От badger
К Fregat
Дата 20.12.2009 01:24:04
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Суворов (В.Резун);

Гм, идиотизм какой-то...

> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/

А как вообще из этого, совершенно стандартного документа, не имеющего никакой конкретики, можно вывести "аггресивные" планы ?

Смотрим список задач в документе:

2. До четвертого дня действия авиации - в основном армейской - должны свестись к следующему:

а) к борьбе с авиацией противника над нашей территорией с задачей не допустить ее проникновения вглубь страны;

б) перехватывать и уничтожать самолеты разведки, проникающие на нашу территорию;

в) прикрывать движение, сосредоточение и выгрузку ваших войск;

г) совместными действиями с наземными войсками воспрепятствовать прорыву и проникновению на нашу территорию войск противника и особенно его механизированных частей;

д) вести самую интенсивную разведку по вскрытию сосредоточения войск противника. Вести разведку по вскрытию его аэродромной сети;

Где удары по аэродромама противника ?
Где вообще удары по территории противника ?

Все задачи - ИСКЛЮЧТЕЛЬНО ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, против противника прорвавшегося на нашу территорию...

Там у вас дауны или просто "слишком много букв, я столько не осилю" ?

Резунизм в чистом виде, для таких Исаев написал антисуворова давно:

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
От Александр Антонов
К badger (20.12.2009 01:24:04)
Дата 21.12.2009 00:50:15

Документ как документ.

Здравствуйте

>А как вообще из этого, совершенно стандартного документа, не имеющего никакой конкретики, можно вывести "агресивные" планы ?

>Смотрим список задач в документе:

>2. До четвертого дня действия авиации - в основном армейской - должны свестись к следующему:

>а) к борьбе с авиацией противника над нашей территорией с задачей не допустить ее проникновения вглубь страны;

>б) перехватывать и уничтожать самолеты разведки, проникающие на нашу территорию;

>в) прикрывать движение, сосредоточение и выгрузку ваших войск;

>г) совместными действиями с наземными войсками воспрепятствовать прорыву и проникновению на нашу территорию войск противника и особенно его механизированных частей;

>д) вести самую интенсивную разведку по вскрытию сосредоточения войск противника. Вести разведку по вскрытию его аэродромной сети;

>Где удары по аэродромама противника ?
>Где вообще удары по территории противника ?

>Все задачи - ИСКЛЮЧТЕЛЬНО ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, против противника прорвавшегося на нашу территорию...

Стандартный план начального периода войны. По этому:

"...V. Задачи авиации округа
1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.
2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны.
3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных механизированных сил.
4. Разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиями по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск..."

При этом:

IX. Общие указания.
1. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главвоенсовета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: "Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года".
2. Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования..."

Из Директивы Наркома Обороны СССР и Начальника Генштаба СССР Командующему войсками КОВО
№ 503862/сс/ов

С уважением, Александр
От Пауль
К badger (20.12.2009 01:24:04)
Дата 20.12.2009 09:17:16

Скорее, избирательное чтение.

>> http://www.svpressa.ru/society/article/18501/
>
>А как вообще из этого, совершенно стандартного документа, не имеющего никакой конкретики, можно вывести "аггресивные" планы ?

Конкретика вполне имеется.

>Смотрим список задач в документе:

>Где удары по аэродромама противника ?
>Где вообще удары по территории противника ?

"3. После того как ВВС сосредоточатся, а аэродромная сеть противника будет вскрыта, с рассвета четвертого дня необходимо приступить к самому решительному уничтожению авиации противника на его аэродромах".

и далее по тексту.

Но, как верно заметил Сергей, "Объяснить человеку-обывателю, который в этом ничего не понимает, назначение документов военного планирования, на мой взгляд, практически невозможно".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1933452.htm

>Все задачи - ИСКЛЮЧТЕЛЬНО ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, против противника прорвавшегося на нашу территорию...

Все-таки задачи пунктом 2 не исчерпываются.

С уважением, Пауль.
От Александр Антонов
К Пауль (20.12.2009 09:17:16)
Дата 21.12.2009 00:59:57

Re: Скорее, избирательное...

Здравствуйте

>"3. После того как ВВС сосредоточатся, а аэродромная сеть противника будет вскрыта, с рассвета четвертого дня необходимо приступить к самому решительному уничтожению авиации противника на его аэродромах".

>и далее по тексту.

>Но, как верно заметил Сергей, "Объяснить человеку-обывателю, который в этом ничего не понимает, назначение документов военного планирования, на мой взгляд, практически невозможно".

Ох уж этот четвертый день мобилизации.

"...вот как в сентябре 1940 г. проигрывалось начало войны в 6-й армии КОВО. "Западные", переведя армию на военное положение, "упреждают нас в развертывании, наступление их следует ожидать с утра 12 сентября". "Восточные" вводят в действие план прикрытия и с вечера 10 сентября проводят "сосредоточение и развертывание, занятие исходного положения", с 13 сентября ведут разведку полосы прикрытия противника путем наблюдения с линии границы. С утра 14 сентября 6-я армия переходит в наступление и к 16—17 сентября уничтожает части прикрытия противника, создает условия для ввода в прорыв Конной Армии, во взаимодействии с ней и 5-й (по игре 15-й) армией наносит поражение томашевской группировке врага и выходит на рубеж Замостье — Белгорай — Жешув — река Сан. В период 17—22 сентября войска развивают успех, уничтожают подходящие резервы противника и выходят на реку Висла, "имея прочный заслон на р. Сан". После двухдневной подготовки войска должны форсировать Вислу, продолжая наступление на запад{1298}. Как видим, вновь никаких действий по отражению наступления противника, которое по заданию к игре может начаться за 2 дня до удара 6-й армии, не отрабатывается. Командование довольно оптимистично оценивало боеспособность своих войск, которые должны были за 3 дня развернуться для наступления и за 9 дней разгромить группировку противника в 14—16 дивизий и выйти на р. Висла." (C) М.И. Мельтюхов, УШС

С уважением, Александр
От Secator
К Пауль (20.12.2009 09:17:16)
Дата 20.12.2009 10:37:32

Re: Скорее, избирательное...

>"3. После того как ВВС сосредоточатся, а аэродромная сеть противника будет вскрыта, с рассвета четвертого дня необходимо приступить к самому решительному уничтожению авиации противника на его аэродромах".

Ну так все в рамках концепции "По быстрому отобьем нападение и поведем наступление по территории противника". Честно говоря не вижу, как из этого документа можно вытянуть агрессивность СССР