От Прудникова
К All
Дата 18.12.2009 11:38:34
Рубрики 1941;

Вопрос маленького мальчика.

Саша (6 лет) спросил. Если немцы воевали на трофейных танках, то они брали Т-34 и рисовали на броне крест. Теперь сам вопрос: если воевали осенью и танк был весь в грязи, то как немцы отличали свои танки от наших.
А в самом деле - как?
От Dersu
К Прудникова (18.12.2009 11:38:34)
Дата 19.12.2009 00:56:15

я тут насобирал фотографий из открытых источников - встречается и это

http://picasaweb.google.com/kartinamira/iHwtxF#

---
C уважением, Дерсу.
http://www.nabludateli.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От VIM
К Прудникова (18.12.2009 11:38:34)
Дата 18.12.2009 19:25:26

Система FF прекрасно работает вне зависимости от вида техники, исторического

периода, времени года, суток и погоды...
«В 10.30 8 июля 100-я тбр, не имея должной разведки и наблюдения за полем боя, приняв американские танки 192-й тбр, только пришедшие на наш участок, за танки противника, 18 танками контратаковала американские танки и наш передний край обороны. В результате боя истребительно-противотанковая батарея нашей бригады подбила 3 танка Т-34 100-й тбр, потеряв при этом две своих автомашины ЗиС-5 от огня танков 100-й тбр. 192-я отбр также понесла потери, танкисты полковника Н. М. Иванова полностью сожгли три её танка...»

«During the Battle of Phase Line Bullet (1991), American M1 Abrams tanks in the rear fire in support of American troops facing dug-in Iraqi troops. American Infantry Fighting Vehicles are hit by fire from the tanks, killing two soldiers».

С уважением, ВИ
От Alex Lee
К Прудникова (18.12.2009 11:38:34)
Дата 18.12.2009 17:03:13

Даже осенью танк обычно не "весь в грязи", а только ходовая часть. (-)
От bedal
К Alex Lee (18.12.2009 17:03:13)
Дата 20.12.2009 21:34:28

разве что если первый в колонне. (-)
От kartonwagen
К Alex Lee (18.12.2009 17:03:13)
Дата 19.12.2009 15:21:52

Re: Даже осенью...

Видел БТР-80, проехал 2-3 км по лугу (Ростовская область, чернозем) даже на крыше было 20 см. грязи.
От Прудникова
К Alex Lee (18.12.2009 17:03:13)
Дата 18.12.2009 17:14:07

Re: Даже осенью...

Это мы какую-то хронику смотрели - там он шел по грязному полю и был ВЕСЬ.
От Мелхиседек
К Прудникова (18.12.2009 17:14:07)
Дата 18.12.2009 17:17:36

Re: Даже осенью...

>Это мы какую-то хронику смотрели - там он шел по грязному полю и был ВЕСЬ.
танки часто поддерживаются пехотой, то есть немецкий т-34 сопровождается немцами в характерных касках
От Прудникова
К Мелхиседек (18.12.2009 17:17:36)
Дата 18.12.2009 17:35:48

Re: В общем, всем спасибо!

Расскажу Сашке - он будет в восторге.
От Alex Lee
К Прудникова (18.12.2009 17:35:48)
Дата 19.12.2009 01:40:51

И скажите заодно, пусть знает - на наших танках красные звездочки не рисовали. (-)
От Nachtwolf
К Alex Lee (19.12.2009 01:40:51)
Дата 21.12.2009 10:53:48

А вот на трофейных - в обязательном порядке

На известной фотке, на трофейных "Пантерах" - в полбашни звезда :)
От Чобиток Василий
К Alex Lee (19.12.2009 01:40:51)
Дата 19.12.2009 19:20:41

Рисовали ;-) (-)
От Прудникова
К Alex Lee (19.12.2009 01:40:51)
Дата 19.12.2009 02:14:48

Re: И скажите...

А что рисовали - только номера?
От КарАн
К Прудникова (19.12.2009 02:14:48)
Дата 21.12.2009 21:08:18

Не забивайте парню голову. Всё рисовали, и звезды -в том числе. Не 100%, но было (-)
От Александр Буйлов
К Прудникова (19.12.2009 02:14:48)
Дата 19.12.2009 19:31:04

Если в общем.

Номера, геометрические фигуры - треугольники, квадраты, кресты, ромбы, круги, полосы и тп, иногда с номером внутри. Чаще всего белого цвета.
В начале войны вообще часто или ничего не рисовали, или то что рисовали имело ограниченное "время действия", порой один-два дня.
От kapral250
К Прудникова (19.12.2009 02:14:48)
Дата 19.12.2009 16:11:19

Re: И скажите...

>А что рисовали - только номера?
Чаще номера, потом номера и тактические знаки, бывали надписи, а бывало и ничего не рисовали. Часто бывало.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Андрей Платонов
К kapral250 (19.12.2009 16:11:19)
Дата 19.12.2009 16:36:25

Re: И скажите...

>>А что рисовали - только номера?
>Чаще номера, потом номера и тактические знаки, бывали надписи, а бывало и ничего не рисовали. Часто бывало.

Как это - боевая единица - и без номера?! (с) "Секретный фарватер"
От kapral250
К Андрей Платонов (19.12.2009 16:36:25)
Дата 19.12.2009 17:00:00

А вот так!:)))

>>>А что рисовали - только номера?
>>Чаще номера, потом номера и тактические знаки, бывали надписи, а бывало и ничего не рисовали. Часто бывало.
>
>Как это - боевая единица - и без номера?! (с) "Секретный фарватер"
Посомтрите сами, на многих фото танки вообще без ничего. Видимо некогда было, да и нечем я думаю.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Vold
К Прудникова (18.12.2009 11:38:34)
Дата 18.12.2009 14:25:58

Тут уже выкладывали фото

Когда на люк башни "намотали" флаг со свастикой. Правда было дано предположение, что это для своей авиации.
От Дмитрий Козырев
К Vold (18.12.2009 14:25:58)
Дата 18.12.2009 14:29:29

Re: Тут уже...

>Когда на люк башни "намотали" флаг со свастикой. Правда было дано предположение, что это для своей авиации.

это не предположение, а прямое указание (в документах)
От Антон П
К Дмитрий Козырев (18.12.2009 14:29:29)
Дата 18.12.2009 14:57:09

Re: Тут уже...

Кроме этого, германские "тридцатьчетвёрки" обладали рядом специфических черт, представляющих собой детали, добавленные в процессе приведения машин к стандарту германской техники. Самое заметное - фара "Нотек". Кроме этого,, появлялись крепления для шанцевого инструмента, дополнительных траков, ящики и бронеэкраны. Последние часто бывали самодельными.
Также добавлялись командирские башенки от "трёшки", существенно улучшавшие обзор; башенный люк менялся на двустворчатый от Pz.III. Указанные отличия сильно варьировались в разных подразделениях, и доработанные Т-34 часто существенно различались один от другого.
Внешний вид машин указанные изменения отличали от советских
От negeral
К Антон П (18.12.2009 14:57:09)
Дата 18.12.2009 14:59:49

Одна беда, и в немецких окопах

Приветствую
Сидели не эксперты с ВИФа, я когда почитываю дискуссии и комментарии стендовиков мне тоже стыдно бывает - тридцатьчетвёрка Сормовская, Челябинская ещё какая-то по мне едины, могу только пирожок от гайки отличить.
Счастливо, Олег
От Антон П
К negeral (18.12.2009 14:59:49)
Дата 18.12.2009 15:22:09

Re: Одна беда,...

То, что стендовик - угадали
От negeral
К Антон П (18.12.2009 15:22:09)
Дата 18.12.2009 15:30:27

Просто много читаю их форумов

Приветствую
и комментов. Сам клеил в детстве и не очень здорово, потому завязал.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Антон П (18.12.2009 14:57:09)
Дата 18.12.2009 14:59:27

Re: Тут уже...

>Внешний вид машин указанные изменения отличали от советских

сами перечитайте что вы написали - какие еще крепления для шанцевого инструмента на рсстоянии сотен метров в условиях плохой видимости? Какие отличия?

силуэт то не всегда удасться угадать...
От Vyacheslav
К Прудникова (18.12.2009 11:38:34)
Дата 18.12.2009 14:20:23

Есть фотки когда немцы прилепляли фальшивый дульный тормоз на Т-34 (-)
От Белаш
К Vyacheslav (18.12.2009 14:20:23)
Дата 18.12.2009 14:44:31

Мы тоже - с той же целью.

Приветствую Вас!

Мы вернулись к машинам, приняли некоторые меры маскировки. Я выбил днище из заправочного ведра, закрепил ведро на срезе пушечного ствола. Получился как бы дульный тормоз — такой же, как на немецких танковых пушках. В темноте не отличишь. Десантников разместили внутри танка на боеукладке. Командир роты сел в машину младшего лейтенанта Матвеева, тронулись в путь. Наш танк шел головным.

Не знаю уж, сколько километров прошли, когда впереди, у обочины дороги, я заметил мелькнувший дважды свет — вроде бы луч карманного фонарика. Примечаю место, сбавляю скорость, заставляю двигатель работать с подвыванием — под немецкий. Докладываю о замеченном лейтенанту Погорелову. Он приказывает:

— Сильных, Гришпун — приготовиться!

Сильных, как и Погорелов, знает немецкий язык в пределах элементарного разговора, Гришпун — отлично.

Подъезжаем к кустарнику. Близ него на снегу смутно вырисовываются фигуры людей. Они одеты в белые маскировочные костюмы. Двое идут к нам, но за кустами еще кто-то. Окликаю негромко с картавинкой, под шум работающего мотора:

— Камрад, их волен раухен! (Товарищ, хочу закурить!)

Один из них сует мне в люк зажигалку, чиркает ею. Закуриваю. Он что-то быстро спрашивает. Понимаю только: «Рус панцер» (Русские танки). За меня отвечает Гришпун. От куста подходят еще двое. Гришпун, продолжая громко говорить, выбирается наружу через верхний люк. За ним — лейтенант Погорелов и радист Сильных. Да и у меня пистолет уже в руке.

И наши и фашисты стоят кружком, Гришпун говорит за троих, из люка на броню вылезают еще двое десантников. Что-то смутило фашистов, хотя танковые шлемы и комбинезоны что у нас, что у них — одинаковые, десантники тоже были в трофейных маскировочных костюмах. Один из фашистов вдруг схватился за автомат, лейтенант Погорелов придержал его руки. Короткая схватка — и все четверо гитлеровцев уже лежат на снегу. Слышно, как под кустом зуммерит полевой телефон. Рядом с телефоном стоит и ящик радиостанции. Гришпун снимает трубку телефона, что-то коротко отвечает. Потом десантники обрезают провод, разбивают радиостанцию.


http://militera.lib.ru/memo/russian/matsapura_ss/05.htmlС уважением, Евгений Белаш
От Москалев.Е.
К Белаш (18.12.2009 14:44:31)
Дата 18.12.2009 22:53:59

Re: Мы тоже...

Приветствую
>заставляю двигатель работать с подвыванием — под немецкий. Докладываю о замеченном лейтенанту Погорелову. Он приказывает:

Во блин!!
Попрошу Лешу Леонтьева "изобразить" "подвывание" майбаха на 34ке (снайпер)!!!
Поржом.
В-2, Это не Майбах какой нибудь.


С уважением Евгений
От doctor64
К Москалев.Е. (18.12.2009 22:53:59)
Дата 18.12.2009 23:25:39

Re: Мы тоже...

>Приветствую
>>заставляю двигатель работать с подвыванием — под немецкий. Докладываю о замеченном лейтенанту Погорелову. Он приказывает:
>
>Во блин!!
>Попрошу Лешу Леонтьева "изобразить" "подвывание" майбаха на 34ке (снайпер)!!!
>Поржом.
>В-2, Это не Майбах какой нибудь.
Справедливости ради - а вдруг это была Т-34 с М-17?


>С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К doctor64 (18.12.2009 23:25:39)
Дата 18.12.2009 23:40:20

Re: Мы тоже...

Приветствую

>Справедливости ради - а вдруг это была Т-34 с М-17?

А эта "хрень" так "тарахтит" что уши закладывает.
Заставить ее "выть" помоему нереально.
Вообще майбах ближе всего к газ-53 зил-130
Работают они своеобразно, но не сказал бы что "воют"
И вообще "воют" редуктора (коробки, мосты)

С уважением Евгений
От doctor64
К Москалев.Е. (18.12.2009 23:40:20)
Дата 18.12.2009 23:52:15

Re: Мы тоже...

>А эта "хрень" так "тарахтит" что уши закладывает.
>Заставить ее "выть" помоему нереально.
Вообще, в мемуарах постоянно отмечают "воющий" звук двигателей немецких самолетов.
>Вообще майбах ближе всего к газ-53 зил-130
>Работают они своеобразно, но не сказал бы что "воют"
>И вообще "воют" редуктора (коробки, мосты)
Кстати, встречал утверждение, что немалую часть шума Т-34 составляло клацание пальцев о пальцеотбойник. Насколько оно правдиво?
От badger
К doctor64 (18.12.2009 23:52:15)
Дата 19.12.2009 00:41:02

Re: Мы тоже...

>Вообще, в мемуарах постоянно отмечают "воющий" звук двигателей немецких самолетов.


Основной источник шума винтового самолёта в полете - винт, а не мотор.
Слышали несинхронность в оборотах двигателей, что было связано с системой регулировки оборотов у немцев...

У Ершова в "Раздумьях ездового пса" есть забавный случай на эту тему (дело после войны, на Ил-14)

Искусством бортмеханика было -- так свести обороты двигателей, чтобы
исключить их "гавканье" в полете. Двигая секторы шага винта, умелый механик,
превращал длинное "гау-гау" в более частое "гав-гав-гав", пока не добивался
исключения резонанса: моторы ровно и монотонно гудели низким и не
раздражающим "ду-ду-ду-ду-ду".
Рассказывают, как в длительном полете бортмеханик однажды проснулся от
того, что чуть изменился тон работы двигателей. В монотонном гуле очень
тонко чувствуется малейшее изменение. Открыв глаза он вдруг увидел руку на
рычагах -- с перстнем и в широком черном рукаве... оглянулся в ужасе:
господи, священник, в рясе!
Священник приложил палец к губам: тихо, не буди экипаж...
- Извини, сын мой : я -- старый бортмеханик, не могу уснуть в салоне.
Двигатели гавкают! Зашел вот по старой памяти...
Быстро и профессионально свел обороты, перекрестил экипаж, сказал "Ты
поглядывай" и ушел в салон, оставив бортмеханика размышлять о летных
судьбах.


http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
От Роман Алымов
К badger (19.12.2009 00:41:02)
Дата 20.12.2009 21:13:22

Про звук немецких самолётов (+)

Доброе время суток!
Один ветеран мне воспроизводил характерный звук немецких самолётов как "Везуууу Везуууу".
А из мемуаров - наши лётчики-ночники на Ил-4 для имитации звука немецких моторов при атаке на немецкий аэродром (чтобы сойти за своих) рассогласовывали обороты моторов, от чего появлялось подвывание.
Возможно, это вообще не специфика моторов, а специфика лётной практики - так немецких лётчиков учили летать....
С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К doctor64 (18.12.2009 23:52:15)
Дата 19.12.2009 00:38:34

Re: Мы тоже...

Приветствую

>Вообще, в мемуарах постоянно отмечают "воющий" звук двигателей немецких самолетов.

Может и так.
Никогда не приходилось слышать "живьем" немецкие самолеты.

>Кстати, встречал утверждение, что немалую часть шума Т-34 составляло клацание пальцев о пальцеотбойник. Насколько оно правдиво?

Соответствует действительности.
Но я думаю что это все же не только и не столько пальцы "хлопают" собственно траки.
Гребневое зацепление специфический звук имеет.
После замены гребневого зацепления не цевку на 44ке, звук ходовой изменился радикально.
Это по словам тех кто слышал и то и другое.
Я этого не слышал поэтому подтвердить или опровергнуть не могу.

С уважением Евгений
От negeral
К Белаш (18.12.2009 14:44:31)
Дата 18.12.2009 14:56:02

Тут есть неточности

Приветствую
>— Камрад, их волен раухен! (Товарищ, хочу закурить!)

"Ихь виль" - если немец имеет однозначное подчинённое отношение к говорящему. А к незнакомому или равному вообще "ихь мёхьте". Волен - неопределённая форма глагола или для множественного числа, например Вир волен - мы хотим.



>И наши и фашисты стоят кружком, Гришпун говорит за троих, из люка на броню вылезают еще двое десантников. Что-то смутило фашистов, хотя танковые шлемы и комбинезоны что у нас, что у них — одинаковые,

Не было у немцев танковых шлемов вообще.

десантники тоже были в трофейных маскировочных костюмах.

бывало, но очень не любили, по той же причине - паспорт на лбу не наклеен, а "снайпер бьёт издалека но всегда наверняка"

Один из фашистов вдруг схватился за автомат, лейтенант Погорелов придержал его руки.

не удивительно

Короткая схватка — и все четверо гитлеровцев уже лежат на снегу. Слышно, как под кустом зуммерит полевой телефон. Рядом с телефоном стоит и ящик радиостанции. Гришпун снимает трубку телефона, что-то коротко отвечает. Потом десантники обрезают провод, разбивают радиостанцию.

могу себе представить "что-то про фюрера и нашу матушку"

> http://militera.lib.ru/memo/russian/matsapura_ss/05.htmlС уважением, Евгений Белаш
Счастливо, Олег
От negeral
К Прудникова (18.12.2009 11:38:34)
Дата 18.12.2009 14:10:59

В Книге Я дрался на Т 34

Приветствую
есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
Счастливо, Олег
От Василий Фофанов
К negeral (18.12.2009 14:10:59)
Дата 18.12.2009 15:00:26

Re: В Книге...

>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина

Как показывали отдельные эпизоды, на "казахов с калмыками" лучше и на в доску своем танке было не выезжать от греха.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (18.12.2009 15:00:26)
Дата 18.12.2009 15:13:02

Как показали отдельные эпизоды можно и без калмыков

Тут на форуме описывали ожесточенный ночной бой двух наших танковых колон (кажется КВ-2 с колонной огнеметных 34-к).
От Павел Войлов (Т-28А)
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 20.12.2009 21:59:40

В 2003 эта знатная тема была

Приветствую,

>Тут на форуме описывали ожесточенный ночной бой двух наших танковых колон (кажется КВ-2 с колонной огнеметных 34-к).

КВ-2 и огнеметных Т-26.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/638/638854.htm

С уважением, Павел
От Коля-Анархия
К Павел Войлов (Т-28А) (20.12.2009 21:59:40)
Дата 21.12.2009 22:01:30

только не в 2003-м, а в 2000-2001...

Приветствую.

изночально писал и гововорил про это я.
и не как о факте, а как о весьма вероятном предположении на основе политдонисения на сл. день после (именно о бое с немецкими танками), боевого донесения через 3-4 дня (там говорилось о том, что части заблудились и потерялись 130-140 маниш) и мемуарах емнип начштаба дивизии который писал опять таки о бое с немецкими танками и о том, что прикрывать отход остались тяжелотанковый батальон и батальон огнеметных танков "а огнеметчики там все и остались"...

в этих болотах немцев быть не могло... и с кем там воевала 41 тд не ясно...

С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К Коля-Анархия (21.12.2009 22:01:30)
Дата 21.12.2009 22:33:37

Аааа, так это 22-й МК? Так это можно глянуть. (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (21.12.2009 22:33:37)
Дата 21.12.2009 22:44:20

вот и отлично... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (21.12.2009 22:44:20)
Дата 22.12.2009 00:21:27

полит и боевое. емнип, я брал из "киев. 1941" украинского издательства... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (21.12.2009 22:44:20)
Дата 21.12.2009 23:05:03

тем более, что 41-я вообще довольно интересная дивизия...

Приветствую.

...самая многочисленная тд ЮЗФ и как то исчезнувшая в никуда... не считая какого то количества розданных в поддержку стрелковым частям, как я понял, в основном на этом марше почти все потерялось...

С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К Коля-Анархия (21.12.2009 23:05:03)
Дата 21.12.2009 23:15:21

А в чем ее многочисленность то? Против, скажем, 8-й? В 26-х? (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (21.12.2009 23:15:21)
Дата 21.12.2009 23:25:39

415 танков (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (21.12.2009 23:25:39)
Дата 21.12.2009 23:36:49

по владимирскому (-)
От И. Кошкин
К Павел Войлов (Т-28А) (20.12.2009 21:59:40)
Дата 21.12.2009 20:30:52

Да, смешной был прогон))) (-)
От Болт
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 18.12.2009 23:26:39

Re: Как показали...

>Тут на форуме описывали ожесточенный ночной бой двух наших танковых колон (кажется КВ-2 с колонной огнеметных 34-к).
А ссылку на это описание можно?
От Лейтенант
К Болт (18.12.2009 23:26:39)
Дата 19.12.2009 00:07:45

Увы это было много лет назад - подробностей не помню (а может

чего и путаю) - искать поиском при таком раскладе крайне затруднительно. Вроде это было в контексте какой-то дискуссии об использовании бетонобойных снарядов на КВ-2.
От Siberiаn
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 18.12.2009 18:36:42

кто победил: кит или слон? (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 18.12.2009 17:41:49

Калмыки не спроста мной взяты в кавычки

Под стрессом мерещится невесть что бывает, особенно если опыта мало.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От КарАн
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 18.12.2009 15:23:21

Ого! А где это они (КВ-2 и ОТ-34) пересеклись?! (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (18.12.2009 15:23:21)
Дата 21.12.2009 21:47:19

отступление 41-й тд от ковеля... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (21.12.2009 21:47:19)
Дата 21.12.2009 22:09:19

и не от-34, а огнеметные 26-е (-)
От negeral
К Василий Фофанов (18.12.2009 15:00:26)
Дата 18.12.2009 15:08:40

Очень возможно

Приветствую
просто автор мемуаров в это время вспоминал про четвёрки
Счастливо, Олег
От Каманч
К negeral (18.12.2009 14:10:59)
Дата 18.12.2009 14:42:37

Re: В Книге...

>Приветствую
>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
>Счастливо, Олег

Ну не знаю, не знаю.... трешек и самоходок на их базе штук около двухсот вроде как за нас повоевать успело.

Да и из "пантер" как бы целый батальон был у нас в 44-м

А про "казахобоязнь" - это да .... только вот во первых - командир при казахах таки должен быть, а во вторых , не так просто все таки пехотинцу ( если вы о них) танчег поджечь... а дехканин , я так думаю, Шайтан -сарай и так не мог свой от несвоего отличить ( по валентайнам да шерманам всяким тож бывало лупили...так тож война - вон амеры до половины потерь в ираке от дружественного огня имели - а у них там с казахами полюбону напряженка)))
От negeral
К Каманч (18.12.2009 14:42:37)
Дата 18.12.2009 14:49:37

Я лишь процитировал мемуары

Приветствую
>>Приветствую
>>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
>>Счастливо, Олег
>
>Ну не знаю, не знаю.... трешек и самоходок на их базе штук около двухсот вроде как за нас повоевать успело.

Это в общем-то не так много. Потом, ветеран и не отрицает что они были и кому было велено, тот я догадываюсь ездил ибо устав исключает обсуждение приказа.

>Да и из "пантер" как бы целый батальон был у нас в 44-м

>А про "казахобоязнь" - это да .... только вот во первых - командир при казахах таки должен быть,

Например молодой лейтенант, который вообще до этого танков не видел или видел но опять таки наши, а на учебных пособиях - немецкие, а ночью не видно знаков полюбому.

а во вторых , не так просто все таки пехотинцу ( если вы о них) танчег поджечь... а дехканин ,

казахи служили не только в пехоте но и в ПТА и в танковых войсках, потом почему Вы думаете что пехота без ПТА, да и так ли уж редки случаи уничтожения танка пехотинцем. Наконец авиация.

я так думаю, Шайтан -сарай и так не мог свой от несвоего отличить ( по валентайнам да шерманам всяким тож бывало лупили...так тож война

кто бы отрицал

- вон амеры до половины потерь в ираке от дружественного огня имели - а у них там с казахами полюбону напряженка)))

они и в Европе такие потери имели речь о том, отличали ли трофейные машины от чужих и сабж, что часто путали

Счастливо, Олег
От Каманч
К negeral (18.12.2009 14:49:37)
Дата 18.12.2009 15:01:48

Re: Я лишь...

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
>>>Счастливо, Олег
>>
>>Ну не знаю, не знаю.... трешек и самоходок на их базе штук около двухсот вроде как за нас повоевать успело.
>
>Это в общем-то не так много. Потом, ветеран и не отрицает что они были и кому было велено, тот я догадываюсь ездил ибо устав исключает обсуждение приказа.

>>Да и из "пантер" как бы целый батальон был у нас в 44-м
даже проскакивало где то, что дюже нравилось танкистам нашим на "пантерах" воевать ... и пушка хорошая и не тесно внутри.... по сухенькому то на них весьма кошерно было
>>А про "казахобоязнь" - это да .... только вот во первых - командир при казахах таки должен быть,
>
>Например молодой лейтенант, который вообще до этого танков не видел или видел но опять таки наши, а на учебных пособиях - немецкие, а ночью не видно знаков полюбому.

все-таки наверное определяющим фактором было откуда танчег движется и куда

> а во вторых , не так просто все таки пехотинцу ( если вы о них) танчег поджечь... а дехканин ,

>казахи служили не только в пехоте но и в ПТА и в танковых войсках, потом почему Вы думаете что пехота без ПТА, да и так ли уж редки случаи уничтожения танка пехотинцем. Наконец авиация.

>я так думаю, Шайтан -сарай и так не мог свой от несвоего отличить ( по валентайнам да шерманам всяким тож бывало лупили...так тож война

>кто бы отрицал

> - вон амеры до половины потерь в ираке от дружественного огня имели - а у них там с казахами полюбону напряженка)))

>они и в Европе такие потери имели речь о том, отличали ли трофейные машины от чужих и сабж, что часто путали

>Счастливо, Олег
От negeral
К Каманч (18.12.2009 15:01:48)
Дата 18.12.2009 15:07:38

Re: Я лишь...

Приветствую
>даже проскакивало где то, что дюже нравилось танкистам нашим на "пантерах" воевать ... и пушка хорошая и не тесно внутри.... по сухенькому то на них весьма кошерно было

это было даже в тех же мемуарах, типа удобнее и оптика лучше и тем не менее

>все-таки наверное определяющим фактором было откуда танчег движется и куда

Это самый неверный подход на войне, а уж после котлов 41 года...

Счастливо, Олег
От Каманч
К negeral (18.12.2009 15:07:38)
Дата 18.12.2009 15:20:51

Re: Я лишь...

>Приветствую
>>даже проскакивало где то, что дюже нравилось танкистам нашим на "пантерах" воевать ... и пушка хорошая и не тесно внутри.... по сухенькому то на них весьма кошерно было
>
>это было даже в тех же мемуарах, типа удобнее и оптика лучше и тем не менее

>>все-таки наверное определяющим фактором было откуда танчег движется и куда
>
>Это самый неверный подход на войне, а уж после котлов 41 года...

соглашусь... оплошал.

но ведь еще была цветовая раскраска разная - наши зелененькие - немецкие серенькие....сушки из трешек перекрашивали скорее всего на заводе, по пантерам - не знаю...хотя..., у мужиков то дальтонизм весьма штука распространенная..

>Счастливо, Олег
От bedal
К Каманч (18.12.2009 15:20:51)
Дата 20.12.2009 21:28:02

Сучки из трёшек имели отличающийся силуэт, рубка заметно другая, и пушка тоже. (-)
От Александр Буйлов
К bedal (20.12.2009 21:28:02)
Дата 20.12.2009 21:49:28

Ой, да ладно вам отличия визуальные искать (+)

Минимум один достоверный случай знаю, когда с расстояния 30-50 метров колонну PzKpfv-38(t), все такие в крестах и номерах, с флагом для авиации уложеным на первой машине, приняли за КВ. Причем противотанкисты, а не пехота. Пришли в себя только когда колонна почти полностью прошла.
От bedal
К Александр Буйлов (20.12.2009 21:49:28)
Дата 21.12.2009 05:05:15

угу, согласен. (-)
От negeral
К Каманч (18.12.2009 15:20:51)
Дата 18.12.2009 15:29:01

А ночью все кошки серы

Приветствую
и не кошки тоже. А у нас по зиме весне и осени основное время суток либо тёмное либо сумеречное, потом для того и красили, чтобы отличать и тем не менее...
Счастливо, Олег
От Каманч
К negeral (18.12.2009 15:29:01)
Дата 18.12.2009 15:42:25

Re: А ночью...

>Приветствую
>и не кошки тоже. А у нас по зиме весне и осени основное время суток либо тёмное либо сумеречное, потом для того и красили, чтобы отличать и тем не менее...
>Счастливо, Олег

ну если это не окрестности Питера...а украина , польша и т д - то ночью там в десяти метрах танк от бульдозера не отличишь ...ночи темные, однако.

тут вот в этой связи бронепарусные дивизии вспомнились)))) а что ...вариант!
От Hamster
К negeral (18.12.2009 14:10:59)
Дата 18.12.2009 14:31:27

Re: В Книге...

>Приветствую
>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
>Счастливо, Олег

У немцев в мемуарах такое тоже проскакивало.

Был еще один неприятный инцидент с двумя трофейными русскими танками «Т-34». Два «немецких» танка прошли через посты охранения, а вернулись в вечерних сумерках. Наши противотанковые подразделения, которые не имели понятия, что в танках немецкие экипажи, тут же подбили обе машины. Нанесенный на них краской «балканский крест» был неразличим в темноте. С тех пор никого из наших людей невозможно было заставить сесть на трофейный танк.
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
От Антон П
К Hamster (18.12.2009 14:31:27)
Дата 18.12.2009 14:46:49

Re: В Книге...

Интересно, что перевод на Милитере неточен. Немецкое прилагательное "балькен" переводится не как "балканский", а как "балочный".
От Nachtwolf
К Антон П (18.12.2009 14:46:49)
Дата 18.12.2009 15:21:08

Известный баг. Типа, балкен, балканишь, какая разница? Всё равно фошисский (-)
От Hamster
К Антон П (18.12.2009 14:46:49)
Дата 18.12.2009 14:52:05

Re: В Книге...

>Интересно, что перевод на Милитере неточен. Немецкое прилагательное "балькен" переводится не как "балканский", а как "балочный".

Это Центрполиграфыч :)

Издание: Кариус О. «Тигры» в грязи. Воспоминания немецкого танкиста. — М.: Центрополиграф, 2004.
От Антон П
К Hamster (18.12.2009 14:52:05)
Дата 18.12.2009 15:20:26

Re: В Книге...

А!.. Узнаю этого мощного деда)))
От negeral
К Hamster (18.12.2009 14:31:27)
Дата 18.12.2009 14:36:07

Думаю, это и логично

Приветствую
танк гораздо легче определить по очертаниям, чем по знаком, которых во тьме или в грязи не видать
Счастливо, Олег
От Samsv
К Прудникова (18.12.2009 11:38:34)
Дата 18.12.2009 12:29:48

Помыть кусочек брони и снова нарисовать. (-)
От vladvitkam
К Samsv (18.12.2009 12:29:48)
Дата 18.12.2009 20:32:06

Re: строго регламентировать боевое применение +

с учетом возможных ошибок опознавания
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (18.12.2009 11:38:34)
Дата 18.12.2009 11:44:19

Re: Вопрос маленького...

>Саша (6 лет) спросил. Если немцы воевали на трофейных танках, то они брали Т-34 и рисовали на броне крест. Теперь сам вопрос: если воевали осенью и танк был весь в грязи, то как немцы отличали свои танки от наших.
>А в самом деле - как?

Никак. По месту в боевых порядках, по установленым сигналам опознавания (ракеты, флаги и т.п.)
Случаи стрельбы по своим были даже при использовании родной техники.