От modelra
К Прудникова
Дата 18.12.2009 23:55:01
Рубрики WWII;

Re: [2Прудникова] Коли уж пошел такой разговор...

>вопрос всем (кроме Пыхалова).
>
>Я давно ищу данные о смертности (хоть во всех лагерях, хоть в одном лагере,все равно) в годы войны с разбивками по причинам. В этой статье их также нет. Может быть, у кого-нибудь завалялась какая-нибудь цифирка?

Есть по строительству №503 Енисейского ИТЛ. Надо?
От modelra
К modelra (18.12.2009 23:55:01)
Дата 19.12.2009 00:10:09

Виноват, невнимательно прочитал

Это дела послевоенные. Но все-равно, может быть Вам будет интересно, архивные дела все-таки про "ужасы стализма" на Крайнем Севере - стройки 501 и 503.
От Прудникова
К modelra (19.12.2009 00:10:09)
Дата 19.12.2009 02:11:12

Re: Виноват, невнимательно...

>Это дела послевоенные. Но все-равно, может быть Вам будет интересно, архивные дела все-таки про "ужасы стализма" на Крайнем Севере - стройки 501 и 503.

Конечно, интересно.
От modelra
К Прудникова (19.12.2009 02:11:12)
Дата 21.12.2009 09:29:51

Re: Виноват, невнимательно...

>Конечно, интересно.

Масса полезного есть тут:
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/503/03.htm
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/503/17.htm (автор В.Павинский, могу дать его координаты, если нужно. В этом году он пешком прошел в очередной раз от Надыма до Салехарда, собирал доп.материал именно касаемо "железки" (встретились в лесу с ним), что и как строили и для чего, какие рельсы, какая техника и пр., чудеса про каторжный ручной труд не подтверждаются)
Главное, что ценно архивными данными, это "История Ямальского Севера в очерках и документах" в 2-х томах, Омск, 2004г. В.Гриценко (проживает в г.Надым, могу его телефон дать). Издание имеет небольшой тираж, да и целиком оно Вам наверное, не нужно. У меня есть переснятый раздел именно по "сталинке", могу, если что, "мылом" переслать. Цифры есть по смертности, по причинам смертности, с постатейной численностью "сидельцев" и вообще - гора полезного. Вот, к примеру, оттуда:
"Из выступления профессора Богданова,
главного хирурга лазарета заключенных в поселке Абезь,
на собрании актива 12 февраля 1948 года
"...Нас, медицинских работников 503-стройки МВД СССР, кое-кто обвиняет в том, что мы допускаем высокую смертность среди заключенных стройки, что во всех рабочих зонах больничных коек никогда свободных не бывает. Что нет того дня, чтобы мы не вывозили на захоронения трупы скончавшихся. На это я должен ответить так: а знаете ли, товарищи члены актива, какой контингент мы приняли в свои лагеря в 1945 году после их освобождения из фашистского плена? Да это были сплошь дистрофики, сплошь больные люди. И всех их болезней нам не перечислить. И всех в одночасье или в один год вылечить мы не в состоянии, тем более что мы постоянно ощущаем нехватку нужных медикаментов, медицинского оборудования. Главный враг наших больных – это север, который не щадит никого. И не помогут нам в этом ни усиленные дополнительные пайки, ни хвойные отвары. Нам впору хоть каждому третьему присваивать группы инвалидности. Вот поэтому и растут ежедневно на погостах колышки с фанерными дощечками и номерами умерших, фактически фашисты передали нам пленных физически и морально истомленных на тяжелых работах людей. Остановить смертность или хотя бы сократить ее мы пока не в состоянии."

Или вот, тоже интересное:
"Рассмотреть вопрос о Терентьевой, у которой убиты 21 член семьи беглыми со Стройки 501. Осталась одна старуха 54-х лет, ходатайствует о пенсии, о возвращении её 44 оленей и помощи от колхоза за счет двухпроцентного фонда"

У Гриценко там и по побегам много всего, и по периоду "сучьих войн" и по питание/одежду и про контингент.

Еще, касаемо строек 501/503 и ЗК тамошних, нужно почитать Пентюхова В.Ф.. http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Pentyuhov2/0.htm
От Прудникова
К modelra (21.12.2009 09:29:51)
Дата 21.12.2009 11:03:38

Re: Виноват, невнимательно...

спасибо большое. По "сталинке", конечяно, интересно. "Мыло скину на пейджер.
Один момент странен.


>"Из выступления профессора Богданова,
>главного хирурга лазарета заключенных в поселке Абезь,
>на собрании актива 12 февраля 1948 года
а знаете ли, товарищи члены актива, какой контингент мы приняли в свои лагеря в 1945 году после их освобождения из фашистского плена? Да это были сплошь дистрофики, сплошь больные люди. И всех их болезней нам не перечислить и т.д.

А что власовцы, или те, кто на оккупированных территориях сотрудничал с оккупантами - именно эти кадры были основным контингентом послевоенных "посадок"? Они тоже были дистрофиками? Или данный лагерь комплектовался из фильтрационных лагерей СМЕРШа?
От modelra
К Прудникова (21.12.2009 11:03:38)
Дата 21.12.2009 12:00:50

Re: Виноват, невнимательно...

>А что власовцы, или те, кто на оккупированных территориях сотрудничал с оккупантами - именно эти кадры были основным контингентом послевоенных "посадок"? Они тоже были дистрофиками? Или данный лагерь комплектовался из фильтрационных лагерей СМЕРШа?

Думаю, что речь идет скорее о поступивших из фильтр.пунктов. Сдавшиеся в плен, скомпрометировавшие себя, находясь в плену, и т.д. Ну и, невиновные, как водится:) Вот, кстати, у Пентюхова есть замечательный момент: "А теперь, хоть и в заключении, но мы работаем на пользу своей страны. И, если понадобится, снова готовы пойти за неё сражаться." Вот такая, не вписывающаяся в рамки нынешней морали, логика...

Вообще, нынешняя официальная пропаганда преподносит "сталинку" только в таком ключе: "нафиг никому не нужная дорога", "сотни тысяч невинных", "вся дорога построена политическими", "все делалось вручную при 60-градусных морозах", "под каждой шпалой по трупу закопано" и т.д.... Начинаешь копать и вылезает: самая низкая смертность по ГУЛАГу (0,1%), заработки неплохие и т.д. и т.п.