От badger
К Александр Антонов
Дата 22.12.2009 01:07:08
Рубрики WWII; ВВС;

Да уж, 4 ШКАСа на И-153 действительно могучее "стрелково-пушечное" вооружение...

Главное - верить:

Капитан вытащил из планшета справочник и аккуратную тетрадь с записями.

— Младший лейтенант Гичевский, расскажите нам о «сто девятом».

Гичевский, обычно спокойный и немногословный, не раз уже отвечавший на этот вопрос, поднял глаза к потолку и завел монотонным голосом:

— «Мессершмитт — сто девять» с мотором Даймлера-Бенца в тысячу семьдесят лошадиных сил развивает максимальную скорость пятьсот семьдесят километров в час.

Скороговоркой Павел перечислил другие характеристики немецкого истребителя и умолк.

— Это все? — спросил Жизневский.

Гичевский молчал. Капитан заглянул в справочник и поднял младшего лейтенанта Яковлева.

— О чем не сказал Гичевский?

— Следует добавить, что «мессершмитт» — свободно несущий моноплан, а его посадочная скорость — сто двадцать километров в час.

— Все?

— Теперь все.

— А длина?

— Виноват, — поправился Яковлев, — длина восемь метров семьдесят шесть сантиметров.

За задним столом громко заспорили Сдобников и Крейнин. Раздался смешок.

Командир эскадрильи недовольно посмотрел на «галерку».

— Лейтенант Крейнин, в чем преимущество нашего истребителя перед «мессершмиттом»?

— В двух крыльях и в маневренности, — не задумываясь выпалил тот.

— Я вас серьезно спрашиваю, товарищ лейтенант.

— Я вам серьезно отвечаю, товарищ командир. Если на нашем истребителе повредят одну плоскость, в запасе останется три, а у «мессершмитта» — только полкрыла.

Крейнин отвечал так невозмутимо, что по его лицу нельзя было понять, смеется он или говорит всерьез.

Мы молчали, поглядывая то на командира эскадрильи, то на Крейнина.

— Товарищ командир, разрешите? — вскочил Дементьев и затараторил: [14]

— Основное преимущество «чайки» перед «мессершмиттом» заключается в скорострельности и секундном залпе в триста семьдесят граммов как основном факторе, важном для победы в бою.

— Совершенно верно, — резюмировал Жизневский. — В мире нет скорострельнее нашего оружия.

— Большая скорострельность, — не унимался Дементьев, ободренный похвалой командира, — увеличивает вероятность попадания. Дал очередь перед носом противника, он и вскочит в сноп огня.

Сейчас над таким ответом летчики хохотали бы до упаду. А ведь большинство из нас именно так и представляло тогда победу в бою: длинная очередь по противнику, лобовая атака — это считалось основным арсеналом тактических приемов.

http://militera.lib.ru/memo/russian/rechkalov_ga/01.html


Речкалов Григорий Андреевич
В небе Молдавии
От Александр Антонов
К badger (22.12.2009 01:07:08)
Дата 22.12.2009 14:37:45

7200 пуль в минуту.

Здравствуйте

Несколько позднее лёгкому реактивному штурмовику A-37 хватало и меньшей скорострельности его 7.62 мм шестиствольного "Минигана" для того что бы в течение нескольких десятилетий терроризировать партизан в странах третьего мира.
К тому же не забывайте что были "Чайки" с 12.7 мм пулеметами и даже 20 мм пушками, и заводские, и переделанные в войсках.

С уважением, Александр
От ZaReznik
К Александр Антонов (22.12.2009 14:37:45)
Дата 23.12.2009 23:11:04

"не всегда" (tm)

> К тому же не забывайте что были "Чайки" с 12.7 мм пулеметами и даже 20 мм пушками, и заводские, и переделанные в войсках.
Про И-153 с БСами и ШВАКами badger уже отписал, я же добавлю что и пулеметные И-153 были далеко не все вооружены 4 ШКАСАми - немало на эти самолеты было поставлено и древних ПВ-1
От badger
К Александр Антонов (22.12.2009 14:37:45)
Дата 23.12.2009 10:54:04

Не будет там 7200 в минуту нифига :)

По той простой причине что вооружение И-153 - синхроннное, а синхронный ШКАС имеет максимум 1650 выстр/мин, то бишь 6600 выстрелов в минуту (некоторые источники и 1500 выстр/мин для синхронных ШКАСов указывают, что впрочем неудивительно - скорострельность синхронного оружия зависит не только от особенностей винтомоторной группы самолёта, на котором оно установлено, но и от оборотов винта в момент стрельбы)

> Несколько позднее лёгкому реактивному штурмовику A-37 хватало и меньшей скорострельности его 7.62 мм шестиствольного "Минигана" для того что бы в течение нескольких десятилетий терроризировать партизан в странах третьего мира.

Ну не надо немцев за партизан третьего мира держать, к тому же контейнеры были для вашего A-37 и с 20-мм и с 30 мм пушками...

А то вы сейчас дойдете до того что НКАП обвините во вредительской установке на ИЛ-2 сперва ШВАКов, а затем и ВЯ-23, вместо того что бы туда 6-8 ШКАСов влепить :D


> К тому же не забывайте что были "Чайки" с 12.7 мм пулеметами и даже 20 мм пушками, и заводские, и переделанные в войсках.

Чуть позже появился вариант с установкой одного синхронного крупнокалиберного пулемета и двух ШКАС. Оружие испытали на И-153 ╧6506 в феврале-марте 1940 г., в таком виде самолет рекомендовали к запуску в серийное производство. Установка одного крупнокалиберного пулемета вместо двух (аналогичная история с И-16 тип 29) отчасти объясняется тем, что в 1940 г. валовое (крупносерийное) производство пулеметов ТКБ-150 конструкции Березина еще не началось и на все самолеты их не хватало. Чуть позже эти "пуле меты в синхронном варианте получили обозначение БС (Березина, синхронный) и нашли широкое применение в советских ВВС.

Осенью 1940 г. на полигоне под Кубинкой войсковые испытания прошли три И-153 (╧8527, ╧8528, ╧8545, вооруженные одним БС и двумя ШКАС. До конца года авиазавод ╧1 выпустил полторы сотни "Чаек" с таким вооружением.


http://www.airwar.ru/enc/fww2/i153.html

150 штук с 1 БС было И-153




А с И-153П с 2хШВАК 20 мм вообще было 8 штук сделано:

В начале 1940 г. построили войсковую серию пушечных машин, обозначенных И-153П (╧6578, ╧6598, ╧6760). И-153П проходили испытания в 16 иап 24-й авиадивизии Московского военного округа в течение лета 1940 г. По отзывам летчиков, эти "Чайки", за счет возросшего веса, стали несколько инертнее в пилотировании, основным неудобством считалось загрязнение прозрачного пилотского козырька пороховой гарью. В целом испытания прошли успешно, последовало решение о постройке еще трех таких пушечных аппаратов. Согласно заводского отчета всего изготовили 8 экземпляров И-153П.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/i153.html
От Александр Антонов
К badger (23.12.2009 10:54:04)
Дата 24.12.2009 17:02:28

Будет 6000 пуль, что как раз равно максимальной скорострельности "Минигана".

Здравствуйте

>> Несколько позднее лёгкому реактивному штурмовику A-37 хватало и меньшей скорострельности его 7.62 мм шестиствольного "Минигана" для того что бы в течение нескольких десятилетий терроризировать партизан в странах третьего мира.

>Ну не надо немцев за партизан третьего мира держать,

И то правда, ведь у немцев почти не было крупнокалиберных зенитных пулёметов. Во всяком случае у партизан такие встречались чаще. :)

>к тому же контейнеры были для вашего A-37 и с 20-мм и с 30 мм пушками...

"Combat loads included high-explosive bombs, cluster munition dispensers, unguided rocket packs, napalm tanks, and the SUU-11/A Minigun pod."

Спешу Вас разочаровать, в контейнерах SUU-11 никаких 20 мм и 30 мм пушек не было.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/suu-11.html

"В начале 1960-ых гг. фирмой General Electric была создана подвесная пулеметная установка в которой был использован весьма удачный 7,62 мм шестиствольный пулемет M134 Minigun. Установка, в которой разместили 7,62 мм шестиствольный пулемет с боекомплектом в 1500 патронов, предназначалась для использования на легких ударных самолетах и вертолетах... ППУ интенсивно использовались в ходе войны во Вьетнаме на вертолетах AH-1 и самолетах AC-47 и AT-38. Интересное применение они получили на самолетах огневой поддержки AC-47, где их разместили внутри фюзеляжа. На установках сняли передние обтекатели, выставив стволы в поток для охлаждения."

>А то вы сейчас дойдете до того что НКАП обвините во вредительской установке на ИЛ-2 сперва ШВАКов, а затем и ВЯ-23, вместо того что бы туда 6-8 ШКАСов влепить :D

Вообще то малокалиберные пушки при стрельбе по живой силе (слабое осколочное действие зарывавшихся на полкорпуса в землю 20-23 мм снарядов), гужевым повозкам и небронированной автотехнике никаких преимуществ по сравнению со скорострельными пулеметами нормального калибра не давали. Стрельба же из ШВАК и даже ВЯ по танкам (после ухода со сцена 35(t)) была практически неэффективна. Так что только наличие в вермахте БТРов оправдывало ВЯ. С учётом вышеизложенного (и по причине отсутсвия НР-23), считаю что для Ила было бы предпочтительна "батарея" из 6-8 крупнокалиберных пулёметов УБ - и живой силе плохо, и БТРами не легко.

А вот у партизан БТРов как правило нет, по этому несколько послевоенных десятилетий и гоняли партизан 7.62 мм "Миниганами", и не только с борта вертолётов но и реактивных штурмовиков.

С неизменным уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (24.12.2009 17:02:28)
Дата 24.12.2009 17:10:35

Re: Будет 6000...

>>Ну не надо немцев за партизан третьего мира держать,
>
> И то правда, ведь у немцев почти не было крупнокалиберных зенитных пулёметов. Во всяком случае у партизан такие встречались чаще. :)

нишу крупнокалиберного зенитного пулемета у немцев занимала 20 мм Flak

>>А то вы сейчас дойдете до того что НКАП обвините во вредительской установке на ИЛ-2 сперва ШВАКов, а затем и ВЯ-23, вместо того что бы туда 6-8 ШКАСов влепить :D
>
> Вообще то малокалиберные пушки при стрельбе по живой силе (слабое осколочное действие зарывавшихся на полкорпуса в землю 20-23 мм снарядов), гужевым повозкам и небронированной автотехнике никаких преимуществ по сравнению со скорострельными пулеметами нормального калибра не давали.

Это неправда. Пушечный снаряд наносит куда как большие повреждения конструкциям из дерева и металла (гужевые повозки и автотехника, орудия) вплоть до их разрушения. Тогда как пули винтовочного калибра оставляют на них нефатальные царапины и дыры.
ПО неукрытой живой силе да, лучше "свинцовый шквал", но если живая сила укрывается под машинами или в окопах с противоосколочными козырьками - лучше доставать ее пушечными снарядиками.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 17:10:35)
Дата 24.12.2009 18:49:50

Re: Будет 6000...

Здравствуй Дмитрий

>> И то правда, ведь у немцев почти не было крупнокалиберных зенитных пулёметов. Во всяком случае у партизан такие встречались чаще. :)

>нишу крупнокалиберного зенитного пулемета у немцев занимала 20 мм Flak

Ну значит в послевоенной СА дураки были что при наличии ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 использовали еще и 12.7-14.5 мм ЗПУ.
Малокалиберные пушки не способны занять нишу крупнокалиберных пулеметов хотя бы потому что таких пушек всегда в разы меньше.

>> Вообще то малокалиберные пушки при стрельбе по живой силе (слабое осколочное действие зарывавшихся на полкорпуса в землю 20-23 мм снарядов), гужевым повозкам и небронированной автотехнике никаких преимуществ по сравнению со скорострельными пулеметами нормального калибра не давали.

>Это неправда. Пушечный снаряд наносит куда как большие повреждения конструкциям из дерева и металла (гужевые повозки и автотехника, орудия) вплоть до их разрушения. Тогда как пули винтовочного калибра оставляют на них нефатальные царапины и дыры.

По эффективности действия малокалиберных снарядов по автомобильной технике, не поленюсь, процитирую:

"...Командующий американской авиацией в Индокитае генерал-лейтенант Клэй лично решил убедиться в правильности оценки потерь противника. 12 мая 1971 г. вблизи Бьен Хоа ему продемонстрировали AC-130 в действии. На участке дороги установили восемь грузовиков, у трёх были включены двигатели. По командам с земли самолёт вышел в нужный район и дальше действовал самостоятельно. Грузовики были обнаружены, чётко зафиксированны ИК-системой три работающих двигателя, а остальные пять обнаружены с помощью других систем. Генерал Клэй приказал первые шесть грузовиков уничтожить огнём 40 мм пушек, последние два - из 20 мм. AC-130A открыл огонь по первому грузовику, экипаж всаживал в грузовик снаряд за снарядом, но он так и не загорелся. Генерал приказал перенести огонь на вторую машину, с третьего снаряда она загорелась, затем пришёл черед третьей. Четвёртый грузовик, как и первый, не загорелся, не смотря на прямые попадания. При обстреле пятой машины снаряды легли в радиусе 3 м от неё, т.е., согласно критерию поражения целей, грузовик был тяжело повреждён. Шестой грузовик получил прямое попадание с первого выстрела. Очереди из 20 мм пушек прошили оставшиеся два автомобиля. Не смотря на зафиксированные прямые попадания, они так же не загорелись. По данным экипажа в результате атаки были уничтожены пять грузовиков и три тяжело повреждены. После наземного осмотра колонны выяснилось что безвозвратно потеряны только две машины, две тяжело повреждены, а ещё три можно отремонтировать за день-два, одну можно было сразу заводить и ехать. В целом командующий 7-й воздушной армией остался доволен проведённой демонстрационной атакой. Экипаж "Ганшипа" смог ночью найти и разгромить автоколонну, но статистика причинённого ущерба оказалась, как и следовало ожидать, несколько завышенной."

ТиВ № 7, 1997 стр. 39

А ведь надо ещё и попасть. Сколько снарядов очереди ШВАК/ВЯ укладывали пилоты Ил-2 в десятиметровый круг на полигоне, отмечено было выше.

>ПО неукрытой живой силе да, лучше "свинцовый шквал", но если живая сила укрывается под машинами или в окопах с противоосколочными козырьками - лучше доставать ее пушечными снарядиками.

Если живая сила укрывается в окопах, тем более с противоосколочными козырьками (явление более редкое чем подбрустверные ниши и т.п.) то всё что меньше ФАБ-50 - малоэффективно.

С уважением, Александр
От doctor64
К Александр Антонов (24.12.2009 18:49:50)
Дата 24.12.2009 19:03:45

Re: Будет 6000...

>Здравствуй Дмитрий

>>> И то правда, ведь у немцев почти не было крупнокалиберных зенитных пулёметов. Во всяком случае у партизан такие встречались чаще. :)
>
>>нишу крупнокалиберного зенитного пулемета у немцев занимала 20 мм Flak
>
> Ну значит в послевоенной СА дураки были что при наличии ЗУ-23-2 и ЗСУ-23-4 использовали еще и 12.7-14.5 мм ЗПУ.
потому что в послевоенное время появились новые цели для КК пулеметов - вертолеты и массовая легкая бронетехника.
От АМ
К Александр Антонов (24.12.2009 18:49:50)
Дата 24.12.2009 19:01:31

Ре: Будет 6000...

>>ПО неукрытой живой силе да, лучше "свинцовый шквал", но если живая сила укрывается под машинами или в окопах с противоосколочными козырьками - лучше доставать ее пушечными снарядиками.
>
> Если живая сила укрывается в окопах, тем более с противоосколочными козырьками (явление более редкое чем подбрустверные ниши и т.п.) то всё что меньше ФАБ-50 - малоэффективно.

судя по этому:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1935874.htm

то в таком случаи по обстреленной и опытной пехоте, тоесть морално устойчивой, эффективен будет развечто ю-87 пре работе по наведению с земли. Ну или вариант где пара сотен стратегических бомбардировщиков атакует батальонный (максимум полковой) участок обороны...
Всё другое это много дыма и огня с мизерными резултатами