От Iva
К И. Кошкин
Дата 19.12.2009 12:12:54
Рубрики WWII; Современность;

Вообщем мы пытаемся повторить все немецкие стратегические ошибки :-(

Привет!

в 20-х-30-х. Обидеться на всех и дружить с такими же обиженными.

Хорошо, если мы воздержимся от следования их дальнейшим действиям и не ввяжемся в войну с остальным миром в союзе с несколькими обиженными.

настроения населения и "успехи" дипломатии - пугают.

Владимир
От Alexeich
К Iva (19.12.2009 12:12:54)
Дата 21.12.2009 14:30:29

Re: ваше утверждение очевидно абсурдно

и именно в силу этого предсказуемо породило поток флейма
От VK
К Iva (19.12.2009 12:12:54)
Дата 20.12.2009 04:38:39

Re: Вообщем мы...

Это известная манипуляция. Говоря "ВСЕ", пытаются убедить что причина конфликтов в нашем агрессивном поведении, хотя агрессивность нашей элиты долгое время не сильно отличалась от агрессивности коматозного пациента, и на поверку эти “Все” оказываются одной большой современной империей или странами находящимися под ее влиянием. Наиболее распространенные приемы этой манипуляции это апелляция к “мировым СМИ” или “мировому общественному мнению”. Эти “мировые СМИ” сосредоточены почему-то в одном месте, и “мнение” большей части населения нашего шарика тоже никто не спрашивает.
От Iva
К VK (20.12.2009 04:38:39)
Дата 22.12.2009 19:15:25

Re: Вообщем мы...

Привет!

> Это известная манипуляция. Говоря "ВСЕ", пытаются убедить что причина конфликтов в нашем агрессивном поведении, хотя агрессивность нашей элиты долгое время не сильно отличалась от агрессивности коматозного пациента, и на поверку эти “Все” оказываются одной большой современной империей или странами находящимися под ее влиянием.

Тем хуже для нас. тем надежнее в случае серьезного конфликта будет воевать со "всеми".

>Наиболее распространенные приемы этой манипуляции это апелляция к “мировым СМИ” или “мировому общественному мнению”. Эти “мировые СМИ” сосредоточены почему-то в одном месте, и “мнение” большей части населения нашего шарика тоже никто не спрашивает.

мне глубоко по фиг, как мировые СМИ, мировое общественное мнение, мнение большей части населения и т.д. Другое дело, что эти факторы облегчают нам попадание в ситуацию войны со всеми, поэтому эти факторы придется учитывать в реальной политике.

А нравится ли это вам или мне - на это насрать и забыть. Политика должна делать реализуемое, а не лозунги кидать.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (19.12.2009 12:12:54)
Дата 20.12.2009 00:01:20

Китай и Индия что ли обиженные?

Или Турция, к примеру? Равно как и Германия с Италией
От Александр Антонов
К Iva (19.12.2009 12:12:54)
Дата 19.12.2009 20:46:46

Предрекаете аншлюс Украины, блицкриг против Польши и восточный поход в Китай?:) (-)
От истерик
К Александр Антонов (19.12.2009 20:46:46)
Дата 20.12.2009 18:00:23

Re: Предрекаете аншлюс...

А зачем нам Украина и Польша?
Ктому же стравить РФ и Китай "голубая " мечта США и "демократическиозабоченных, либеральнонастроенных"
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146616.html
От Александр Антонов
К истерик (20.12.2009 18:00:23)
Дата 21.12.2009 01:13:39

Я тоже не вижу аналогий между "немецкими стратегическими ошибками" и нашими.

"Тот кто ничего не делает, тот и не ошибается"(C)

С уважением, Александр
От Александр Антонов
К Александр Антонов (19.12.2009 20:46:46)
Дата 20.12.2009 00:27:58

А может быть мы действительно перебарщиваем?

http://www.inosmi.ru/politic/20091217/157053501.html

"...разумным российским ответом стало бы использование чрезвычайно мягких тактик. Следовало ясно дать понять, что война в Грузии была единичным случаем (и ответом на провокацию). Следовало показать балтийским государствам и Польше, что у них нет причин для беспокойства. Следовало продолжать использовать экономические связи, чтобы заводить друзей и влиять на людей. Давление на НАТО [со стороны восточноевропейских государств] с призывами занять более жесткую позицию вскоре бы выдохлось.
Вместо этого, Россия выбирает противоположную линию поведения. Она привычно нарушает воздушное пространство стран Балтии. Она ведет громкую пропагандистскую кампанию (как, например, новый отчет, опубликованный в Брюсселе аналитическим центром, имеющим поддержку России, в котором были раскритикованы законы балтийских стран о языке и гражданстве). Этой осенью Москва шокировала общественное мнение НАТО, проведя без участия иностранных наблюдений два крупных военных учения, основанных на крайне угрожающих сценариях (кульминацией которых стали учения ракетных войск стратегического назначения, в ходе которых Россия “провела ядерную бомбежку” Польши). Учения продемонстрировали слабость и некомпетентность, а также силу чисел и отвратительное мышление. Они осложнили жизнь сторонников мира и усилили аргументацию натовских ястребов и нервных жителей Восточной Европы..."

Может быть действительно стоит быть мягче, добрее, пушистее, и "шпроты" в друзья потянутся? :)
От Д.И.У.
К Александр Антонов (20.12.2009 00:27:58)
Дата 20.12.2009 12:11:04

нет

> http://www.inosmi.ru/politic/20091217/157053501.html

>"...разумным российским ответом стало бы использование чрезвычайно мягких тактик. Следовало ясно дать понять, что война в Грузии была единичным случаем (и ответом на провокацию). Следовало показать балтийским государствам и Польше, что у них нет причин для беспокойства. Следовало продолжать использовать экономические связи, чтобы заводить друзей и влиять на людей. Давление на НАТО [со стороны восточноевропейских государств] с призывами занять более жесткую позицию вскоре бы выдохлось.

>Может быть действительно стоит быть мягче, добрее, пушистее, и "шпроты" в друзья потянутся? :)

1. "Корреспондент журнала The Economist" никаких рекомендаций, кроме вредных для России и русского народа, не может дать по определению. Это в корне противоречило бы всей редакционной политике данного журнала.

2. Балтийские государства и Польшу можно, в лучшем случае, кратковременно и частично перекупить за непомерно и неоправданно высокую цену. После чего они всё равно присвоят всё дотированное и плюнут в спину. То есть "доброе и пушистое" поведение по отношению к данным закоренело русофобским лимитрофам нерационально. Прочистить их мозги может только неуклонное осознание своего экономического, политического и демографического провала как следствие и в наглядной связи с противостоянием России. Этому провалу и надо способствовать, без напряга и перерасхода, но непрерывно и последовательно.
От Dervish
К Александр Антонов (20.12.2009 00:27:58)
Дата 20.12.2009 03:22:54

К Прибплтике и Польше было бережное отношение в 1992-99 годах. Результат? (-)

-
От Dervish
К Iva (19.12.2009 12:12:54)
Дата 19.12.2009 19:06:18

В 1987-2003 Россия делала все как велели с Запада - сильно лучше стало? (-)

-
От Iva
К Dervish (19.12.2009 19:06:18)
Дата 19.12.2009 19:20:20

А это почти та же песня только наоборот

Привет!

тоже самое - отсутствие собственных интересов и целей.

как следование чужим желаниям, так и обида на других - это показатель и-или следствие отсутствия разумных собственных интересов и последовательной политики по их реализации.


Владимир
От Dervish
К Iva (19.12.2009 19:20:20)
Дата 20.12.2009 03:20:09

Можно ваше мнение о то что такое "разумные собственные интересы" РФ? (-)

-
От Iva
К Dervish (20.12.2009 03:20:09)
Дата 20.12.2009 23:54:50

Re: Можно ваше...

Привет!

Россия сосредотачивается. А всё и все остальные идут на фиг.

У нас есть только один друг - РВСН.

наши основные проблемы внутренние. И пусть американцы ищут приключения себе на жопу в другом месте. Они с успехом это делают, главное им не мешать.

И это все надолго и всерьез - лет на 60 если не больше.


Владимир
От Dervish
К Iva (20.12.2009 23:54:50)
Дата 21.12.2009 19:40:07

И почему при этом нельзя сотрудничать с Китаем, Венесуэлой или Казахстаном? (-)

-
От Iva
К Dervish (21.12.2009 19:40:07)
Дата 22.12.2009 06:56:52

Re: И почему...

Привет!

сотрудничать можно со всеми.

а вот "дружить", а тем более "защищать".

Китай всегда будет следовать своим интересам. И никогда ради наших на рожон не полезет - с него надо брать пример.
Казахстан - хороший мог бы союзник, только наши традиции "дружбы" и "союзов" хорошо, если не приведут нас к повторению ситуации ПМВ.

А изображать угрозу США "союзом" с Венесуэлой - это только от больших комплексов, выпирающих наружу.


Владимир
От Random
К Dervish (20.12.2009 03:20:09)
Дата 20.12.2009 13:49:39

Хм. Борьба с неофашизмом к ним, очевидно, не относится... (-)
От А.Б.
К Random (20.12.2009 13:49:39)
Дата 21.12.2009 08:43:01

Re: На какой территории борьба?

На внутренней или внешней?

Правда, ИМХО, есть вещи которые губительнее неофашизма сейчас. И эти вещи происходят на территории РФ. Наплюем на них?
От Iva
К Iva (19.12.2009 19:20:20)
Дата 19.12.2009 19:24:19

А немецкая политика будет иметь конец типа немецкого или японского

Привет!

скорее второе, только не с одним-двумя городами - а более глобально.

если оккупация собственной страны иностранцами (конец а ля немцы) или ее разрушение ее в ядрерной войне - будет результатом нашей патриотической политики - то с такими друзьями никаких врагов не надо.

Мы опять перед выбором "тверского" или "московского" пути, как и в начале 14 века.

Владимир