От negeral
К Прудникова
Дата 18.12.2009 14:10:59
Рубрики 1941;

В Книге Я дрался на Т 34

Приветствую
есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
Счастливо, Олег
От Василий Фофанов
К negeral (18.12.2009 14:10:59)
Дата 18.12.2009 15:00:26

Re: В Книге...

>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина

Как показывали отдельные эпизоды, на "казахов с калмыками" лучше и на в доску своем танке было не выезжать от греха.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (18.12.2009 15:00:26)
Дата 18.12.2009 15:13:02

Как показали отдельные эпизоды можно и без калмыков

Тут на форуме описывали ожесточенный ночной бой двух наших танковых колон (кажется КВ-2 с колонной огнеметных 34-к).
От Павел Войлов (Т-28А)
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 20.12.2009 21:59:40

В 2003 эта знатная тема была

Приветствую,

>Тут на форуме описывали ожесточенный ночной бой двух наших танковых колон (кажется КВ-2 с колонной огнеметных 34-к).

КВ-2 и огнеметных Т-26.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/638/638854.htm

С уважением, Павел
От Коля-Анархия
К Павел Войлов (Т-28А) (20.12.2009 21:59:40)
Дата 21.12.2009 22:01:30

только не в 2003-м, а в 2000-2001...

Приветствую.

изночально писал и гововорил про это я.
и не как о факте, а как о весьма вероятном предположении на основе политдонисения на сл. день после (именно о бое с немецкими танками), боевого донесения через 3-4 дня (там говорилось о том, что части заблудились и потерялись 130-140 маниш) и мемуарах емнип начштаба дивизии который писал опять таки о бое с немецкими танками и о том, что прикрывать отход остались тяжелотанковый батальон и батальон огнеметных танков "а огнеметчики там все и остались"...

в этих болотах немцев быть не могло... и с кем там воевала 41 тд не ясно...

С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К Коля-Анархия (21.12.2009 22:01:30)
Дата 21.12.2009 22:33:37

Аааа, так это 22-й МК? Так это можно глянуть. (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (21.12.2009 22:33:37)
Дата 21.12.2009 22:44:20

вот и отлично... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (21.12.2009 22:44:20)
Дата 22.12.2009 00:21:27

полит и боевое. емнип, я брал из "киев. 1941" украинского издательства... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (21.12.2009 22:44:20)
Дата 21.12.2009 23:05:03

тем более, что 41-я вообще довольно интересная дивизия...

Приветствую.

...самая многочисленная тд ЮЗФ и как то исчезнувшая в никуда... не считая какого то количества розданных в поддержку стрелковым частям, как я понял, в основном на этом марше почти все потерялось...

С уважением, Коля-Анархия.
От КарАн
К Коля-Анархия (21.12.2009 23:05:03)
Дата 21.12.2009 23:15:21

А в чем ее многочисленность то? Против, скажем, 8-й? В 26-х? (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (21.12.2009 23:15:21)
Дата 21.12.2009 23:25:39

415 танков (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (21.12.2009 23:25:39)
Дата 21.12.2009 23:36:49

по владимирскому (-)
От И. Кошкин
К Павел Войлов (Т-28А) (20.12.2009 21:59:40)
Дата 21.12.2009 20:30:52

Да, смешной был прогон))) (-)
От Болт
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 18.12.2009 23:26:39

Re: Как показали...

>Тут на форуме описывали ожесточенный ночной бой двух наших танковых колон (кажется КВ-2 с колонной огнеметных 34-к).
А ссылку на это описание можно?
От Лейтенант
К Болт (18.12.2009 23:26:39)
Дата 19.12.2009 00:07:45

Увы это было много лет назад - подробностей не помню (а может

чего и путаю) - искать поиском при таком раскладе крайне затруднительно. Вроде это было в контексте какой-то дискуссии об использовании бетонобойных снарядов на КВ-2.
От Siberiаn
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 18.12.2009 18:36:42

кто победил: кит или слон? (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 18.12.2009 17:41:49

Калмыки не спроста мной взяты в кавычки

Под стрессом мерещится невесть что бывает, особенно если опыта мало.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От КарАн
К Лейтенант (18.12.2009 15:13:02)
Дата 18.12.2009 15:23:21

Ого! А где это они (КВ-2 и ОТ-34) пересеклись?! (-)
От Коля-Анархия
К КарАн (18.12.2009 15:23:21)
Дата 21.12.2009 21:47:19

отступление 41-й тд от ковеля... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (21.12.2009 21:47:19)
Дата 21.12.2009 22:09:19

и не от-34, а огнеметные 26-е (-)
От negeral
К Василий Фофанов (18.12.2009 15:00:26)
Дата 18.12.2009 15:08:40

Очень возможно

Приветствую
просто автор мемуаров в это время вспоминал про четвёрки
Счастливо, Олег
От Каманч
К negeral (18.12.2009 14:10:59)
Дата 18.12.2009 14:42:37

Re: В Книге...

>Приветствую
>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
>Счастливо, Олег

Ну не знаю, не знаю.... трешек и самоходок на их базе штук около двухсот вроде как за нас повоевать успело.

Да и из "пантер" как бы целый батальон был у нас в 44-м

А про "казахобоязнь" - это да .... только вот во первых - командир при казахах таки должен быть, а во вторых , не так просто все таки пехотинцу ( если вы о них) танчег поджечь... а дехканин , я так думаю, Шайтан -сарай и так не мог свой от несвоего отличить ( по валентайнам да шерманам всяким тож бывало лупили...так тож война - вон амеры до половины потерь в ираке от дружественного огня имели - а у них там с казахами полюбону напряженка)))
От negeral
К Каманч (18.12.2009 14:42:37)
Дата 18.12.2009 14:49:37

Я лишь процитировал мемуары

Приветствую
>>Приветствую
>>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
>>Счастливо, Олег
>
>Ну не знаю, не знаю.... трешек и самоходок на их базе штук около двухсот вроде как за нас повоевать успело.

Это в общем-то не так много. Потом, ветеран и не отрицает что они были и кому было велено, тот я догадываюсь ездил ибо устав исключает обсуждение приказа.

>Да и из "пантер" как бы целый батальон был у нас в 44-м

>А про "казахобоязнь" - это да .... только вот во первых - командир при казахах таки должен быть,

Например молодой лейтенант, который вообще до этого танков не видел или видел но опять таки наши, а на учебных пособиях - немецкие, а ночью не видно знаков полюбому.

а во вторых , не так просто все таки пехотинцу ( если вы о них) танчег поджечь... а дехканин ,

казахи служили не только в пехоте но и в ПТА и в танковых войсках, потом почему Вы думаете что пехота без ПТА, да и так ли уж редки случаи уничтожения танка пехотинцем. Наконец авиация.

я так думаю, Шайтан -сарай и так не мог свой от несвоего отличить ( по валентайнам да шерманам всяким тож бывало лупили...так тож война

кто бы отрицал

- вон амеры до половины потерь в ираке от дружественного огня имели - а у них там с казахами полюбону напряженка)))

они и в Европе такие потери имели речь о том, отличали ли трофейные машины от чужих и сабж, что часто путали

Счастливо, Олег
От Каманч
К negeral (18.12.2009 14:49:37)
Дата 18.12.2009 15:01:48

Re: Я лишь...

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
>>>Счастливо, Олег
>>
>>Ну не знаю, не знаю.... трешек и самоходок на их базе штук около двухсот вроде как за нас повоевать успело.
>
>Это в общем-то не так много. Потом, ветеран и не отрицает что они были и кому было велено, тот я догадываюсь ездил ибо устав исключает обсуждение приказа.

>>Да и из "пантер" как бы целый батальон был у нас в 44-м
даже проскакивало где то, что дюже нравилось танкистам нашим на "пантерах" воевать ... и пушка хорошая и не тесно внутри.... по сухенькому то на них весьма кошерно было
>>А про "казахобоязнь" - это да .... только вот во первых - командир при казахах таки должен быть,
>
>Например молодой лейтенант, который вообще до этого танков не видел или видел но опять таки наши, а на учебных пособиях - немецкие, а ночью не видно знаков полюбому.

все-таки наверное определяющим фактором было откуда танчег движется и куда

> а во вторых , не так просто все таки пехотинцу ( если вы о них) танчег поджечь... а дехканин ,

>казахи служили не только в пехоте но и в ПТА и в танковых войсках, потом почему Вы думаете что пехота без ПТА, да и так ли уж редки случаи уничтожения танка пехотинцем. Наконец авиация.

>я так думаю, Шайтан -сарай и так не мог свой от несвоего отличить ( по валентайнам да шерманам всяким тож бывало лупили...так тож война

>кто бы отрицал

> - вон амеры до половины потерь в ираке от дружественного огня имели - а у них там с казахами полюбону напряженка)))

>они и в Европе такие потери имели речь о том, отличали ли трофейные машины от чужих и сабж, что часто путали

>Счастливо, Олег
От negeral
К Каманч (18.12.2009 15:01:48)
Дата 18.12.2009 15:07:38

Re: Я лишь...

Приветствую
>даже проскакивало где то, что дюже нравилось танкистам нашим на "пантерах" воевать ... и пушка хорошая и не тесно внутри.... по сухенькому то на них весьма кошерно было

это было даже в тех же мемуарах, типа удобнее и оптика лучше и тем не менее

>все-таки наверное определяющим фактором было откуда танчег движется и куда

Это самый неверный подход на войне, а уж после котлов 41 года...

Счастливо, Олег
От Каманч
К negeral (18.12.2009 15:07:38)
Дата 18.12.2009 15:20:51

Re: Я лишь...

>Приветствую
>>даже проскакивало где то, что дюже нравилось танкистам нашим на "пантерах" воевать ... и пушка хорошая и не тесно внутри.... по сухенькому то на них весьма кошерно было
>
>это было даже в тех же мемуарах, типа удобнее и оптика лучше и тем не менее

>>все-таки наверное определяющим фактором было откуда танчег движется и куда
>
>Это самый неверный подход на войне, а уж после котлов 41 года...

соглашусь... оплошал.

но ведь еще была цветовая раскраска разная - наши зелененькие - немецкие серенькие....сушки из трешек перекрашивали скорее всего на заводе, по пантерам - не знаю...хотя..., у мужиков то дальтонизм весьма штука распространенная..

>Счастливо, Олег
От bedal
К Каманч (18.12.2009 15:20:51)
Дата 20.12.2009 21:28:02

Сучки из трёшек имели отличающийся силуэт, рубка заметно другая, и пушка тоже. (-)
От Александр Буйлов
К bedal (20.12.2009 21:28:02)
Дата 20.12.2009 21:49:28

Ой, да ладно вам отличия визуальные искать (+)

Минимум один достоверный случай знаю, когда с расстояния 30-50 метров колонну PzKpfv-38(t), все такие в крестах и номерах, с флагом для авиации уложеным на первой машине, приняли за КВ. Причем противотанкисты, а не пехота. Пришли в себя только когда колонна почти полностью прошла.
От bedal
К Александр Буйлов (20.12.2009 21:49:28)
Дата 21.12.2009 05:05:15

угу, согласен. (-)
От negeral
К Каманч (18.12.2009 15:20:51)
Дата 18.12.2009 15:29:01

А ночью все кошки серы

Приветствую
и не кошки тоже. А у нас по зиме весне и осени основное время суток либо тёмное либо сумеречное, потом для того и красили, чтобы отличать и тем не менее...
Счастливо, Олег
От Каманч
К negeral (18.12.2009 15:29:01)
Дата 18.12.2009 15:42:25

Re: А ночью...

>Приветствую
>и не кошки тоже. А у нас по зиме весне и осени основное время суток либо тёмное либо сумеречное, потом для того и красили, чтобы отличать и тем не менее...
>Счастливо, Олег

ну если это не окрестности Питера...а украина , польша и т д - то ночью там в десяти метрах танк от бульдозера не отличишь ...ночи темные, однако.

тут вот в этой связи бронепарусные дивизии вспомнились)))) а что ...вариант!
От Hamster
К negeral (18.12.2009 14:10:59)
Дата 18.12.2009 14:31:27

Re: В Книге...

>Приветствую
>есть воспоминания одного танкиста насчёт того, что на трофейных немецких танках наши танкисты воевать мягко говоря не любили ибо казахи с калмыками увидев знакомые очертания танк сначала уничтожали, а уж потом, если было желание, разбирали что это за машина
>Счастливо, Олег

У немцев в мемуарах такое тоже проскакивало.

Был еще один неприятный инцидент с двумя трофейными русскими танками «Т-34». Два «немецких» танка прошли через посты охранения, а вернулись в вечерних сумерках. Наши противотанковые подразделения, которые не имели понятия, что в танках немецкие экипажи, тут же подбили обе машины. Нанесенный на них краской «балканский крест» был неразличим в темноте. С тех пор никого из наших людей невозможно было заставить сесть на трофейный танк.
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
От Антон П
К Hamster (18.12.2009 14:31:27)
Дата 18.12.2009 14:46:49

Re: В Книге...

Интересно, что перевод на Милитере неточен. Немецкое прилагательное "балькен" переводится не как "балканский", а как "балочный".
От Nachtwolf
К Антон П (18.12.2009 14:46:49)
Дата 18.12.2009 15:21:08

Известный баг. Типа, балкен, балканишь, какая разница? Всё равно фошисский (-)
От Hamster
К Антон П (18.12.2009 14:46:49)
Дата 18.12.2009 14:52:05

Re: В Книге...

>Интересно, что перевод на Милитере неточен. Немецкое прилагательное "балькен" переводится не как "балканский", а как "балочный".

Это Центрполиграфыч :)

Издание: Кариус О. «Тигры» в грязи. Воспоминания немецкого танкиста. — М.: Центрополиграф, 2004.
От Антон П
К Hamster (18.12.2009 14:52:05)
Дата 18.12.2009 15:20:26

Re: В Книге...

А!.. Узнаю этого мощного деда)))
От negeral
К Hamster (18.12.2009 14:31:27)
Дата 18.12.2009 14:36:07

Думаю, это и логично

Приветствую
танк гораздо легче определить по очертаниям, чем по знаком, которых во тьме или в грязи не видать
Счастливо, Олег