От Fregat
К All
Дата 19.12.2009 14:50:27
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Суворов (В.Резун);

Помогите аргументами в борьбе с врагами

я понимаю прекрасно что всё это интервью - кака.

но помогите аргументированно образумить человека который увидел внизу некий "документ" и стал им размахивать.
это вообще было или фальшивка? а если было, то что то мне подсказывает что это совсем не план агрессивных намерений ссср нападения на европу...

http://www.svpressa.ru/society/article/18501/

спасибо большое
От Пауль
К Fregat (19.12.2009 14:50:27)
Дата 20.12.2009 11:24:08

Интересно, что приведен документ не полностью

> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/

На солонинском сайте он полнее

http://www.solonin.org/doc_plan-ispolzovaniya-voenno

>спасибо большое
С уважением, Пауль.
От серж
К Пауль (20.12.2009 11:24:08)
Дата 20.12.2009 12:07:17

Это все ерунда, Вы другой постинг посмотрите!

>> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/
>На солонинском сайте он полнее
> http://www.solonin.org/doc_plan-ispolzovaniya-voenno

http://www.solonin.org/doc_20-iyunya-17-00-chasti-boevyih

А озаглавлено то как: ИНФОРМАЦИОННАЯ БОМБА. Не больше, не меньше.
И большинство комментаторов там под стать автору материала...
От ZaReznik
К серж (20.12.2009 12:07:17)
Дата 20.12.2009 20:29:42

Re: Это все...

>И большинство комментаторов там под стать автору материала...
А комменты там мэтр Солонин модерит лично ;))
От Slon-76
К ZaReznik (20.12.2009 20:29:42)
Дата 21.12.2009 12:00:29

Re: Это все...

>>И большинство комментаторов там под стать автору материала...
>А комменты там мэтр Солонин модерит лично ;))

И еще как! Я там дня четыре просуществовал, потом "мэтр" удалил меня без объяснения причин...
А вообще там народ удивительно показательный. Поражающий меня лично:
а) Своим невежеством помноженным на невероятный апломб
б) Святой верой в всеобъемлещий характер знаний мэтра.

Вел забавный диалог с человеком, который хотя и считал Солонина прекрасно разбирающемся в истории зимней войны, но усомнившийся в сделанных им выводах. (Кстати, чувака Солонин тоже "вынес" навечно, правда сообщил об этом остальным. Либеральная демократия в действии!) Я ему пишу, где же мол Вы видете прекрасное владение материалом, когда текст просто изобилует вопиющими ошибками, говорящими о том, что автор в теме ни ухом, ни рылдом (и перечисляю просто несколько из них). Ну и ответ: а это не столь существенно, главное что в целом.... ну и т.д.
От badger
К Fregat (19.12.2009 14:50:27)
Дата 20.12.2009 01:24:04

Гм, идиотизм какой-то...

> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/

А как вообще из этого, совершенно стандартного документа, не имеющего никакой конкретики, можно вывести "аггресивные" планы ?

Смотрим список задач в документе:

2. До четвертого дня действия авиации - в основном армейской - должны свестись к следующему:

а) к борьбе с авиацией противника над нашей территорией с задачей не допустить ее проникновения вглубь страны;

б) перехватывать и уничтожать самолеты разведки, проникающие на нашу территорию;

в) прикрывать движение, сосредоточение и выгрузку ваших войск;

г) совместными действиями с наземными войсками воспрепятствовать прорыву и проникновению на нашу территорию войск противника и особенно его механизированных частей;

д) вести самую интенсивную разведку по вскрытию сосредоточения войск противника. Вести разведку по вскрытию его аэродромной сети;

Где удары по аэродромама противника ?
Где вообще удары по территории противника ?

Все задачи - ИСКЛЮЧТЕЛЬНО ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, против противника прорвавшегося на нашу территорию...

Там у вас дауны или просто "слишком много букв, я столько не осилю" ?

Резунизм в чистом виде, для таких Исаев написал антисуворова давно:

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
От Александр Антонов
К badger (20.12.2009 01:24:04)
Дата 21.12.2009 00:50:15

Документ как документ.

Здравствуйте

>А как вообще из этого, совершенно стандартного документа, не имеющего никакой конкретики, можно вывести "агресивные" планы ?

>Смотрим список задач в документе:

>2. До четвертого дня действия авиации - в основном армейской - должны свестись к следующему:

>а) к борьбе с авиацией противника над нашей территорией с задачей не допустить ее проникновения вглубь страны;

>б) перехватывать и уничтожать самолеты разведки, проникающие на нашу территорию;

>в) прикрывать движение, сосредоточение и выгрузку ваших войск;

>г) совместными действиями с наземными войсками воспрепятствовать прорыву и проникновению на нашу территорию войск противника и особенно его механизированных частей;

>д) вести самую интенсивную разведку по вскрытию сосредоточения войск противника. Вести разведку по вскрытию его аэродромной сети;

>Где удары по аэродромама противника ?
>Где вообще удары по территории противника ?

>Все задачи - ИСКЛЮЧТЕЛЬНО ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, против противника прорвавшегося на нашу территорию...

Стандартный план начального периода войны. По этому:

"...V. Задачи авиации округа
1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.
2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны.
3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных механизированных сил.
4. Разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиями по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск..."

При этом:

IX. Общие указания.
1. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главвоенсовета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: "Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года".
2. Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования..."

Из Директивы Наркома Обороны СССР и Начальника Генштаба СССР Командующему войсками КОВО
№ 503862/сс/ов

С уважением, Александр
От Пауль
К badger (20.12.2009 01:24:04)
Дата 20.12.2009 09:17:16

Скорее, избирательное чтение.

>> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/
>
>А как вообще из этого, совершенно стандартного документа, не имеющего никакой конкретики, можно вывести "аггресивные" планы ?

Конкретика вполне имеется.

>Смотрим список задач в документе:

>Где удары по аэродромама противника ?
>Где вообще удары по территории противника ?

"3. После того как ВВС сосредоточатся, а аэродромная сеть противника будет вскрыта, с рассвета четвертого дня необходимо приступить к самому решительному уничтожению авиации противника на его аэродромах".

и далее по тексту.

Но, как верно заметил Сергей, "Объяснить человеку-обывателю, который в этом ничего не понимает, назначение документов военного планирования, на мой взгляд, практически невозможно".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1933452.htm

>Все задачи - ИСКЛЮЧТЕЛЬНО ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, против противника прорвавшегося на нашу территорию...

Все-таки задачи пунктом 2 не исчерпываются.

С уважением, Пауль.
От Александр Антонов
К Пауль (20.12.2009 09:17:16)
Дата 21.12.2009 00:59:57

Re: Скорее, избирательное...

Здравствуйте

>"3. После того как ВВС сосредоточатся, а аэродромная сеть противника будет вскрыта, с рассвета четвертого дня необходимо приступить к самому решительному уничтожению авиации противника на его аэродромах".

>и далее по тексту.

>Но, как верно заметил Сергей, "Объяснить человеку-обывателю, который в этом ничего не понимает, назначение документов военного планирования, на мой взгляд, практически невозможно".

Ох уж этот четвертый день мобилизации.

"...вот как в сентябре 1940 г. проигрывалось начало войны в 6-й армии КОВО. "Западные", переведя армию на военное положение, "упреждают нас в развертывании, наступление их следует ожидать с утра 12 сентября". "Восточные" вводят в действие план прикрытия и с вечера 10 сентября проводят "сосредоточение и развертывание, занятие исходного положения", с 13 сентября ведут разведку полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы. С утра 14 сентября 6-я армия переходит в наступление и к 16—17 сентября уничтожает части прикрытия противника, создает условия для ввода в прорыв Конной Армии, во взаимодействии с ней и 5-й (по игре 15-й) армией наносит поражение томашевской группировке врага и выходит на рубеж Замостье — Белгорай — Жешув — река Сан. В период 17—22 сентября войска развивают успех, уничтожают подходящие резервы противника и выходят на реку Висла, "имея прочный заслон на р. Сан". После двухдневной подготовки войска должны форсировать Вислу, продолжая наступление на запад{1298}. Как видим, вновь никаких действий по отражению наступления противника, которое по заданию к игре может начаться за 2 дня до удара 6-й армии, не отрабатывается. Командование довольно оптимистично оценивало боеспособность своих войск, которые должны были за 3 дня развернуться для наступления и за 9 дней разгромить группировку противника в 14—16 дивизий и выйти на р. Висла." (C) М.И. Мельтюхов, УШС

С уважением, Александр
От Secator
К Пауль (20.12.2009 09:17:16)
Дата 20.12.2009 10:37:32

Re: Скорее, избирательное...

>"3. После того как ВВС сосредоточатся, а аэродромная сеть противника будет вскрыта, с рассвета четвертого дня необходимо приступить к самому решительному уничтожению авиации противника на его аэродромах".

Ну так все в рамках концепции "По быстрому отобьем нападение и поведем наступление по территории противника". Честно говоря не вижу, как из этого документа можно вытянуть агрессивность СССР
От Hamster
К Fregat (19.12.2009 14:50:27)
Дата 19.12.2009 19:00:06

Re: Помогите аргументами...

>я понимаю прекрасно что всё это интервью - кака.

>но помогите аргументированно образумить человека который увидел внизу некий "документ" и стал им размахивать.

Он вам кто? Родственник или друг? Если нет, то пошлите его на буй и все дела. Не тратьте свое бесценное время на идиотов.
От Fregat
К Hamster (19.12.2009 19:00:06)
Дата 19.12.2009 21:04:44

не все так просто+

>
>Он вам кто? Родственник или друг? Если нет, то пошлите его на буй и все дела. Не тратьте свое бесценное время на идиотов.

если просто пошлю - все посчитают что сказать больше нечего и аргументов нет. а сие есть нехорошо
От vladvitkam
К Fregat (19.12.2009 21:04:44)
Дата 19.12.2009 23:30:22

Re: не все...

>>
>>Он вам кто? Родственник или друг? Если нет, то пошлите его на буй и все дела. Не тратьте свое бесценное время на идиотов.
>
>если просто пошлю - все посчитают что сказать больше нечего и аргументов нет. а сие есть нехорошо

сочувствую :)

на работе враги народа? или в тусовке?
тут либо менять работу, либо терпеть до пенсии, если недолго осталось :)
либо тусовку - это проще
От Fregat
К vladvitkam (19.12.2009 23:30:22)
Дата 19.12.2009 23:44:58

тусовку хоть и прощще но надо нести правду в массы (-)
От Александр Антонов
К Fregat (19.12.2009 23:44:58)
Дата 20.12.2009 02:31:44

"В сражениях за истину последняя участия не принимает"(С) А.Г. Каменский (-)
От vladvitkam
К Fregat (19.12.2009 23:44:58)
Дата 20.12.2009 00:29:34

Re: завидую Вашему оптимизму (-)
От vladvitkam
К Fregat (19.12.2009 14:50:27)
Дата 19.12.2009 17:10:43

Re: попутный вопрос по групповому портрету


> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/

там
http://www.svpressa.ru/photo/18501.jpg



кто слева от Калинина?
кто справа от Ворошилова?
последнего не вклеили потом? какой-то у него размер странный

От Fregat
К vladvitkam (19.12.2009 17:10:43)
Дата 19.12.2009 22:56:27

а из стоящих сзади мы кого нибудь идентифицировать можем? (-)
От Leopan
К Fregat (19.12.2009 22:56:27)
Дата 21.12.2009 10:13:14

За Ежовым очень похоже, что знакомая голова НСХ. (-)
От vladvitkam
К Fregat (19.12.2009 22:56:27)
Дата 19.12.2009 23:34:53

Re: меня только первый ряд заинтересовал (-)
От Fregat
К vladvitkam (19.12.2009 23:34:53)
Дата 19.12.2009 23:45:30

ну с первым всё ясно, теперь следующие под вопросом))+

и это явно будет посложнее
От BP~TOR
К vladvitkam (19.12.2009 17:10:43)
Дата 19.12.2009 20:04:12

Re: попутный вопрос...


>> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/
>
>там
http://www.svpressa.ru/photo/18501.jpg



>кто слева от Калинина?
ИМХО Андреев Андрей Андреевич
http://www.hrono.info/img/portrety/andeev_aa.jpg


http://www.hrono.info/biograf/andreev_aa.html
От vladvitkam
К BP~TOR (19.12.2009 20:04:12)
Дата 19.12.2009 20:53:05

всем спасибо! (-)
От Дмитрий Ховратович
К vladvitkam (19.12.2009 17:10:43)
Дата 19.12.2009 18:11:27

Справа от Ворошилова - Каганович (-)
От nnn
К Дмитрий Ховратович (19.12.2009 18:11:27)
Дата 19.12.2009 20:09:58

а правее Кагановича кто с большой звездой в петлицах ? (-)
От Коля-Анархия
К nnn (19.12.2009 20:09:58)
Дата 19.12.2009 21:25:44

Николай Иваныча не узнать??? позор! (-)
От nnn
К Коля-Анархия (19.12.2009 21:25:44)
Дата 20.12.2009 14:33:40

я подозревал что это он, но лично с ним знаком не был (-)
От Коля-Анархия
К nnn (20.12.2009 14:33:40)
Дата 20.12.2009 14:41:08

много потеряли :о) (-)
От Antenna
К nnn (19.12.2009 20:09:58)
Дата 19.12.2009 20:12:48

Ежов. (-)
От Андрей
К vladvitkam (19.12.2009 17:10:43)
Дата 19.12.2009 17:53:30

Эээээ?


>> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/
>
>там
http://www.svpressa.ru/photo/18501.jpg




>кто слева от Калинина?
>кто справа от Ворошилова?
>последнего не вклеили потом? какой-то у него размер странный

Вроде это Лазарь Каганович.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От vladvitkam
К Андрей (19.12.2009 17:53:30)
Дата 19.12.2009 19:06:50

Re: ага, действительно такой рослый


>>> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/
>>
>>там
http://www.svpressa.ru/photo/18501.jpg



>

>>кто слева от Калинина?
>>кто справа от Ворошилова?
>>последнего не вклеили потом? какой-то у него размер странный
>
>Вроде это Лазарь Каганович.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%2C_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD.jpg



крупнее Воршилова, но мельче Горького


>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От серж
К Fregat (19.12.2009 14:50:27)
Дата 19.12.2009 16:09:38

Документ то какой?

>я понимаю прекрасно что всё это интервью - кака.
>но помогите аргументированно образумить человека который увидел внизу некий "документ" и стал им размахивать.
>это вообще было или фальшивка? а если было, то что то мне подсказывает что это совсем не план агрессивных намерений ссср нападения на европу...
> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/

План ВВС что ли? Так аналогичные есть по всем приграничным округам.
Или речь о каком-то другом документе.
Что касается интервью Солонина, то данный гражданин не знает ни основ архивов, ни основ военного планирования...
От Fregat
К серж (19.12.2009 16:09:38)
Дата 19.12.2009 20:57:03

план ВВС

>>я понимаю прекрасно что всё это интервью - кака.
>>но помогите аргументированно образумить человека который увидел внизу некий "документ" и стал им размахивать.
>>это вообще было или фальшивка? а если было, то что то мне подсказывает что это совсем не план агрессивных намерений ссср нападения на европу...
>> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/
>
>План ВВС что ли? Так аналогичные есть по всем приграничным округам.

и вот как объяснить что его наличие это не устремления "кровавого режима" на запад?
От серж
К Fregat (19.12.2009 20:57:03)
Дата 19.12.2009 21:44:17

Re: план ВВС

>>План ВВС что ли? Так аналогичные есть по всем приграничным округам.
>и вот как объяснить что его наличие это не устремления "кровавого режима" на запад?

План ВВС это не отдельный документ. Представленный план является составной частью Плана Прикрытия КОВО.
Объяснить человеку-обывателю, который в этом ничего не понимает, назначение документов военного планирования, на мой взгляд, практически невозможно.
От Fregat
К серж (19.12.2009 21:44:17)
Дата 19.12.2009 22:00:12

Re: план ВВС

>>>План ВВС что ли? Так аналогичные есть по всем приграничным округам.
>>и вот как объяснить что его наличие это не устремления "кровавого режима" на запад?
>
>План ВВС это не отдельный документ. Представленный план является составной частью Плана Прикрытия КОВО.
>Объяснить человеку-обывателю, который в этом ничего не понимает, назначение документов военного планирования, на мой взгляд, практически невозможно.

на это "обыватели" скажут почему План Прикрытия предусматривает столь глубокое нападение на соседние страны и что вообще называется Планом Прикрытия дабы скрыть истинные намерения....

а есть ли такой план по ДВО?

вообще вы правы конечно, тяжело с упертыми...
От серж
К Fregat (19.12.2009 22:00:12)
Дата 19.12.2009 22:03:28

Re: план ВВС

>>План ВВС это не отдельный документ. Представленный план является составной частью Плана Прикрытия КОВО.
>>Объяснить человеку-обывателю, который в этом ничего не понимает, назначение документов военного планирования, на мой взгляд, практически невозможно.
>на это "обыватели" скажут почему План Прикрытия предусматривает столь глубокое нападение на соседние страны и что вообще называется Планом Прикрытия дабы скрыть истинные намерения....

Так в этом и дело. Для того, чтобы объяснить, что такое план ВВС и для чего он нужен, необходимо объяснить человеку сущность военной доктрины СССР на тот момент, разъяснить, каково было военное планирование, какие этапы выделялись и т.д. и т.п.

>а есть ли такой план по ДВО?

Не готов сказать. По идее должен быть.
От Пауль
К Fregat (19.12.2009 20:57:03)
Дата 19.12.2009 21:34:27

Re: план ВВС

>>>я понимаю прекрасно что всё это интервью - кака.
>>>но помогите аргументированно образумить человека который увидел внизу некий "документ" и стал им размахивать.
>>>это вообще было или фальшивка? а если было, то что то мне подсказывает что это совсем не план агрессивных намерений ссср нападения на европу...
>>> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/
>>
>>План ВВС что ли? Так аналогичные есть по всем приграничным округам.
>
>и вот как объяснить что его наличие это не устремления "кровавого режима" на запад?

Расскажите про планы "А" и "Г" "кровавого царского режима".

С уважением, Пауль.
От Fregat
К Пауль (19.12.2009 21:34:27)
Дата 19.12.2009 22:00:50

Re: план ВВС

>>>>я понимаю прекрасно что всё это интервью - кака.
>>>>но помогите аргументированно образумить человека который увидел внизу некий "документ" и стал им размахивать.
>>>>это вообще было или фальшивка? а если было, то что то мне подсказывает что это совсем не план агрессивных намерений ссср нападения на европу...
>>>> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/
>>>
>>>План ВВС что ли? Так аналогичные есть по всем приграничным округам.
>>
>>и вот как объяснить что его наличие это не устремления "кровавого режима" на запад?
>
>Расскажите про планы "А" и "Г" "кровавого царского режима".

>С уважением, Пауль.

а можно ссылок?
От Пауль
К Fregat (19.12.2009 22:00:50)
Дата 19.12.2009 23:00:23

Re: план ВВС

>>Расскажите про планы "А" и "Г" "кровавого царского режима".
>

>а можно ссылок?

http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/02.html
http://militera.lib.ru/h/ww1/03.html

С уважением, Пауль.
От Белаш
К Fregat (19.12.2009 22:00:50)
Дата 19.12.2009 22:22:29

Re: план ВВС

Приветствую Вас!
>>Расскажите про планы "А" и "Г" "кровавого царского режима".
>
>>С уважением, Пауль.
>
>а можно ссылок?


http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/01.html
С уважением, Евгений Белаш
От Fregat
К Белаш (19.12.2009 22:22:29)
Дата 19.12.2009 22:53:55

Re: план ВВС

>Приветствую Вас!
>>>Расскажите про планы "А" и "Г" "кровавого царского режима".
>>
>>>С уважением, Пауль.
>>
>>а можно ссылок?
>

> http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/01.html
>С уважением, Евгений Белаш

А ! ну уважаемого Исаева я разумеется читал !

но резунизм неизлечим... тут один мой друг по моему настоятельному совету прочитал антисуворова но по прежнему " а в главном то суворов прав"... ужас...
От SerB
К Fregat (19.12.2009 22:53:55)
Дата 19.12.2009 23:22:33

Насчёт "главного" - спросите одну простую вещь

Приветствия!

Как сделать, чтобы
а) бОльшая часть немецкой армии находилась на границе СССР, в пределах досягаемости самолётов-шакалов
и
б) ЧТобы немцы ничего не подозревали.

Удачи - SerB
От mes
К Fregat (19.12.2009 14:50:27)
Дата 19.12.2009 15:47:50

http://dr-guillotin.livejournal.com/78708.html (-)
От Fregat
К mes (19.12.2009 15:47:50)
Дата 19.12.2009 21:00:39

о ! превосходно, благодарю (-)
От И. Кошкин
К Fregat (19.12.2009 14:50:27)
Дата 19.12.2009 15:30:14

Магу пару ножей подарить (-)
От Llandaff
К И. Кошкин (19.12.2009 15:30:14)
Дата 20.12.2009 17:45:10

ножи дарят рейнджерам и ворам, а магу нужно дарить посох (-)
От Геннадий Нечаев
К Llandaff (20.12.2009 17:45:10)
Дата 20.12.2009 18:10:09

Re: Смотря каким ворам! Ножи - "класслвое" оружие роги в WoW. ))) (-)
От Fregat
К И. Кошкин (19.12.2009 15:30:14)
Дата 19.12.2009 20:57:54

это будет доходчиво но неубедительно))) (-)
От Presscenter
К Fregat (19.12.2009 20:57:54)
Дата 19.12.2009 22:27:16

Наоборот - убедительнее не бывает) (-)
От Presscenter
К Presscenter (19.12.2009 22:27:16)
Дата 19.12.2009 22:38:42

Добавлю:

Неугомонный не дремлет враг.Нет лучше оружия, чем кулак!.
)))