напрашивается вывод

>Доброе время суток!
> Чем меньше реального веса за производителем танка - тем лучше у него страничка. Возможно, это вполне разумно: для изготовления красивого сайта достаточно труда пары веб-дизайнеров средней руки, а для изготовления и успешной продажи сотен танков - заводы с город размером.... Чем содержать завод -дешевле нанять дизайнеров.
>С уважением, Роман


Смотря что понимать под весом, сейчас кб с плохим сайтом продает модификацию Т-72Б в те же страны, куда и продавали те же Т-72 при СССР. А вот другим получилось занять новые рынки, в том числе доказать правильность выбранных решений, сейчас уже две страны в мире строят свои НОВЫЕ танки на основе харьковских МТО, а что там строят на основе российских? Сварные коробки делать и напихивать в них белорусскую начинку и движок 60-летней давности разработанный в Харькове - вот может для этого нужен завод с город размером. Но, вот посмотрим, что там дальше будет.
От Gur Khan
К Harkonnen (22.12.2009 21:45:29)
Дата 23.12.2009 22:55:44

Re: Напрашивается вывод

>Смотря что понимать под весом, сейчас кб с плохим сайтом продает модификацию Т-72Б в те же страны, куда и продавали те же Т-72 при СССР. А вот другим получилось занять новые рынки, в том числе доказать правильность выбранных решений, сейчас уже две страны в мире строят свои НОВЫЕ танки на основе харьковских МТО, а что там строят на основе российских? Сварные коробки делать и напихивать в них белорусскую начинку и движок 60-летней давности разработанный в Харькове - вот может для этого нужен завод с город размером. Но, вот посмотрим, что там дальше будет.

Сим провозглашается солнечный город Харьков пупом Земли и родиной всех изобретений Человечества! Аминь!
От PQ
К Harkonnen (22.12.2009 21:45:29)
Дата 23.12.2009 22:48:54

Две страны мира делают свои танки на нижнетагильском шасси

А Индия та вообще создала целое семейство машин на шасси Т-72.
От Harkonnen
К PQ (23.12.2009 22:48:54)
Дата 23.12.2009 23:43:45

Re: Две страны...

>А Индия та вообще создала целое семейство машин на шасси Т-72.

У них не было особого выбора - копировали то что было )))
От Василий Фофанов
К Harkonnen (22.12.2009 21:45:29)
Дата 23.12.2009 03:07:02

Re: Напрашивается вывод

> Сварные коробки делать и напихивать в них белорусскую начинку и движок 60-летней давности разработанный в Харькове - вот может для этого нужен завод с город размером.

Если так к этому подходить, то и весь этот завод в город размером приехал из Харькова. А можно сказать - что это харьковский завод приехал позже с Урала, тоже верно будет. А можно копнуть еще глубже и сказать что харьковское танкостроение, которое уехало потом на Урал, а потом приехало с Урала опять, вообще изначально приехало из Штатов.

Кстати, в рамках развития плодотворного флейма - насчет "движка 60-летней давности разработанного в Харькове" - наш движок хоть в Харькове разработан, а то чем сейчас Харьков торгует - это вообще разработали 70 лет назад в Дессау. Флеймить так флеймить коли ты меры не чувствуешь :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (23.12.2009 03:07:02)
Дата 23.12.2009 17:26:39

Re: Напрашивается вывод

Так и ответь в каком году разработан В-2 и в каком 6ТД?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (23.12.2009 17:26:39)
Дата 23.12.2009 18:37:42

Re: Напрашивается вывод

>Так и ответь в каком году разработан В-2 и в каком 6ТД?

Ишь какой хитрый, почему это мы в одном случае рассматриваем В-2 (который на машины перестали ставить еще в годы войны), а не В-92, а в другом случае 6ТД а не Jumo? Двигатель В-92С2 разработан попозже несколько, и он с двигателем В-2 не имеет общего ни по одной детали. Что это за приемы такие интересные?

Лучше ты ответь, с какой целью ты сказал что он "разработан в Харькове" - это что преследовало кроме провокации флейма? Что эта фраза означает вообще, какой она имеет добавочный смысл сверх "разработан в СССР"?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (23.12.2009 18:37:42)
Дата 23.12.2009 18:55:42

Re: Напрашивается вывод


>Лучше ты ответь, с какой целью ты сказал что он "разработан в Харькове" - это что преследовало кроме провокации флейма? Что эта фраза означает вообще, какой она имеет добавочный смысл сверх "разработан в СССР"?

А Харьков это уже что не СССР, или двигатель не в харькове разработан? Может ты бы ради объективности тогда обвинил тагильских писателей, а то ведь и Т-64 указывается украинский танк, а Т-72 и Т-90 российские. А В-92 это и есть В-2 только усовершенствоанный с новооведениями и новыми деталями.
Вот например Н.К. Рязанцев писал: В ХКБД в довоенное время был впервые в мировой практике создан и поставлен на крупносерийное производство знаменитый четырёхтактный дизель В-2 для легендарного танка Т-34. Дизельный быстроходный двигатель В-2 по праву можно считать выдающимся достижением отечественного двигателестроения. Прошло более полувека с момента принятия его к серийному производству, но его модификации выпускаются и в настоящее время как для военной техники, так и для народного хозяйства. По числу и длительности службы он не имеет себе равных. Дизель В-2 намного опередил своё время и составил целую эпоху в отечественном и мировом двигателестроении.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (23.12.2009 18:55:42)
Дата 23.12.2009 23:08:07

Re: Напрашивается вывод

>А Харьков это уже что не СССР, или двигатель не в харькове разработан?

Двигатель В-2 разработан в Харькове. Ну и что, какой интерес имеет этот факт для современной истории? Намекаешь что и правопреемник всех дизелей этой серии Харьков? Так ведь ничуть не бывало, ибо как все знают завод номер 75 по эвакуации уехал в Челябинск и оттуда уже не вернулся. То есть дизели выпускает даже не правопреемник а просто таки то самое предприятие что их изначально осваивало. Так и чем же так важен тот факт где оно находилось до 1941 года?

> Может ты бы ради объективности тогда обвинил тагильских писателей, а то ведь и Т-64 указывается украинский танк, а Т-72 и Т-90 российские.

Обвиняю! А где это указывается? И зачем ложь парировать ложью?

> А В-92 это и есть В-2 только усовершенствоанный с новооведениями и новыми деталями.

Ты готов заявить тоже самое, подставив вместо этого 6ТД и Jumo? Если да - претензий не имею, хоть подход и странный.

>Вот например Н.К. Рязанцев писал: В ХКБД в довоенное время был впервые в мировой практике создан и поставлен на крупносерийное производство знаменитый четырёхтактный дизель В-2 для легендарного танка Т-34. Дизельный быстроходный двигатель В-2 по праву можно считать выдающимся достижением отечественного двигателестроения. Прошло более полувека с момента принятия его к серийному производству, но его модификации выпускаются и в настоящее время как для военной техники, так и для народного хозяйства. По числу и длительности службы он не имеет себе равных. Дизель В-2 намного опередил своё время и составил целую эпоху в отечественном и мировом двигателестроении.

Ну и что, какой особый глубинный смысл ты придаешь этой фразе? И кстати если уж на то пошло, откуда следует что в ней идет речь о том же В-92С2, а не о прямых модификациях дизеля В-2, выпускаемых до сих пор в Барнауле - Д-12, Д-20 и М-401?


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DM
К Василий Фофанов (23.12.2009 18:37:42)
Дата 23.12.2009 18:48:00

Вы не менее хитрый, Василий :)

>>Так и ответь в каком году разработан В-2 и в каком 6ТД?
>
>Ишь какой хитрый, почему это мы в одном случае рассматриваем В-2 (который на машины перестали ставить еще в годы войны), а не В-92, а в другом случае 6ТД а не Jumo? Двигатель В-92С2 разработан попозже несколько, и он с двигателем В-2 не имеет общего ни по одной детали. Что это за приемы такие интересные?

Если ух 6ТД вести от Юмо, то тогда и В-2 от майеровского АД-1 выводить ;)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К DM (23.12.2009 18:48:00)
Дата 23.12.2009 22:49:28

Re: Вы не...

>Если ух 6ТД вести от Юмо, то тогда и В-2 от майеровского АД-1 выводить ;)

Да на здоровье, эту глупость не я начал. Какая разница кто где придумал какого предка полвека назад - не понимаю.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Сергей Зыков
К Василий Фофанов (23.12.2009 03:07:02)
Дата 23.12.2009 03:32:11

Re: Напрашивается вывод


это вы льстите, в рамках. Ему вообще 100 лет :)


[92K]


От Василий Фофанов
К Роман Алымов (21.12.2009 17:33:47)
Дата 21.12.2009 17:44:35

Интересная мысль :) Буду думать (с) ;) (-)
От DM
К Роман Алымов (21.12.2009 17:33:47)
Дата 21.12.2009 17:40:58

Напрашивается вывод 2

>Доброе время суток!
> Чем меньше реального веса за производителем танка - тем лучше у него страничка.

Абрамс и Т-90 держут пальму первенства в мире, опережая Лео2... ;)

С уважением, Дмитрий
От Exeter
К DM (21.12.2009 17:40:58)
Дата 22.12.2009 10:28:17

Дык, вот KMW уже несколько лет как новые Leo 2 и не делает


И, видимо, делать уже не будет, уважаемый DM. А УВЗ в этом году склепает минимум 138 готовых машин Т-90, да плюс "киты" для индуев.


С уважением, Exeter
От Роман Алымов
К DM (21.12.2009 17:40:58)
Дата 21.12.2009 17:44:41

Что в принципе соответствует действительности ИМХО (-)
От Mayh3M
К Александр Антонов (21.12.2009 05:21:31)
Дата 21.12.2009 09:50:35

Да вообще ничё не нужно! Оставьте одних топ-менеджеров там... (-)