>Всё-таки в итоге обсуждения у Вас получается что в наиболее реальном варианте вашей альтернативы чуть ли не половина гипотетических И-185 пойдёт с М-82.
Скорее всего так.
>Я никак не пойму НАКОЙ тогда весь этот гемморой??? Понятно если бы речь шла о возможности иметь ИАД вооружённую полностью И-185М-71 которые были бы высокого качества прежде всего в смысле моторов (то есть могли бы нормально эксплуатироваться в фронтовых условиях).
>Но в итоге обсуждения выясняется что вся альтернатива выльется скорее всего в пару полков аналогов Лавок с единичными вкраплениями машин на 71м моторе.
Вкрапления делать бессмыслено. И-185 М-71 должно хватать как минимум на один полк или ими вообще нет смысла заморачиваться.
>Вы считаете в условиях тех мегазаруб 42-43 года стоило геммороится?
Стоило, т.к. именно в 1942-43 у немцев было серьезное превосходство по ЛТХ.
>Лично я никаких мегапреимуществ суперишака с 82м мотором перед лавкой не вижу. ЛТХ по результатам сравнительных испытаний весны 42го очень близкие. Третья пушка? Так ведь и бронестёкол и прочего ещё нет...
Преимущества есть и вполне конкретные.
1) Ла-5 образца 1942 года был откровенно второсортным самолетом, особенно те, которые переделывались из ЛаГГов.
2) У Ла-5 были повышенные нагрузки на управление, размазанный и долгий по времени вираж, при низкой скороподъемности, худшее, чем у И-185 вооружение, худшие ВПХ. Фактически этот самолет по ЛТХ был между ЛаГГом и Яком.
Плюс добавьте фанерную обшивку крыла, качество которой при эксплуатации будет теряться быстрее.
>В общем геммор один...а у массовой лавки совершенно очевидные резервы совершенствования...
Кстати на эти резервы у нее в 1943 откровенно забили, "чтобы не гемороиться".
Ла-5Ф не стали развивать в расчете, что быстро перейдут к Ла-5ФН. А в итоге этот пипелац 1942го года, почти без изменений выпускался до 1944.
Что же касается резервов, то на малосерийном самолете их выжать проще.
>Видите ли, я лично например тоже был бы за то чтобы наши ВВС гипотетичнски имели более мощное оружие. Но по итогам разборок альтернатив тогдашние решения я если не одобряю то вполне понимаю...
Я в целом одобряю решения, которые позволяли не снижать массовость авиатехники. Но малая серия на 51м заводе массовость не подрывала. А даже небольшой рост ЛТХ был полезен. Для конкуренции с немцами не хватало в общем то немного.
>Вкрапления делать бессмыслено. И-185 М-71 должно хватать как минимум на один полк или ими вообще нет смысла заморачиваться.
Напомню, что реально работы по И-185 преостановились после того, как один М-71 сдох после
наработки 25 часов, а второй сдох с катастрофой самолета. Это опытные моторы.
Про возможные серийные даже говорить страшно.
>>Лично я никаких мегапреимуществ суперишака с 82м мотором перед лавкой не вижу. ЛТХ по результатам сравнительных испытаний весны 42го очень близкие. Третья пушка? Так ведь и бронестёкол и прочего ещё нет...
>
>Преимущества есть и вполне конкретные.
Какие преимущества? Ла-5 после установки того же М-71 показывает скорость выше эталонного
И-185! Что было б с серийным И-185? Простой пример: обратите внимание, по книге
проходит рефреном "установить граненный козырек". И что? Поликарпов забивает всю дорогу.
Ему важнее летные данные опытной машины, а в серии, когда будут выполнены требования военных -
типа, посмотрим.
>1) Ла-5 образца 1942 года был откровенно второсортным самолетом, особенно те, которые переделывались из ЛаГГов.
Ла-5 вцелом адекватным самолетом и с резервом развития, к тому же состоящим в серии.
Поэтому, как отмечал Гордон, в своей книге, возможность серийного производства
И-185 М-82 не рассматривалась никем!
>Что же касается резервов, то на малосерийном самолете их выжать проще.
Фиг-то. Посмотрите на все установочные серии известных машин (Як-1, Fw 190, "Тайфун"
и т.д.) - много из них имели высокие качества? Они были просто небоеспособны.
Отладка багов займет в мелкосерийном производстве больше времени.
>Я в целом одобряю решения, которые позволяли не снижать массовость авиатехники. Но малая серия на 51м заводе массовость не подрывала. А даже небольшой рост ЛТХ был полезен. Для конкуренции с немцами не хватало в общем то немного.
Вы опять "курите" Иванова только отдельные страницы. Как такие цитаты: "51-й завод после
эвакуации представлял жалкое зрелище". На просьбу летчиков провести не бог весть какую
модернизацию машин Поликарпов заявляет: "Да у нас тут работают одни пятнадцатилетние!"
То что Поликарпов все рекламировал 51-й завод для серии понятно: серия - это
лимиты, фонды, бронь, КАССА!!! Весь вопрос: в загашнике у Шахурина это было?
У Шахурина были только запасы люминия, съедаемые со страшной скоростью вплоть
до 1944 г! Запуск в серию кота в мешке с недоведенным мотором, с требованием
дефицитных ресурсов, как раз тогда, когда уже маячат Ла-5Ф и Ла-5ФН - чистой воды
авантюра.
Это сейчас рассуждать легко: давайте попробуем, зуб даю! Тогда давали не зуб,
а голову. Очень советую глянуть на две историю того времени - конструкторов Таубина и Бабурина (за что их расстреляли) и наркома Малышева (за что его сняли в 1942 г.). Вы все поймете.