ВИФ2 NE : Ветка : Re: В российской...

От	PAV605
К	Казанский
Дата	24.12.2009 07:12:59
Рубрики	Современность; Армия;

Re: В российской...

>Это дело,еще бы отменили прогулки с обеда на обед строевым шагом с песней.А то любят некоторые поиздеваться,заставить солдата круги нарезать по плацу.

Это не поиздеваться. Это занять деятельностью отличной от деструктивной. Чем больше времени солдат красит бордюры, мотает круги на плацу, тем меньше времени у него на пьянство, драку и прочее.

Вот и сейчас, наверняка, так выйдет. Дадут дедам отоспаться в обед, ночью им, ясное дело, станет скучно и понеслась.

От	radus
К	PAV605 (24.12.2009 07:12:59)
Дата	24.12.2009 11:07:14

вообще - да, но конкретно это все же издевательство

Потому что время на обед регламентировано, и круги по плацу нарезаются за счет сокращения времени обеда.

От	Д.И.У.
К	radus (24.12.2009 11:07:14)
Дата	24.12.2009 15:29:49

Правильнее сказать, узаконенное преступление.

>Потому что время на обед регламентировано, и круги по плацу нарезаются за счет сокращения времени обеда.

Укороченное сверх рационального минимума время на прием пищи - не только издевательство, но и ускоренный путь к язве желудка, т.е. сознательное нанесение непоправимого вреда здоровью. Не говоря уже о том, что половина непрожеванной пищи проходит мимо непереваренной, без всякой пользы.

В рационально устроенной армии такие меры "дисциплинарного воздействия", как сокращение времени приема пищи и сна сверх научно обоснованного минимума, должны быть запрещены, как подрывающие боеспособность и наносящие прямой вред здоровью. Применяющие их сами должны подвергаться жесткому "дисциплинарному воздействию", вплоть до уголовного преследования (примерно как за нанесение телесных повреждений).

К сожалению, российская армия не относится к числу разумно организованных, и вряд ли может быть оздоровлена без коренных изменений во всем государстве.

От	negeral
К	Д.И.У. (24.12.2009 15:29:49)
Дата	24.12.2009 16:12:13

Предлагаю каждому начать с себя

Приветствую
и получив от командира задачу (даже по покраске забора) не думать как её прохалявить, а выполнять, да ещё и доложить по выполнении, чтобы получить новую, а так баш на баш.
Счастливо, Олег

От	Д.И.У.
К	negeral (24.12.2009 16:12:13)
Дата	24.12.2009 16:50:58

Re: Предлагаю каждому...

>и получив от командира задачу (даже по покраске забора) не думать как её прохалявить, а выполнять, да ещё и доложить по выполнении, чтобы получить новую, а так баш на баш.

Есть методы дисциплинарного воздействия и непреступного характера. Тогда как лишение сна и пищи - из той области, что и отбитые почки со сломанными ребрами. Снаружи их тоже не видно.
Печально, что находятся поборники таких методов и защитники тех, кто их применяет. Армия, где на них смотрят сквозь пальцы, т.е. доводят солдат до состояния озлобленного и отупевшего скота, не будет иметь высокую боеспособность и её полезность для общества, как минимум, сомнительна.

От	negeral
К	Д.И.У. (24.12.2009 16:50:58)
Дата	24.12.2009 17:47:25

Предложите мне эти методы

Приветствую
>>и получив от командира задачу (даже по покраске забора) не думать как её прохалявить, а выполнять, да ещё и доложить по выполнении, чтобы получить новую, а так баш на баш.
>
>Есть методы дисциплинарного воздействия и непреступного характера. Тогда как лишение сна и пищи - из той области, что и отбитые почки со сломанными ребрами. Снаружи их тоже не видно.
>Печально, что находятся поборники таких методов и защитники тех, кто их применяет. Армия, где на них смотрят сквозь пальцы, т.е. доводят солдат до состояния озлобленного и отупевшего скота, не будет иметь высокую боеспособность и её полезность для общества, как минимум, сомнительна.

А то тут на 100 советчиков двое отслуживших, но у всех методы. Предлагая методы необходимо учитывать, что военнослужащий, который накосячил должен быть приведён в норму в рекордно короткие сроки.

Счастливо, Олег

От	Лейтенант
К	negeral (24.12.2009 17:47:25)
Дата	24.12.2009 18:11:26

Вот у нас и менты так расуждают когда забивают ногами на улице

непонравившихся им граждан. Думаю что для приведения нашей армии в приличный вид в максимально короткое время военнослужащих, которые практикуют пытки сослуживцев и подчиненных не мешало бы растреливать на месте, и таких сочуствующих как вы тоже.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (24.12.2009 18:11:26)
Дата	24.12.2009 18:19:05

Ну ты прям брутальный экстримист какой-то последнее время

negeral'а понять можно - он говорит через призму того, что реальных дисциплинарных рычагов воздействия на солдата у офицера мало (нарядов и губы не боятся).
К тому же все усугубляется тем, что за проступки подчиненных отвечает его командир (т.о. наоборот у подчиненых есть эффективный механизм "проучить" ретивого офицера - своими залетами).
Отсюда покрывательство происшествий, рукоприкладство, покровительство дедам для поддержания видимости "порядка" и целый букет упомянутых и неупомянутых "неформальных воздействий".

Поэтому и нужна военная полиция, чтобы сдавать ей залетчиков.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:19:05)
Дата	24.12.2009 19:00:58

Дим. Если называть вещи свими именами - то наша армия для солдат это самый

натуральный концлагерь. В который в обязательном порядке (по закону) должна отсидеть большая часть мужского населения. И это откладывает отпечаток на всю жизнь в стране.

От	Дуст
К	Лейтенант (24.12.2009 19:00:58)
Дата	25.12.2009 02:12:40

Не соглашусь с вами насчет концлагеря...

Здравствуйте,

...Я конечно видел молодых бойцов из котельной с явными признаками дистрофии, но многие другие части нашей дивизии нельзя было назвать концлагерем в нашем понимании этого слова.
Однако я с вами полностью согласен в том, что Вооруженные Силы наложили огромный отпечаток на Советское общество. "Конституционный долг" давал редкую возможность воздействовать на советских пацанов 24 часа в сутки на протяжении двух или трех лет. Потенциально Вооруженные Силы могли давать стране сотни тысяч Корчагиных в год. А на деле выпускались "деды" или "годки". ИМХО, в деле построения "светлого царства социализма" эти категории были Павлу Корчагину полными антиподами.

С уважением,

Дуст

От	doctor64
К	Лейтенант (24.12.2009 19:00:58)
Дата	24.12.2009 19:43:43

В каком бараке служили? (-)

От	Лейтенант
К	doctor64 (24.12.2009 19:43:43)
Дата	24.12.2009 19:47:47

Мигалово (-)

От	negeral
К	Лейтенант (24.12.2009 19:00:58)
Дата	24.12.2009 19:29:40

Повторю вопрос - где служили Вы? (-)

От	KGBMan
К	negeral (24.12.2009 19:29:40)
Дата	25.12.2009 03:08:16

Северный Флот

Учебка радиотелеграфистов в Архангельске - из 6 месяцев, при существующей базе, рабочих тренажеров и т.д., по специальности дай бог если месяц. Остальное - шагистика, подметание чистого плаца, обивание деревом кабинетов начальства, нарезка дерева, перекладка строй материалов из одного места в другое...

После учебки - Новая земля, шагистики больше не было ваще, с вахты в наряд, с наряда на вахту, и опять же - идиотизм с приемом пищи, с невозможностью провести спокойно положенные по уставу часы отдыха, даже без всяких залетов...

От	Лейтенант
К	negeral (24.12.2009 19:29:40)
Дата	24.12.2009 19:47:26

Сборы полтора месяца авиабаза Мигалова (полк ВТА)

За эти полтора месяца успел обильно поучастовать и в разных подметаниях ломом плаца, и в самых разнообразных хозработах и голодам нас морили и отбросами кормили (сам эту сгнившую копусту отскребал от пола, которую нам в столовой довали - от запаха мутило буквально), и эпидемия дезентирии с попаданием половины Л/C в больницу была и много еще всякого разного, даже что-то вроде неуставных взаимоотношений. Не было только боевой подготовки.
А ведь солдатам-срочникам приходится на много хуже и вытерпеть им нужно намного дольше.

От	Лейтенант
К	Лейтенант (24.12.2009 19:00:58)
Дата	24.12.2009 19:11:59

И в этом концлагере его официальный внутренний распорядок и согласно которому

время, здоровье и сама жизнь солдат является малоценным дармовым ресурсом даже в мирное время органично сочетается с садисткими наклонностями отдельных надзирателей и самих заключенных.

От	negeral
К	Лейтенант (24.12.2009 19:11:59)
Дата	24.12.2009 19:34:03

Бред

Приветствую
Армию губит не жёсткая дисциплина, а привнесение блатных "свободолюбивых" традиций. Кайф дедушки обеспечивается только мытарствами духа потому, что он не предусмотрен уставом.
Счастливо, Олег

От	Птицын
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:19:05)
Дата	24.12.2009 18:48:48

Да понятно, о чем говорит negeral.

И, в принципе, мне понятно, что умение глотать, не жуя - это, как ни странно, один из элементов армейского воспитательного комплекса, который призван в кратчайшие сроки выточить из призывника безупречный винтик. Но надо ли доводить при этом в мирное время человека до такого состояния, когда он из-за куска хлеба ломает палец соседу? А ведь мне ломал украдкой под столом палец 25-летний отец ребенка, человек с высшим образованием, только из-за того, что хлеборез ошибся и разрезал буханку не на 10 кусков, а на 9 (значит, одному за столом не хватило). Чем старше становлюсь, тем меньше понимаю, на хрена оно, такое "русское бусидо"? Типа, "испытать себя, проверить на прочность"?

От	negeral
К	Птицын (24.12.2009 18:48:48)
Дата	24.12.2009 19:29:03

А вот ломать пальцы я не призывал

Приветствую
это как раз признак быдла, которым, я заечу не армия этого 25 летнего человека сделала. Он уже был таким.
Счастливо, Олег

От	Птицын
К	negeral (24.12.2009 19:29:03)
Дата	24.12.2009 19:58:53

Вы оправдываете наказание голодом.

>Приветствую
>это как раз признак быдла, которым, я заечу не армия этого 25 летнего человека сделала. Он уже был таким.
>Счастливо, Олег

Когда-то я тоже так думал. А сегодня сомневаюсь. Ушел Алеша ...ов в армию с никому не заметной трещинкой, а вернулся из нее сломанным человеком (т.к. пребывание на дне иерархии среди своего призыва даром не проходит). И только из-за того, что по чьей-то дурацкой прихоти хлеба не было вдосталь (в других частях, кстати, с этим никаких проблем не было: подходи к хлеборезке и бери столько, сколько сможешь умять зараз). Кому это было нужно? Родине? Жене Алеши? Его матери? Типа, "чувак познал себя и понял, что он дерьмо по жизни"? Или военном билете ему записали по увольнению в запас "чмошник, годен только в свинари"? Так нет же, пойдет в случае чего Родину защищать по военно-учетной специальности. И для чего его куском хлеба нужно было ломать?

Старею, наверное. Рефлексирую избыточно )))

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:19:05)
Дата	24.12.2009 18:25:13

Да не в этом дело

Приветствую
эффективные механизмы придумать можно, но начать подход надо с другого. Не надо давать спать после обеда, лучше улучшить качество этого самого обеда, а заодно и завтрака и ужина. Не надо заменять одно занятие другим. Надо подготовить базу для занятий (если Вы думаете что она есть, так это неправда). А главное (но вот это невозможно) отменить у господ офицеров тему "хочу-не хочу всё - равно получу" применительно к их денежному содержанию.
Счастливо, Олег

От	SadStar3
К	negeral (24.12.2009 18:25:13)
Дата	25.12.2009 02:32:56

Табуреткин уже отменил последнее. И Гарант вчера тоже сказал по ТВ в пр.эф. (-)

От	negeral
К	Лейтенант (24.12.2009 18:11:26)
Дата	24.12.2009 18:18:48

Послужил я и там

Приветствую
и не только никого не забил ногами, но и руку поднимать не пришлось. Какие-то сказки Вы рассказываете. А насчёт расстрелять меня дык Вы стреляйте, но перед тем спросите солдат (вех от духа до дембеля) что им милее мои корявые методы или то, что предлагаете Вы?
Счастливо, Олег

От	negeral
К	radus (24.12.2009 11:07:14)
Дата	24.12.2009 11:56:09

залетать не надо

Приветствую
строевая - не тумаки, ей без причины не наказывают
Счастливо, Олег

От	Казанский
К	negeral (24.12.2009 11:56:09)
Дата	24.12.2009 14:12:24

Re: залетать не...

>Приветствую
>строевая - не тумаки, ей без причины не наказывают
>Счастливо, Олег
У нас в учебке например как было,первыми жрачку получает сержанты.Они садятся кушать не спеша с шутками прибаутками типа "пока мы едим все должны поесть".В это время все по очереди подходят с котелками к раздаче.И вот сержанты насытившись встают и дают команду "закончить прием пищи, строится".Те кто были в строю первые успели поесть, те кто последние не успели,торопливо вылив на ходу в горло компот и запихав хлеб выходят на построение не попробовав ни первого ни второго.Отучившись в учебке и вернувшись в часть больше такого безобразия не было,потому как в обычных частях сержанты не отделены от остальных подразделений и такого себе не позволяют.Но там дежурный по столовой на крылечке прикалывается" что это у нас за взвод подошел,кушать хотим,а почему тогда так плохо ходим-поем, а ну ка еще кружочек по плацу,а не верю еще кружочек"Учитывая что происходит все на Кавказе на жаре больше тридцатника форменное издевательство.После этого закидав отвратительное варево которым большинство форумчан собаку бы свою не покормили обратно по жаре с песней по плацу мимо штаба,потому как если дежурный по части или еще какой козел не удовлетворится зрелищем так и будеш ходить еще несколько раз.

От	negeral
К	Казанский (24.12.2009 14:12:24)
Дата	24.12.2009 16:10:03

У нас такого блудняка не было

Приветствую
а вот кормили отвратительно
Счастливо, Олег

От	Казанский
К	negeral (24.12.2009 16:10:03)
Дата	24.12.2009 22:05:54

Re: У нас...

>Приветствую
>а вот кормили отвратительно
>Счастливо, Олег
Я служил в в/ч 3219 которую "комитет солдатских матерей" разрекламировал как самую опасную часть в РА.Насмешили, я был несколько раз по долгу службы прикомандирован к другим частям вот там я действительно жести насмотрелся.

От	Птицын
К	negeral (24.12.2009 11:56:09)
Дата	24.12.2009 12:12:09

К вам тоже вопрос.

Вот вам, конкретно вам, доводилось хотя бы месяц выпивать первое через край миски оттого, что времени на обед остается меньше минуты? А то очень вы мило рассуждаете о необходимости чем-то занять зольдата.

От	negeral
К	Птицын (24.12.2009 12:12:09)
Дата	24.12.2009 12:28:02

Я свои два года честно Родине отдал

Приветствую
хотя до сих пор считаю, что должен ей не был.
>Вот вам, конкретно вам, доводилось хотя бы месяц выпивать первое через край миски оттого, что времени на обед остается меньше минуты?

За три минуты часто доводилось обедать, а вот за минуту не припоминаю и всякий раз это было связано с чьим - нибудь залётом. И ненависть и ярость была на товарищей сержантов, пока сам сержантом не стал.

А то очень вы мило рассуждаете о необходимости чем-то занять зольдата.

Я рассуждаю о том, что прошёл, набил шишек и остальным тех шишек не желаю. А уж мило Вам это или нет - дело вкуса. Правда - она не всем нравится.

Счастливо, Олег

От	Птицын
К	negeral (24.12.2009 12:28:02)
Дата	24.12.2009 12:36:47

Re: Я свои...

>всякий раз это было связано с чьим - нибудь залётом.

Вовсе не профилактика залетов тому виной. Просто персонал столовой был очень доволен такой скоростью приема пищи подразделением - и поощрял сержантов дополнительным ночным пайком. Форменное издевательство над личным составом, которое вы зачем-то оправдываете.

От	sprut
К	Птицын (24.12.2009 12:36:47)
Дата	24.12.2009 13:41:49

Re: Я свои...

Приветствую

>Вовсе не профилактика залетов тому виной. Просто персонал столовой был очень доволен такой скоростью приема пищи подразделением - и поощрял сержантов дополнительным ночным пайком. Форменное издевательство над личным составом, которое вы зачем-то оправдываете.
Можно подумать, что у Вас сержанты питались отдельно и в другое время..

С уважением, Sprut

От	Птицын
К	sprut (24.12.2009 13:41:49)
Дата	24.12.2009 13:44:54

Re: Я свои...

>Можно подумать, что у Вас сержанты питались отдельно и в другое время..

У них считалось хорошим тоном брезговать "парашей".

От	sprut
К	Птицын (24.12.2009 13:44:54)
Дата	24.12.2009 13:52:59

Re: Я свои...

Приветствую
>>Можно подумать, что у Вас сержанты питались отдельно и в другое время..
>
>У них считалось хорошим тоном брезговать "парашей".
Я сам четыре года водил курсантскую роту на приемы пищи. Практически всегда из ста человек 2-3 человека не успевало. Причем, как правило, одни и те же. Значит я то же, по-вашему, издевался над своими товарищами?

С уважением, Sprut

От	KGBMan
К	sprut (24.12.2009 13:52:59)
Дата	25.12.2009 02:55:34

Вопрос

Вот вы вроде офицер, и судя по вашим постам - хороший офицер, настоящий.
Вы можете обьяснить сакральный смысл времени даваемого на еду в советской/российской армии ?

Почему нельзя дать солдатам достаточно времени "прожевать" ??

От	Птицын
К	sprut (24.12.2009 13:52:59)
Дата	24.12.2009 13:57:29

Re: Я свои...

>>У них считалось хорошим тоном брезговать "парашей".
>Я сам четыре года водил курсантскую роту на приемы пищи. Практически всегда из ста человек 2-3 человека не успевало. Причем, как правило, одни и те же. Значит я то же, по-вашему, издевался над своими товарищами?

Я этого и не говорил. Но если все подразделение, как один, пьет первое через край миски, а второе глотает, не жуя - то что-то здесь не так, вам не кажется?

От	sprut
К	Птицын (24.12.2009 13:57:29)
Дата	24.12.2009 14:03:49

Re: Я свои...

Приветствую

>Я этого и не говорил. Но если все подразделение, как один, пьет первое через край миски, а второе глотает, не жуя - то что-то здесь не так, вам не кажется?
А я и не оправдываю ни кого...(и не обвиняю) Но похоже, что эта история все же из жизни бойцов на КМБ, если это так, и сержанты действовали в рамках распорядка дня, то поступали они верно....

С уважением, Sprut

От	Kazak
К	sprut (24.12.2009 14:03:49)
Дата	24.12.2009 15:26:49

В учебке легко могли отдать команду "закончить прием пищи"

Iga mees on oma saatuse sepp.

> А я и не оправдываю ни кого...(и не обвиняю) Но похоже, что эта история все же из жизни бойцов на КМБ, если это так, и сержанты действовали в рамках распорядка дня, то поступали они верно....

в явном противоречии распорядку дня по причине плохого настроения сержанта. В части действительно такое могло быть только по причине нарущения дисциплины - шум в столовой и т.д.

Извините, если чем обидел.

От	Птицын
К	sprut (24.12.2009 14:03:49)
Дата	24.12.2009 14:11:49

Re: Я свои...

> А я и не оправдываю ни кого...(и не обвиняю) Но похоже, что эта история все же из жизни бойцов на КМБ, если это так, и сержанты действовали в рамках распорядка дня, то поступали они верно....

Ну что ж, значит, все правильно, коль на прием пищи остается меньше минуты. Чай, не в ресторане - понимать надо.

От	negeral
К	Птицын (24.12.2009 12:36:47)
Дата	24.12.2009 13:00:22

Я говорю о том что было у нас.

Приветствую
>>всякий раз это было связано с чьим - нибудь залётом.
>
>Вовсе не профилактика залетов тому виной. Просто персонал столовой был очень доволен такой скоростью приема пищи подразделением - и поощрял сержантов дополнительным ночным пайком.

а оно персоналу-то зачем? А картофан мы по ночам и так рубали, дык это не от звания зависело а от срока службы. И уж точно в голову бы никому не пришло из-за этого картофана отделение или взвод гонять. Даже в учебке.

Форменное издевательство над личным составом, которое вы зачем-то оправдываете.

Я, оправдываю профилактику залётов, а не издевательство. Издевательство не может быть оправдано.

Счастливо, Олег

От	Птицын
К	negeral (24.12.2009 13:00:22)
Дата	24.12.2009 13:10:01

Re: Я говорю...

>Я, оправдываю профилактику залётов, а не издевательство. Издевательство не может быть оправдано.

Ну так пост radus`а и осуждал положение вещей, когда "круги по плацу нарезаются за счет сокращения времени обеда".

Нет, если постараться, то и в выхлебывании первого можно найти высокий смысл - мол, на войне это очень пригодится: прострелил, допустим, противник термос у подносчика пищи, а подразделение не потеряло боеспособности, потому что выпило содержимое через дырочку от пули )))), но это очень затейливое воображение надо иметь )))

От	negeral
К	Птицын (24.12.2009 13:10:01)
Дата	24.12.2009 13:20:15

За счёт обеда, если по залёту - это нормально

Приветствую
не нормально когда без причины. Я об этом. Наказать в армии можно одной из трёх вещей не считая тумаков.
- работой (не испугаешь ни кого)
- сном (тоже не испугаешь)
- едой (в принципе самое жёсткое)

сообразно глубине (или высоте) залёта определяется наказание.

Счастливо, Олег

От	Лейтенант
К	negeral (24.12.2009 13:20:15)
Дата	24.12.2009 13:52:15

А в уставе такие виды наказания предусмотрены?

>- сном (тоже не испугаешь)
>- едой (в принципе самое жёсткое)

Вы к нарушению законов страны призываете?

От	negeral
К	Лейтенант (24.12.2009 13:52:15)
Дата	24.12.2009 16:06:31

А устав, как говорил старшина Васков

Приветствую
дан для того, чтобы ты вперёд думать мог
Счастливо, Олег

От	ARTHURM
К	Лейтенант (24.12.2009 13:52:15)
Дата	24.12.2009 13:55:32

Вообще то это военные преступления

так как лишения сна и голод отнесены к пыткам и будучи совершенные военнослужащим автоматически относит его к категории военных преступников.

С уважением

От	negeral
К	ARTHURM (24.12.2009 13:55:32)
Дата	24.12.2009 16:07:08

Если это делать неграмотно, то сесть безусловно можно. (-)

От	Лейтенант
К	ARTHURM (24.12.2009 13:55:32)
Дата	24.12.2009 14:06:08

Это если военнопленных или гражданских. А своих - просто уголовщина.

Но судить будет военный трибунал.

От	Нумер
К	PAV605 (24.12.2009 07:12:59)
Дата	24.12.2009 07:42:16

Re: В российской...

Здравствуйте
>>Это дело,еще бы отменили прогулки с обеда на обед строевым шагом с песней.А то любят некоторые поиздеваться,заставить солдата круги нарезать по плацу.
>
>Это не поиздеваться. Это занять деятельностью отличной от деструктивной. Чем больше времени солдат красит бордюры, мотает круги на плацу, тем меньше времени у него на пьянство, драку и прочее.

Опять же, ведь армия создана именно для шагания по плацу. Не для того, чтобы в военное время воевать, ну а в мирное соответственно учиться этому. Она создана для того, чтобы "у солдат меньше времени оставалось на пьянство, драку и прочее". Вот в итоге так и получается, что армия иной раз напоминает какой-то концлагерь для лиц мужского пола призывного возраста, а на каждую войну армия вступает отлично марширующей и совершенно не готовой к реальным боям. Мне вот почему-то кажется, что если занять солдат настоящей боевой подготовкой (могу поспорить, что в славном зрп, где у нас сборы были даже банальный марш превратиться в трагифарс, так как судя по моим наблюдениям, Устав там никто никогда не читал и не будет, а потому даже сигналы, подаваемые регулировщикам будут для них понятны примерно как дифференциальные уравнения), то времени и у солдат и у господ офицеров хватать не будет, не говоря уж о пьянках, мордобое и прочих развлечениях. Только исчезнет риторический вопрос "ну и какого хрена я тут целый год делать должен?!"

От	Белаш
К	Нумер (24.12.2009 07:42:16)
Дата	24.12.2009 09:11:19

И марширующей тоже плохо, кстати. (-)

От	Нумер
К	PAV605 (24.12.2009 07:12:59)
Дата	24.12.2009 07:35:25

Re: В российской...

От	negeral
К	Нумер (24.12.2009 07:35:25)
Дата	24.12.2009 10:56:58

Вы служили?

Приветствую
Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.
Счастливо, Олег

От	Тезка
К	negeral (24.12.2009 10:56:58)
Дата	24.12.2009 18:21:09

Re: Вы служили?

>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.

В первую очередь, солдаты все разные. И если ко всем из них относиться одинаково, бессмыленно гоняя на строевую, то в части будет полная херня.

Вот примеры самых простых способов занять солдата - организовать подготовку дембелей к поступлению в вуз или техникум, создать ВИА, сделать спортзал в роте, обучить азбуке Морзе. Это все вполне реальные случаи, которые я сам видел лично во время службы. Причем во всех этих мероприятиях солдаты были предоставлены сами себе. Командир мог зайти проверить, чем бойцы заняты, но при этом не вмешивался.

И ведь ни разу не было ни одного случая залета ни с ВИА, ни с дембелями, готовившимися в вуз. В спортзале пару раз шишки набивали гантелями и все.

Я, например, перед дембелем в свободное время учил английский по самоучителю и мне никто не мешал, не считал, что я занят чем-то плохим и не предлагал помаршировать в свою охотку. Возможно поэтому у нас в батальоне за все время моей службы никто не уехал на "дизель" и проблемы с дисциплиной всегда стояли менее остро чем в других батальонах, где каждые полгода один-два бойца отъезжали на "дизель", а уж выездные сессии военной прокуратуры так чуть ли не раз в месяц...

От	negeral
К	Тезка (24.12.2009 18:21:09)
Дата	24.12.2009 18:35:15

А если к каждому индивидуально - то армии хана.

Приветствую
>>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.
>
>В первую очередь, солдаты все разные. И если ко всем из них относиться одинаково, бессмыленно гоняя на строевую, то в части будет полная херня.

>Вот примеры самых простых способов занять солдата - организовать подготовку дембелей к поступлению в вуз или техникум,

я готовился ещё кое кто остальным не надо было.

создать ВИА,

было

сделать спортзал в роте,

было

обучить азбуке Морзе.

у нас больше по автомобилям

Это все вполне реальные случаи, которые я сам видел лично во время службы.

и я видел и участвовал и что строем не ходил или моё пердвижение строем как-то этому мешало?

Причем во всех этих мероприятиях солдаты были предоставлены сами себе.

но на виду и с возможностью проверки наличия оного бойца на месте в любое время.

Командир мог зайти проверить, чем бойцы заняты, но при этом не вмешивался.

Верно.

>И ведь ни разу не было ни одного случая залета ни с ВИА, ни с дембелями, готовившимися в вуз. В спортзале пару раз шишки набивали гантелями и все.

первый период - один случай дезертирства
второй период - три
третий период (ну тут уж перестройка полным ходом) - семь
четвёртый - девять за первые два месяца (потом я в другой части служил)

>Я, например, перед дембелем в свободное время учил английский по самоучителю и мне никто не мешал, не считал, что я занят чем-то плохим и не предлагал помаршировать в свою охотку.

Да и я русский. Только когда занятия по строевой у Вас были - Вы строевой занимались а не английским.

Возможно поэтому у нас в батальоне за все время моей службы никто не уехал на "дизель" и проблемы с дисциплиной всегда стояли менее остро чем в других батальонах, где каждые полгода один-два бойца отъезжали на "дизель", а уж выездные сессии военной прокуратуры так чуть ли не раз в месяц...

в дисбат и у нас никого не отправили. губа - это да.

Кстати, сильно ли Вы страдали от отсутствия в столовой холодного пива?

Счастливо, Олег

От	Тезка
К	negeral (24.12.2009 18:35:15)
Дата	24.12.2009 19:15:33

Хана - если всех считать одинаковыми

>я готовился ещё кое кто остальным не надо было.

Были и такие, обычно в спортзале сидели.

>и я видел и участвовал и что строем не ходил или моё пердвижение строем как-то этому мешало?

Строем мы ходили только в столовую. При этом не маршировали, а просто шли в ногу.

>но на виду и с возможностью проверки наличия оного бойца на месте в любое время.

Само собой

>первый период - один случай дезертирства
>второй период - три
>третий период (ну тут уж перестройка полным ходом) - семь
>четвёртый - девять за первые два месяца (потом я в другой части служил)

Бегунки и залетчики у нас тоже были.

>Да и я русский. Только когда занятия по строевой у Вас были - Вы строевой занимались а не английским.

Они у нас были крайне редко. Можно считать, что строевой практически не было. Специфика части была такова, что мы были разбросаны на территории 22 км в диаметре. И хочешь-не хочешь солдаты все равно большое время могли быть предоставлены сами себе. Поэтому предпочитали использовать другие методы.

>в дисбат и у нас никого не отправили. губа - это да.

Губа была и на нее отправляли регулярно

>Кстати, сильно ли Вы страдали от отсутствия в столовой холодного пива?

Достать алкоголь никогда не было проблемой.

От	negeral
К	Тезка (24.12.2009 19:15:33)
Дата	24.12.2009 19:26:19

Re: Хана -...

Приветствую

>Строем мы ходили только в столовую. При этом не маршировали, а просто шли в ногу.

и до присяги?

>Достать алкоголь никогда не было проблемой.

Проблемой было не залететь.

Армия - механизм. Команда смирно звучит одинаково и для колхозника и для студента бауманки. Устав для всех един и писался он для того, чтобы управлять этой массой народа, а для этого народ должен быть одинаковым. Это так же необходимо в армии, как недопустимо на гражданке. Командир дивизии уверен, что при получении приказа рота А окажется на позиции Б через 20 минут и не иначе ибо все её действия при получении описаны в уставе. И не важно эта рота из студентов или из токарей. Для всех едино.

Счастливо, Олег

От	Тезка
К	negeral (24.12.2009 19:26:19)
Дата	24.12.2009 19:35:04

Re: Хана -...

>и до присяги?

До присяги обычно бегом. Бывало и строем маршировали.

>Проблемой было не залететь.

Да, в общем, тоже не особая проблема. )

>Армия - механизм. Команда смирно звучит одинаково и для колхозника и для студента бауманки. Устав для всех един и писался он для того, чтобы управлять этой массой народа, а для этого народ должен быть одинаковым. Это так же необходимо в армии, как недопустимо на гражданке. Командир дивизии уверен, что при получении приказа рота А окажется на позиции Б через 20 минут и не иначе ибо все её действия при получении описаны в уставе. И не важно эта рота из студентов или из токарей. Для всех едино.

Разумеется. Однако единость требований не отменяет разницы в подходах к работе с личным составом, которая, в том числе, ведется и индивидуально, с учетом индивидуальных особенностей солдата. И не учитывать это, заменяя такую работу строевой подготовкой - гарантированно получать проблемы с военнослужащими даже в тех ситуациях, где их можно избежать.

От	negeral
К	Тезка (24.12.2009 19:35:04)
Дата	24.12.2009 19:46:32

Свезло

Приветствую
>>и до присяги?
>
>До присяги обычно бегом. Бывало и строем маршировали.

>>Проблемой было не залететь.
>
>Да, в общем, тоже не особая проблема. )

У нас весьма жёстко было с этим делом.

>>Армия - механизм. Команда смирно звучит одинаково и для колхозника и для студента бауманки. Устав для всех един и писался он для того, чтобы управлять этой массой народа, а для этого народ должен быть одинаковым. Это так же необходимо в армии, как недопустимо на гражданке. Командир дивизии уверен, что при получении приказа рота А окажется на позиции Б через 20 минут и не иначе ибо все её действия при получении описаны в уставе. И не важно эта рота из студентов или из токарей. Для всех едино.
>
>Разумеется. Однако единость требований не отменяет разницы в подходах к работе с личным составом, которая, в том числе, ведется и индивидуально, с учетом индивидуальных особенностей солдата. И не учитывать это, заменяя такую работу строевой подготовкой - гарантированно получать проблемы с военнослужащими даже в тех ситуациях, где их можно избежать.

Может оно и так, но времени где взять? Круглые сутки с солдатом только сержант, а он по сути тоже когда-то отдохнуть должен.
Счастливо, Олег

От	Лейтенант
К	Тезка (24.12.2009 19:15:33)
Дата	24.12.2009 19:19:39

Да просто человеку хочется посадить все население страны в Зальцхаузен

такое у него представление о "порядке".

От	negeral
К	Лейтенант (24.12.2009 19:19:39)
Дата	24.12.2009 19:27:12

Не в курсях что такое Зальцхаузен

Приветствую
>такое у него представление о "порядке".

но с чего Вы взяли?

Счастливо, Олег

От	Лейтенант
К	negeral (24.12.2009 19:27:12)
Дата	24.12.2009 19:31:57

Концлагерь такой был - там все всегда ходили строем и были заняты

>но с чего Вы взяли?

Прямо вытекает из сказанного Вами в этой ветке.

От	negeral
К	Лейтенант (24.12.2009 19:31:57)
Дата	24.12.2009 19:43:21

Город в Нижней Саксонии знаю лагеря не знаю. (-)

От	doctor64
К	Лейтенант (24.12.2009 19:31:57)
Дата	24.12.2009 19:42:45

Не припомню такого - вы про Заксенхаузен? (-)

От	Лейтенант
К	doctor64 (24.12.2009 19:42:45)
Дата	24.12.2009 19:49:48

Да. Ошибся. (-)

От	doctor64
К	Лейтенант (24.12.2009 19:49:48)
Дата	24.12.2009 21:13:52

Заксенхаузен известен своей "Трассой для испытания обуви"

каких-то ужасов с хождением строем я лично не припомню - не могли бы вы указать источник?

От	Червяк
К	negeral (24.12.2009 10:56:58)
Дата	24.12.2009 15:41:26

Re: Я? да.

Приветствую!

>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.

К солдату с первых секунд службы (в военкомате) начинают относиться как к быдлу. И, обычно, благодаря такому отношению, к прибытию в часть быдлом становятся даже те, кто им становиться не собирался.

Солдат срочной службы - человек, выполняющий свой гражданский долг.
А офицер, контрактник и т.д. - наёмник, который служит за бабки.
Пока эти два положения не будут осознаны военной верхушкой...

С уважением

От	negeral
К	Червяк (24.12.2009 15:41:26)
Дата	24.12.2009 17:51:17

Неправда

Приветствую
>Приветствую!

>>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.
>
>К солдату с первых секунд службы (в военкомате) начинают относиться как к быдлу.

Ко мне относились нормально и были предельно вежливы.

И, обычно, благодаря такому отношению, к прибытию в часть быдлом становятся даже те, кто им становиться не собирался.

Тоже неправда. Кто не собирался - тот не стал.

>Солдат срочной службы - человек, выполняющий свой гражданский долг.

Спорить невозможно

>А офицер, контрактник и т.д. - наёмник, который служит за бабки.

Тоже верно.

>Пока эти два положения не будут осознаны военной верхушкой...

Что конкретно им надо осознать и изменить кроме двух вышеприведённых истин о которых даже дети знают.

>С уважением
Счастливо, Олег

От	Лейтенант
К	negeral (24.12.2009 17:51:17)
Дата	24.12.2009 19:30:33

Re: Неправда

>Что конкретно им надо осознать и изменить кроме двух вышеприведённых истин о которых даже дети знают.

Военнослужащие - не рабы. Они имеют право на полноценное питание, отдых и личное время. Никто не имеет права унижать их человеческое достоинство, в том числе применять разного рода импровизированные пытки или загружать их только из своей прихоти заведомо бесмыленной работой. Никто не имеет права заставлять их в мирное время и без всякой необходимости в заведомо опасных для здоровья условиях.

Я знаю что Вы скажите что с "этим тупым быдлом иначе нельзя". Но в таких услових процент тупого быдла в армии будет зашкаливать потому что все остальные будут стараться избежать армии буквально любой ценой при полной маоральной(и не только моральной) поддержке всех окружающих.

От	negeral
К	Лейтенант (24.12.2009 19:30:33)
Дата	24.12.2009 19:42:45

А это уже демагогия

Приветствую
>>Что конкретно им надо осознать и изменить кроме двух вышеприведённых истин о которых даже дети знают.
>
>Военнослужащие - не рабы.

безусловно.

Они имеют право на полноценное питание, отдых и личное время.

безусловно

Никто не имеет права унижать их человеческое достоинство, в том числе применять разного рода импровизированные пытки или загружать их только из своей прихоти заведомо бесмыленной работой.

Если это издевательство - это недопустимо. Если это воспитательный процесс, то есть издевательство в ответ на издевательство, то всё понятно, ибо и правда, как Вы пишете ниже иначе не понимают.

Никто не имеет права заставлять их в мирное время и без всякой необходимости в заведомо опасных для здоровья условиях.

а вот это дудки. Боевая учёба сама по себе штука опасная и процент потерь бывает на любых крупных манёврах.

>Я знаю что Вы скажите что с "этим тупым быдлом иначе нельзя".

скажу

Но в таких услових процент тупого быдла в армии будет зашкаливать потому что все остальные

считающие себя елитами

будут стараться избежать армии буквально любой ценой при полной маоральной(и не только моральной) поддержке всех окружающих.

не было такой моральной поддержки в мои времена. Ни одна уважающая себя девчонка всерьёз бы не восприняла.

Счастливо, Олег

От	Лейтенант
К	negeral (24.12.2009 19:42:45)
Дата	24.12.2009 20:14:32

Re: А это...

> Они имеют право на полноценное питание, отдых и личное время.
безусловно

Питание теоретически должно быть. На практике кормят помоями, да и тех меньше нормы и съесть их не дают. Отдыха и личного времени солдату не положено. Теоретически некий довольно смешной миниумом у солдата по уставу есть, но он полностю уходит на всяческое подшивание воротничков и стирку формы вручную в холодной воде).

>>Никто не имеет права унижать их человеческое достоинство, в том числе применять разного рода
импровизированные пытки или загружать их только из своей прихоти заведомо бесмыленной работой.

>Если это издевательство - это недопустимо. Если это воспитательный процесс, то есть издевательство в ответ на издевательство, то всё понятно, ибо и правда, как Вы пишете ниже иначе не понимают.

А что считать издевательством каждый офицер будет решать самостоятельно в меру личного садизма и общеармейской ненависти к солдатам. И применять "в ответ" коллективные наказания.

>> Никто не имеет права заставлять их в мирное время и без всякой необходимости в заведомо опасных для здоровья условиях.

>а вот это дудки. Боевая учёба сама по себе штука опасная и процент потерь бывает на любых крупных манёврах.

Я говорю не о боевой учебе, а о круглогодичном проживании в бараках со сгнившим полом и дырами в стенах (и при этом с отсутсвием горячей воды, баней раз месяц и зараженной грибками обувью).

>считающие себя елитами
От армии косят (или пытаются) не менее 80% процентов. Так что "елиты" не при чем.

>не было такой моральной поддержки в мои времена. Ни одна уважающая себя девчонка всерьёз бы не восприняла.

А теперь есть. Не раз наблюдал как та или иная мать РАДУЕТСЯ что у ее сына обнаружено хроническое заболевание (настоящее!). "Зато теперь он не пойдет в армию!".

От	Нумер
К	Лейтенант (24.12.2009 20:14:32)
Дата	24.12.2009 20:22:09

Re: А это...

Здравствуйте
>> Они имеют право на полноценное питание, отдых и личное время.
>безусловно

>Питание теоретически должно быть. На практике кормят помоями, да и тех меньше нормы и съесть их не дают.

Ну нас кормили хорошо. Солдаты питались вместе с нами, так что и они не хуже ели. Впрочем, возможно, потому, что было бы хреново, если бы мы разболтали. Времени тоже было более чем достаточно. Солдаты, которые ели до и после нас имели примерно тот же лимит времени.

От	Лейтенант
К	Нумер (24.12.2009 20:22:09)
Дата	24.12.2009 20:25:19

Re: А это...

>Ну нас кормили хорошо. Солдаты питались вместе с нами, так что и они не хуже ели. Впрочем, возможно, потому, что было бы хреново, если бы мы разболтали. Времени тоже было более чем достаточно. Солдаты, которые ели до и после нас имели примерно тот же лимит времени.

Насколько я понимаю, это сильно завист от части. В принципе армейские нормы питания не плохие. Но они же не выполняются очень часто. Коэфицент воровства и просто наплевательского отношения к Л/C.

От	Червяк
К	Лейтенант (24.12.2009 20:25:19)
Дата	25.12.2009 09:45:35

Re: А это...

Приветствую!
>В принципе армейские нормы питания не плохие.

Сейчас чуток получше, чем в 80-е, когда служил я, но ненамного и непринципиально.

А в 80-е были неплохими для начала 20-го столетия. Они существенно отличались от привычного питания для абсолютного большинства населения СССР. Молочные продукты отсутствовали практически полностью. Фрукты - полностью. Сырые овощи - практически отсутствовали. Ну и говяжий жир мало кто, кроме солдат и заключенных, ел.

Кроме того стремление военных с гигантомании в организации питания всегда приводит к ухудшению качества обработки продуктов. Ну например: если вы варите макароны в котле 400л, то у вас обязательно должна быть промывочная машина, так как вручную такое количество макарон без ухудшения качества и с соблюдением санитарных норм не промоешь. Однако промымочной машины я не видел за свою службу, хотя был в 4-х столовых, где макароны варили в 400-литровом котле.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (24.12.2009 10:56:58)
Дата	24.12.2009 11:57:59

Re: Вы служили?

>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.

Есть множество других интересных, увлекательных и самое главное полезных для дела занятий.
Но г-да офицеры выбирают наиболее тупое и бесполезное.

От	Hamster
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 11:57:59)
Дата	24.12.2009 13:35:03

Re: Вы служили?

>>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.
>
>Есть множество других интересных, увлекательных и самое главное полезных для дела занятий.
>Но г-да офицеры выбирают наиболее тупое и бесполезное.

Какие офицеры, такие и занятия

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 11:57:59)
Дата	24.12.2009 12:52:54

Можно например в картишки перекинуться.

Приветствую
>>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.
>
>Есть множество других интересных, увлекательных и самое главное полезных для дела занятий.

например?

>Но г-да офицеры выбирают наиболее тупое и бесполезное.

не всегда и не везде
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (24.12.2009 12:52:54)
Дата	24.12.2009 14:03:30

Re: Можно например...

>>Есть множество других интересных, увлекательных и самое главное полезных для дела занятий.
>
>например?

физкультура, спорт, спортивные игры, единоборства.
Вообще игры могут быть не тольлко спортивными - но и тактические, интелектуальные, "командообразующие".
Вы же сами говорили - солдаты взрослые дети вот и играйте с ними :)

Плюс чтение, телевизор, кинематограф, хоровое пение.

Плюс боевая тактическая и техническая подготовка, не требующая расхода ресурса техники.

Но это понимаю, "думать надо" и что то делать, да и самому неплохо бы разбираться.

>>Но г-да офицеры выбирают наиболее тупое и бесполезное.
>
>не всегда и не везде

Мы конкретно сейчас про строевую необходимость которой Вы защищаете.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:03:30)
Дата	24.12.2009 16:01:12

всё это в разрез со строевой не идёт (-)

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (24.12.2009 16:01:12)
Дата	24.12.2009 16:16:25

Вам же говорят, что опыт многих гооврит о том, что строевую рассматривают

как основной и зачастую единственый способ "занять" солдат о чем Вы так печетесь.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 16:16:25)
Дата	24.12.2009 16:17:45

Нет, это тема съехала

Приветствую
>как основной и зачастую единственый способ "занять" солдат о чем Вы так печетесь.

Изначально звучало давайте поспим вместо строевой

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (24.12.2009 16:17:45)
Дата	24.12.2009 16:57:01

Нет, отнюдь

>Приветствую
>>как основной и зачастую единственый способ "занять" солдат о чем Вы так печетесь.
>
>Изначально звучало давайте поспим вместо строевой

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1935443.htm

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 16:57:01)
Дата	24.12.2009 17:45:41

Именно

Приветствую
>>Приветствую
>>>как основной и зачастую единственый способ "занять" солдат о чем Вы так печетесь.
>>
>>Изначально звучало давайте поспим вместо строевой
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1935443.htm

Начинается со слов это дело. Дополнительно есть призыв не совершать вечернюю прогулку (10 минут), а в столовую ходить аки стадо архаров (5 минут строем как правило).
Так вот, говоря об этих 10 и 5 минутах - ну реально никаких других занятий Вы в это время не проведёте, тем более что во время оных подразделение должно ещё переместить свои желудки от казармы к столовой.

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (24.12.2009 17:45:41)
Дата	24.12.2009 17:48:49

Re: Именно

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1935443.htm
>
>Начинается со слов это дело. Дополнительно есть призыв не совершать вечернюю прогулку (10 минут), а в столовую ходить аки стадо архаров (5 минут строем как правило).

и это нормально.

>Так вот, говоря об этих 10 и 5 минутах - ну реально никаких других занятий Вы в это время не проведёте, тем более что во время оных подразделение должно ещё переместить свои желудки от казармы к столовой.

вот и не надо стремиться как "занимать" солдат в это время. Пусть себе перемещаются. Боеготовность не упадет даже если они будут идти не вногу.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 17:48:49)
Дата	24.12.2009 18:12:56

Вы никогда не наблюдали как семеро на остановке заходят в автобус

Приветствую
и как взвод садится в грузовик. Не задавались вопросом почему второе быстрее?
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (24.12.2009 18:12:56)
Дата	24.12.2009 18:21:23

Народ сейчас тоже самодисциплинируется и в очереди выстраивается

>и как взвод садится в грузовик. Не задавались вопросом почему второе быстрее?

от умения "тянуть носочек" это не зависит.
Вот вам и еще одно занятие вместо плаца - тренировка погрузки на технику. Моточасы не требуются.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:21:23)
Дата	24.12.2009 18:28:14

Дык это же строевая подготовка...

Приветствую
справа слева по одному марш. Послушайте, мне кажется, что в Вашем понимании строевая это то, чем Павел 1 баловал, дык всё по другому было когда я служил. Шагистика только до присяги или по факту залёта и то и другое обосновано.
Счастливо, Олег

От	sprut
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:03:30)
Дата	24.12.2009 14:06:54

Re: Можно например...

Приветствую

>Мы конкретно сейчас про строевую необходимость которой Вы защищаете.

Строевая подготовка- это самый короткий путь научить человека подчиняться...

С уважением, Sprut

От	Hamster
К	sprut (24.12.2009 14:06:54)
Дата	24.12.2009 15:26:48

Re: Можно например...

>Приветствую

>>Мы конкретно сейчас про строевую необходимость которой Вы защищаете.
>
>Строевая подготовка- это самый короткий путь научить человека подчиняться...

Есть множество других способов. Просто этот не требует от "учителей" наличия интеллекта.

От	Дмитрий Козырев
К	sprut (24.12.2009 14:06:54)
Дата	24.12.2009 14:17:16

Re: Можно например...

>Приветствую

>>Мы конкретно сейчас про строевую необходимость которой Вы защищаете.
>
>Строевая подготовка- это самый короткий путь научить человека подчиняться...

а после того как он научился и в принципе не возражает?

От	Dargot
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:17:16)
Дата	25.12.2009 02:06:39

Re: Можно например...

Приветствую!
>>>Мы конкретно сейчас про строевую необходимость которой Вы защищаете.
>>
>>Строевая подготовка- это самый короткий путь научить человека подчиняться...
>а после того как он научился и в принципе не возражает?

Собаке строевую периодически надо напоминать - чтобы не забывал, кто здесь папа. Человеку, полагаю, тоже нелишне. Период напоминания обсуждаем.

С уважением, Dargot.

От	sprut
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:17:16)
Дата	24.12.2009 14:23:33

Re: Можно например...

Приветствую
>>Приветствую

>а после того как он научился и в принципе не возражает?
Если читать устав, то элементы строевой подготовки обязательны для военнослужащего во всей повседневной деятельности, будь то спорт, или решение кроссвордов...

С уважением, Sprut

От	Дмитрий Козырев
К	sprut (24.12.2009 14:23:33)
Дата	24.12.2009 15:05:30

Re: Можно например...

>>а после того как он научился и в принципе не возражает?
>Если читать устав, то элементы строевой подготовки обязательны для военнослужащего во всей повседневной деятельности, будь то спорт, или решение кроссвордов...

Устав это не Библия.
Установленные уставом правила подхода-отдхода к начальству - бесполезная дурь и иначе как на церемониальных мероприятиях не выполняются.
Под "элементами" можно понимать слаенное движение военнослужащих при совместных действиях - этого как раз можно добиться тренровками, а не многочасовой "чеканкой" шага по плацу с выполнением неэргономичных движений.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:05:30)
Дата	24.12.2009 16:04:32

единообразие в армии необходимо

Приветствую
>>>а после того как он научился и в принципе не возражает?
>>Если читать устав, то элементы строевой подготовки обязательны для военнослужащего во всей повседневной деятельности, будь то спорт, или решение кроссвордов...
>
>Устав это не Библия.
>Установленные уставом правила подхода-отдхода к начальству - бесполезная дурь и иначе как на церемониальных мероприятиях не выполняются.
>Под "элементами" можно понимать слаенное движение военнослужащих при совместных действиях - этого как раз можно добиться тренровками, а не многочасовой "чеканкой" шага по плацу с выполнением неэргономичных движений.

и именно поэтому движения унифицированы. Кстати предельно эргономично. Просто посмотрите на элементы строевой в других странах.

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (24.12.2009 16:04:32)
Дата	24.12.2009 16:12:36

Re: единообразие в...

>и именно поэтому движения унифицированы.

формализация это нормально, но оттачивание до "щелчка глазами" по команде отбой" - это дурь.

>Кстати предельно эргономично.

Шаг с подниманием ноги, вытягиванием мыска и шлепанием по земле ступней с одновременной отмашкой рук - неэргономичен.
В жизни ходят с пятки на мысок с минимальной отмашкой.
Но подчеркну, что строевой устав требует имено движения _строевым_ шагом - при подходе-отходе, при отдании чести в движении, при движении по плацу.

Как правило этим не заморачиваются и выполняют четкие, но естественые движения. Но тем не менее "запись в уставе" позволяет отдельным самодурам требовать буквального исполнения (в повседневной жизни).

>Просто посмотрите на элементы строевой в других странах.

Я не рассматриваю сейчас церемониальные мероприятия, которые носят характерт традиционного ролевого косплея. Да, это должно быть, это символично. Но это не должно являться смыслом службы, и формой наказания.
>Счастливо, Олег

От	Червяк
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:05:30)
Дата	24.12.2009 15:34:23

Re: Можно например...

Приветствую!

ха! Вы перекрасились?

>Установленные уставом правила подхода-отдхода к начальству - бесполезная дурь и иначе как на церемониальных мероприятиях не выполняются.

В этом Вы не правы. Еще как соблюдаются. Если у господина офицера достоинство только в погонах, то он обязательно требует обязательного церемониала.

С уважением

От	Нумер
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:05:30)
Дата	24.12.2009 15:18:15

Re: Можно например...

Со всем, что Вы говорите по данной теме абсолютно согласен.

От	Alexeich
К	negeral (24.12.2009 10:56:58)
Дата	24.12.2009 11:53:28

Re: Вы служили?

>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.

Если призодится изыскивать для солдата занятия только чтобы "было чем занять" - значит для него нет реального дела. Если в армии полно народа, которому нечего делать, значит численность армии избыточна.
По-моему, очевидная логическая цепочка.
Если же делать есть что, но вместо тактических господа офицеры устраивают строевые и "подметание плаца ломом" - гнать таких господ офицеров из армии ссаными тряпками.
По-моему, тоже очевидная логическая цепочка.

Надо учитывать и психологию, человек, который понимает, что его время сознательно гробится идиотским сизифовым трудом, дуреет и сатанеет - отсюда и неуставщина. По моему скромному опыту в тех подразделениях и частях, где с солдата требуют реальной отдачи (а это подразумевает и ответственность, и делегирование определенных полномочий) - всяких неуставных эксцессов намного меньше.

От	negeral
К	Alexeich (24.12.2009 11:53:28)
Дата	24.12.2009 12:38:42

Тут штука такая

Приветствую
>>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.
>
>Если призодится изыскивать для солдата занятия только чтобы "было чем занять" - значит для него нет реального дела. Если в армии полно народа, которому нечего делать, значит численность армии избыточна.

Нет, так как презюмируются задачи, которые решаются большим количеством народа одновременно. Оцепления, чрезвычайные ситуации, война наконец. О значении моментальной мобилизации тут уже столько говорено, что вспоминать не надо.

>По-моему, очевидная логическая цепочка.

так что не очевидно

>Если же делать есть что, но вместо тактических господа офицеры устраивают строевые и "подметание плаца ломом" - гнать таких господ офицеров из армии ссаными тряпками.
>По-моему, тоже очевидная логическая цепочка.

Господа офицеры не добывают горючее для танков. Командир взвода планирует расписание занятий своего взвода (не более того) и в соответствии с планом. Ломом за два года плац не подметал ни разу. Вообще подобные (ломоподметательные) экзерсисы производятся только в воспитательных целях и продолжительность их не велика. Строевую же подготовку не считаю тождественной подметанию плаца ломом.

>Надо учитывать и психологию, человек, который понимает, что его время сознательно гробится идиотским сизифовым трудом, дуреет и сатанеет - отсюда и неуставщина.

Да если не залетает, то и не воспитывают. А если залетел, то наказание должно быть иначе залёт превратится в систему.

По моему скромному опыту в тех подразделениях и частях, где с солдата требуют реальной отдачи (а это подразумевает и ответственность, и делегирование определенных полномочий) - всяких неуставных эксцессов намного меньше.

Это факт, но и строевая требует реальной отдачи.

Счастливо, Олег

От	Нумер
К	negeral (24.12.2009 10:56:58)
Дата	24.12.2009 11:21:26

Re: Вы служили?

Здравствуйте
>Приветствую
>Быдло тут не при чём. Солдат это ребёнок с большими органами и будучи предоставлен самому себе он как правило пытается себя повредить. Это практика.

Этому ребёнку "если что" воевать придётся. Уже хотя бы поэтому пусть лучше начудит в мирное время, чем в военное. И опять же вот мне интересно, почему ни я ни мои знакомые, будучи предоставлены сами себе в общежитии МВТУ им.Баумана почему-то уже 6-й год как ничего не повредили? Пора бы отвыкнуть понимать солдата исключительно как источник неприятностей для господина офицера.

От	И. Кошкин
К	Нумер (24.12.2009 11:21:26)
Дата	24.12.2009 12:59:43

В МВТУ идут умные люди, а в солдаты - норот (-)

От	Нумер
К	И. Кошкин (24.12.2009 12:59:43)
Дата	24.12.2009 13:28:28

Это Вы не видели, как мы дз последнее сдавали.

Когда чрезвычайным затруднением для некоторых далеко не худших студентов явилось в готовом маткадовском файле найти и исправить 2, в общем, то очевидные ошибки, место и характер которых были указаны. Так что не думаю, что "норот" чем-то принципиально отличается.

От	negeral
К	Нумер (24.12.2009 13:28:28)
Дата	24.12.2009 13:34:15

Вы с этим норотом пообщайтесь

Приветствую
желательно не в Москве. К сожалению откроете для себя много нового.
Счастливо, Олег

От	negeral
К	Нумер (24.12.2009 11:21:26)
Дата	24.12.2009 11:55:25

Вы не ответили на вопрос

Приветствую
из чего я делаю вывод, что служба прошла мимо Вас, соответственно предметом, о котором мы дискутируем Вы не владеете
>Этому ребёнку "если что" воевать придётся.

у нас и младше воевали, пионеры-герои, сыны полков и проч.

Уже хотя бы поэтому пусть лучше начудит в мирное время, чем в военное.

Военного может и не случиться, а если в мирное время лишится пальцев (это часто происходит) или хуже того руки или ноги, то мало где сгодится и в мирное. Добавьте сюда ответственность офицера за этого гаврика. Он что маме-папе рассказывать потом будет?

И опять же вот мне интересно, почему ни я ни мои знакомые, будучи предоставлены сами себе в общежитии МВТУ им.Баумана почему-то уже 6-й год как ничего не повредили?

Потому, что вас туда отбирали по итогам серьёзного экзамена и отобрали лучших из пришедших, что говорит о вашем более высоком интеллектуальном уровне по сравнению с пастухами, помощниками комбайнёров и токарями, которые и в школе-то учились худо, а уж в МВТУ не пошли вовсе.

Пора бы отвыкнуть понимать солдата исключительно как источник неприятностей для господина офицера.

Если бы для этого был хоть один шанс...

Счастливо, Олег

От	Нумер
К	negeral (24.12.2009 11:55:25)
Дата	24.12.2009 12:08:52

Re: Вы не...

Здравствуйте
>у нас и младше воевали, пионеры-герои, сыны полков и проч.

Вот-вот.

>Военного может и не случиться

Армия создаётся для действий в военное время. Если армия начинает вместо подготовки к военному времени "улучшать статистику" и жить по принципу "как бы чего не вышло" в мирное время, когда война-таки начинается получается много крови. Мало было "борьбы против аварийности" в 30-е годы?

>, а если в мирное время лишится пальцев (это часто происходит) или хуже того руки или ноги, то мало где сгодится и в мирное.

Умнее будет. За ним всю жизнь должен взводный ходить и находить ему занятие в свободное от работы время?

>Добавьте сюда ответственность офицера за этого гаврика. Он что маме-папе рассказывать потом будет?

Что он лох и не сумел обеспечить дисциплину в вверенной ему части. Так что вот как раз поэтому и займётся. Опять же когда в очередной раз необученная часть огребает люлей с большой кровью, то офицеру ничего говорить не надо, "погиб смертью храбрых" и всё тут.

>Потому, что вас туда отбирали по итогам серьёзного экзамена и отобрали лучших из пришедших, что говорит о вашем более высоком интеллектуальном уровне по сравнению с пастухами, помощниками комбайнёров и токарями, которые и в школе-то учились худо, а уж в МВТУ не пошли вовсе.

Ну это Вы как раз зря. Наша группы - сборище неудачников. "Я не поступил в... и потому оказался в СМ-6". В МВТУ есть и совершенно безбашенные люди. Да и вне МВТУ, в том же славном классе 11 А совсем разные ученики были. И что-то я не в курсе насчёт обильных ранений.

>Если бы для этого был хоть один шанс...

Шансы надо создавать. А у нас происходит хождение по граблям. В мирное время армия живёт ради мирного времени с лозунгом "как бы чего не вышло". А потом с началом войны начинает учиться на своей же крови.

От	negeral
К	Нумер (24.12.2009 12:08:52)
Дата	24.12.2009 12:23:28

Между прочим занятия по боевой никто не отменял

Приветствую

>>Военного может и не случиться
>
>Армия создаётся для действий в военное время. Если армия начинает вместо подготовки к военному времени "улучшать статистику" и жить по принципу "как бы чего не вышло" в мирное время, когда война-таки начинается получается много крови. Мало было "борьбы против аварийности" в 30-е годы?

Строевая в ущерб боевой практически никогда не проводится. Колличество же её часов ИМХО продиктованов первую очередь материальными возможностями минобороны и бюджета. Потому как пехотинец сколь угодно может бегать и окапываться и это не будет ни чем отличаться от строевой, а настоящая БП она с танчиками и прочей техникой, а эта техника бензина жрёт ещё больше чем все кортежи наших властей вместе взятые. А вот в свободное время - это другое дело. Ибо, повторюсь, один сел строчить конспект на родину, другой, зная, что два часа его никто не хватится убрёл в парк поспать в какой-нибудь из машин и крышкой люка отхреначил себе пальцы, а третий втихаря выпил сомнительного качества жидкость, отдалённо похожую на спиртное и двигает кони, что происходит, когда солдатику досталась какая-нибудь штучка умеющая громко и красиво взрываться - смысла объяснять нет.

>>, а если в мирное время лишится пальцев (это часто происходит) или хуже того руки или ноги, то мало где сгодится и в мирное.
>
>Умнее будет. За ним всю жизнь должен взводный ходить и находить ему занятие в свободное от работы время?

Да, потому, что он хоть и будет умнее, но для войны уже годиться не будет. Поэтому все против приобретения опыта такой ценой.

>>Добавьте сюда ответственность офицера за этого гаврика. Он что маме-папе рассказывать потом будет?
>
>Что он лох и не сумел обеспечить дисциплину в вверенной ему части. Так что вот как раз поэтому и займётся.

Так вот он и обеспечивает и занимается.

>>Потому, что вас туда отбирали по итогам серьёзного экзамена и отобрали лучших из пришедших, что говорит о вашем более высоком интеллектуальном уровне по сравнению с пастухами, помощниками комбайнёров и токарями, которые и в школе-то учились худо, а уж в МВТУ не пошли вовсе.
>
>Ну это Вы как раз зря. Наша группы - сборище неудачников. "Я не поступил в... и потому оказался в СМ-6". В МВТУ есть и совершенно безбашенные люди. Да и вне МВТУ, в том же славном классе 11 А совсем разные ученики были. И что-то я не в курсе насчёт обильных ранений.

Вы ещё расскажите, что за вас профессора экзамены сдавали. Я был студентом, сдавал экзамены, знаю что это такое и что такое подготовка к ним. Следовательно знаю, какая должна быть самоорганизация у такого человека. Она есть далеко не у каждого.

>>Если бы для этого был хоть один шанс...
>
>Шансы надо создавать. А у нас происходит хождение по граблям. В мирное время армия живёт ради мирного времени с лозунгом "как бы чего не вышло". А потом с началом войны начинает учиться на своей же крови.

А армия по любому готова только к прошлой войне. И никакого хождения по граблям. Создаётся не шанс, а система, позволяющая уберечь личный состав от всевозможных неприятностей.

Счастливо, Олег

От	Нумер
К	negeral (24.12.2009 12:23:28)
Дата	24.12.2009 13:18:38

Re: Между прочим...

Здравствуйте
>Строевая в ущерб боевой практически никогда не проводится.

Ну я вот лично видел часть, в которой строевая есть, а вот боевой как минимум при мне не было. Хотя нет, были. "Антитеррористические" побегушки. Но вот когда их не было, а их не было процентов 70-80 времени, то и боевой не было. Солдатики что-то вырубали вокруг колючки, чинили офицерское авто, в общем занимались чем угодно, кроме непосредственной цели армии в мирное время - боевой и тактической подготовки.

>Колличество же её часов ИМХО продиктованов первую очередь материальными возможностями минобороны и бюджета.

Вот не надо этого. "Чем занять солдат" даже я могу придумать на раз-два. Устава, а именно той части, что потребуется в военное время, там никто не знает. Физ.подготовка..ну я её во всяком случае не видел. Тактическая. Офицеры прямым текстом говорили, что её не проводят. Да и потуги объяснить нам, как устроен АК-74 выглядели достаточно жалко, чтобы предположить необычность этой задачи для офицеров.

>Потому как пехотинец сколь угодно может бегать и окапываться и это не будет ни чем отличаться от строевой

Оно не будет отличаться до тех пор, пока пехотинец под огонь попадёт. Потом конечно, все научатся окопы рыть. Только сколько кровушки прольём перед этим?
Вот, кстати, сразу же очень тяжёлая и необходимая работа, на которую не не надо денежных средств.

>, а настоящая БП она с танчиками и прочей техникой, а эта техника бензина жрёт ещё больше чем все кортежи наших властей вместе взятые.

Се ля ви. Если армия существует, чтобы экономить армейкое имущество, то она не нужна в принципе. Да, я понимаю, что ни лейтенанту ни даже полковнику данную проблему решить не получится. Но проблема от этого не исчезнет. К тому же кто мешает проводить занятия ну хотя бы упрощённо? Ящик с песком не вчера выдумали. "Пешим по танковому" тоже далеко не вчера придумали. Ну и т.д. Только оно некой настойчивости и времени требует от господ-офицеров. Спихнуть всё на сержанта и заставить солдат круги наворачивать по плацу - оно спокойнее, а главное - проще.

> А вот в свободное время - это другое дело. Ибо, повторюсь, один сел строчить конспект на родину, другой, зная, что два часа его никто не хватится убрёл в парк поспать в какой-нибудь из машин и крышкой люка отхреначил себе пальцы, а третий втихаря выпил сомнительного качества жидкость, отдалённо похожую на спиртное и двигает кони, что происходит, когда солдатику досталась какая-нибудь штучка умеющая громко и красиво взрываться - смысла объяснять нет.

Оно конечно можно "не допустить свободного времени". Вот мне только не хочется оказаться на войне в кампании столь сознательных людей, за которых год думали командиры и которые в связи с этим так и не осознали, что в рот тащить каку опасно и граната солдату - не игрушка.

>Да, потому, что он хоть и будет умнее, но для войны уже годиться не будет. Поэтому все против приобретения опыта такой ценой.

А умнее будет не только он, но и его сослужившцы. А так шоу оторванных конечностей мы будем наблюдать в боевой обстановке, где и цена ошибки больше.

>Так вот он и обеспечивает и занимается.

Конечно. Потому что ему так проще избежать ответственности за ЧП, чем заниматься поднятием дисциплины и вдалбливанием в мозги непонимающих прописные истины.

>
>Вы ещё расскажите, что за вас профессора экзамены сдавали. Я был студентом, сдавал экзамены, знаю что это такое и что такое подготовка к ним. Следовательно знаю, какая должна быть самоорганизация у такого человека. Она есть далеко не у каждого.

Ну, вероятно, Вы учились давно. Ныне экзамены сдаются и без всякой подготовки. По принципу "всё равно меня никто не отчислит". Так что тут всё зависит от личной мотивации. Кто-то впахивает, а кто-то получает диплом.

>А армия по любому готова только к прошлой войне.

У нас пока получается не учиться вообще ни к какой войне. И соответственно ни к какой войне не быть готовой.
Чтобы избежать крови и позора Новогоднего штурма Грозного надобно было изучить опыт не то, что ВОВ - Испанской войны. Пожалуй, и ПМВ подошла бы. Но армия 20 лет боролась с статистикой по неуставным отношениям. Статистику победила. Неуставные взаимоотношения - нет. К войне готовиться и не пыталась, судя по всему.

>И никакого хождения по граблям.

Да, конечно, никакого. Просто у нас каждая война после 10 лет мирного времени начинается с заучивания опыта прошлой войны.

> Создаётся не шанс, а система, позволяющая уберечь личный состав от всевозможных неприятностей.

В армии система в первую очередь должна не оберегать личный состав от неприятностей, а готовить армию к войне. Это главная задача. Всё остальное - в лучшем случае обман начальства, в худшем - самообман.
>Счастливо, Олег

От	sprut
К	Нумер (24.12.2009 13:18:38)
Дата	24.12.2009 13:35:59

Re: Между прочим...

Приветствую
>Здравствуйте

>
>Ну я вот лично видел часть, в которой строевая есть, а вот боевой как минимум при мне не было. Хотя нет, были. "Антитеррористические" побегушки. Но вот когда их не было, а их не было процентов 70-80 времени, то и боевой не было. Солдатики что-то вырубали вокруг колючки, чинили офицерское авто, в общем занимались чем угодно, кроме непосредственной цели армии в мирное время - боевой и тактической подготовки.

Занятия в войсках регламентируются расписанием занятий согласно программы боевой подготовки. Заниматься рытьем окопов чревато обвинением командного состава превышением полномочий и обвинением в издевательствах над солдатами...
Когда я сам нарушал это правило, то всегда на всякий случай писал план конспект.

С уважением, Sprut

От	negeral
К	sprut (24.12.2009 13:35:59)
Дата	24.12.2009 13:37:16

Видно служившего человека

Приветствую

>Когда я сам нарушал это правило, то всегда на всякий случай писал план конспект.
я только план-конспект не сам писал.

>С уважением, Sprut
Счастливо, Олег

От	sprut
К	negeral (24.12.2009 13:37:16)
Дата	24.12.2009 13:39:11

Re: Видно служившего...

Приветствую
>Приветствую

>>Когда я сам нарушал это правило, то всегда на всякий случай писал план конспект.
>я только план-конспект не сам писал.
Ну конечно же ротный писарь.) Знакомо...

>>С уважением, Sprut
>Счастливо, Олег
С уважением, Sprut

От	negeral
К	Нумер (24.12.2009 13:18:38)
Дата	24.12.2009 13:32:39

Исключения обычно подтверждают правило

Приветствую
>Здравствуйте
>>Строевая в ущерб боевой практически никогда не проводится.
>
>Ну я вот лично видел часть, в которой строевая есть, а вот боевой как минимум при мне не было. Хотя нет, были. "Антитеррористические" побегушки. Но вот когда их не было, а их не было процентов 70-80 времени, то и боевой не было. Солдатики что-то вырубали вокруг колючки, чинили офицерское авто, в общем занимались чем угодно, кроме непосредственной цели армии в мирное время - боевой и тактической подготовки.

Может это стройбат какой?

>>Колличество же её часов ИМХО продиктованов первую очередь материальными возможностями минобороны и бюджета.
>
>Вот не надо этого. "Чем занять солдат" даже я могу придумать на раз-два. Устава, а именно той части, что потребуется в военное время, там никто не знает. Физ.подготовка..ну я её во всяком случае не видел. Тактическая. Офицеры прямым текстом говорили, что её не проводят. Да и потуги объяснить нам, как устроен АК-74 выглядели достаточно жалко, чтобы предположить необычность этой задачи для офицеров.

После полугода службы любой его не просто разберёт-соберёт на время, а сделает это с завязанными глазами. Может в армии чего поменялось - я в советской служил чистили после каждых стрельб, а такой недели, чтобы хоть два раза на стрельбы не свозили - не было.

>>Потому как пехотинец сколь угодно может бегать и окапываться и это не будет ни чем отличаться от строевой
>
>Оно не будет отличаться до тех пор, пока пехотинец под огонь попадёт. Потом конечно, все научатся окопы рыть. Только сколько кровушки прольём перед этим?
>Вот, кстати, сразу же очень тяжёлая и необходимая работа, на которую не не надо денежных средств.

Вы только не смейтесь, но этим-то с молодыми часто занимаются ибо замучить таким способом человека не просто, а очень просто.

>>, а настоящая БП она с танчиками и прочей техникой, а эта техника бензина жрёт ещё больше чем все кортежи наших властей вместе взятые.
>
>Се ля ви. Если армия существует, чтобы экономить армейкое имущество, то она не нужна в принципе. Да, я понимаю, что ни лейтенанту ни даже полковнику данную проблему решить не получится. Но проблема от этого не исчезнет. К тому же кто мешает проводить занятия ну хотя бы упрощённо? Ящик с песком не вчера выдумали. "Пешим по танковому" тоже далеко не вчера придумали. Ну и т.д. Только оно некой настойчивости и времени требует от господ-офицеров. Спихнуть всё на сержанта и заставить солдат круги наворачивать по плацу - оно спокойнее, а главное - проще.

Оно и пешим по танковому - всёравно сержант будет заниматься, а солдатик молодой плакать будет - гоняет де сволочь. И ещё картонные дуры таскать придумал мало ему строевой.

>> А вот в свободное время - это другое дело. Ибо, повторюсь, один сел строчить конспект на родину, другой, зная, что два часа его никто не хватится убрёл в парк поспать в какой-нибудь из машин и крышкой люка отхреначил себе пальцы, а третий втихаря выпил сомнительного качества жидкость, отдалённо похожую на спиртное и двигает кони, что происходит, когда солдатику досталась какая-нибудь штучка умеющая громко и красиво взрываться - смысла объяснять нет.
>
>Оно конечно можно "не допустить свободного времени". Вот мне только не хочется оказаться на войне в кампании столь сознательных людей, за которых год думали командиры и которые в связи с этим так и не осознали, что в рот тащить каку опасно и граната солдату - не игрушка.

Увы, придётся, если чего.

>>Да, потому, что он хоть и будет умнее, но для войны уже годиться не будет. Поэтому все против приобретения опыта такой ценой.
>
>А умнее будет не только он, но и его сослужившцы. А так шоу оторванных конечностей мы будем наблюдать в боевой обстановке, где и цена ошибки больше.

Они от этого не поумнеют - поверьте. Каждый скажет со мной такого не произойдёт никогда.

>>Так вот он и обеспечивает и занимается.
>
>Конечно. Потому что ему так проще избежать ответственности за ЧП, чем заниматься поднятием дисциплины и вдалбливанием в мозги непонимающих прописные истины.

Этим он тоже занимается.
>>
>>Вы ещё расскажите, что за вас профессора экзамены сдавали. Я был студентом, сдавал экзамены, знаю что это такое и что такое подготовка к ним. Следовательно знаю, какая должна быть самоорганизация у такого человека. Она есть далеко не у каждого.
>
>Ну, вероятно, Вы учились давно. Ныне экзамены сдаются и без всякой подготовки. По принципу "всё равно меня никто не отчислит". Так что тут всё зависит от личной мотивации. Кто-то впахивает, а кто-то получает диплом.

Учтился с осени 92 по осень 98 не припоминаю того о чём Вы говорите, по крайней мере на юрфаке МГУ.

>>А армия по любому готова только к прошлой войне.
>
>У нас пока получается не учиться вообще ни к какой войне. И соответственно ни к какой войне не быть готовой.
>Чтобы избежать крови и позора Новогоднего штурма Грозного надобно было изучить опыт не то, что ВОВ - Испанской войны. Пожалуй, и ПМВ подошла бы. Но армия 20 лет боролась с статистикой по неуставным отношениям. Статистику победила. Неуставные взаимоотношения - нет. К войне готовиться и не пыталась, судя по всему.

Не готовы были в первую очередь офицеры, причём на самом верху. Это если по хорошему, а по плохому эти же неготовые здание банка Чечни уничтожили первым же попаданием, эту войну кому-то было нужно развязать и армия тут мало что могла сделать не послав нах высшее руководство.

>>И никакого хождения по граблям.
>
>Да, конечно, никакого. Просто у нас каждая война после 10 лет мирного времени начинается с заучивания опыта прошлой войны.

У кого по другому?

>> Создаётся не шанс, а система, позволяющая уберечь личный состав от всевозможных неприятностей.
>
>В армии система в первую очередь должна не оберегать личный состав от неприятностей, а готовить армию к войне. Это главная задача. Всё остальное - в лучшем случае обман начальства, в худшем - самообман.

Оберегать личный состав от неприятностей должна любая организация.
>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег

От	Нумер
К	negeral (24.12.2009 13:32:39)
Дата	24.12.2009 14:03:20

Исключения никогда не подтверждают правило. Они его опровергают.

Здравствуйте
>Может это стройбат какой?

Это зенитно-ракетный полк. И судя по всему, далеко не худший.

>После полугода службы любой его не просто разберёт-соберёт на время, а сделает это с завязанными глазами.

Очень может быть. Вот только знания матчасти у офицеров я не наблюдал. Чтобы кто-то учил солдат, в т.ч. весеннего призыва - тоже.

>Может в армии чего поменялось - я в советской служил чистили после каждых стрельб, а такой недели, чтобы хоть два раза на стрельбы не свозили - не было.

Ну вот солдат, которого я спрашивал говорил, что стрелял два раза. К тому времени он прослужил июль-апрель = 3 месяца.Наш дивизион на стрельбы не выходил.

>Вы только не смейтесь, но этим-то с молодыми часто занимаются ибо замучить таким способом человека не просто, а очень просто.

Если занимаются хотя бы этим - уже неплохо. Но опять же, в части, где я сборы проходил никаких не то, что фортификационных - копательных работ я не видел.

>Оно и пешим по танковому - всёравно сержант будет заниматься, а солдатик молодой плакать будет - гоняет де сволочь. И ещё картонные дуры таскать придумал мало ему строевой.

Пусть плачет. Армия - не дом отдыха. Только вот заниматься этим надо офицеру. Потому что сержант в текущей реальности мало чем от солдата отличается. В плане тактической подготовке - в т.ч.

>Увы, придётся, если чего.

Оно и не радует.

>Они от этого не поумнеют - поверьте. Каждый скажет со мной такого не произойдёт никогда.

При грамотном объяснении и обучении, как надо обращаться с ВВ - не скажет. Но чем гранаты тренироваться бросать конечно проще отправить заниматься дзен-буддизмом на плаце.

>Этим он тоже занимается.

Нет, вместо этого солдатиков на плацу гоняют. Так же проще!

>Учтился с осени 92 по осень 98 не припоминаю того о чём Вы говорите, по крайней мере на юрфаке МГУ.

Ну и чего Вы хотите?! 10 лет прошло. Как с началом крушения Союза "процесс пошёл", так развал и не останавливался. Судя по тому, что рассказывают мои учителя, дальше будет только хуже.

>Не готовы были в первую очередь офицеры, причём на самом верху.

А это всё взаимосвязано. Когда вместо боевой подготовки солдат начинают "лишать свободного времени" - это в первую очередь звоночек о некомпетентности и немотивированности офицерского состава. Опять же, те ляпы, что можно было осознать на учениях и занятиях наш славный офицерский состав осваивает прямо в бою. Вы никогда не замечали, что зачастую пытаясь что-то объяснить или чему-то научить другого человека что-то и сами начинаете лучше осознавать?

>У кого по другому?

Ну вот немцы ограничились быстрым исправлением небольших косяков в 1939 году. Хотя во сколько там Вермахт возрос с 1933 года по 1939? В 50 раз? Фины в 1939. Без комментариев. Французы в 1940 имели проблемы, но уж точно не те, что были в 1918.

>Оберегать личный состав от неприятностей должна любая организация.

В меру возможностей и во вторую очередь. В первую - выполнять собственные функции.

От	negeral
К	Нумер (24.12.2009 14:03:20)
Дата	24.12.2009 16:00:19

Re: Исключения никогда...

Приветствую
>Здравствуйте
>>Может это стройбат какой?
>
>Это зенитно-ракетный полк. И судя по всему, далеко не худший.

в смысле той боевой подготовки о которой говорите Вы мало чем отличается от стройбата.

>>После полугода службы любой его не просто разберёт-соберёт на время, а сделает это с завязанными глазами.
>
>Очень может быть. Вот только знания матчасти у офицеров я не наблюдал. Чтобы кто-то учил солдат, в т.ч. весеннего призыва - тоже.

>>Может в армии чего поменялось - я в советской служил чистили после каждых стрельб, а такой недели, чтобы хоть два раза на стрельбы не свозили - не было.
>
>Ну вот солдат, которого я спрашивал говорил, что стрелял два раза. К тому времени он прослужил июль-апрель = 3 месяца.Наш дивизион на стрельбы не выходил.

я ж говорю стройбат

>>Вы только не смейтесь, но этим-то с молодыми часто занимаются ибо замучить таким способом человека не просто, а очень просто.
>
>Если занимаются хотя бы этим - уже неплохо. Но опять же, в части, где я сборы проходил никаких не то, что фортификационных - копательных работ я не видел.

небось ещё и часть в Москве

>>Оно и пешим по танковому - всёравно сержант будет заниматься, а солдатик молодой плакать будет - гоняет де сволочь. И ещё картонные дуры таскать придумал мало ему строевой.
>
>Пусть плачет. Армия - не дом отдыха. Только вот заниматься этим надо офицеру. Потому что сержант в текущей реальности мало чем от солдата отличается. В плане тактической подготовке - в т.ч.

Кто Вам это сказал?

>>Увы, придётся, если чего.
>
>Оно и не радует.

>>Они от этого не поумнеют - поверьте. Каждый скажет со мной такого не произойдёт никогда.
>
>При грамотном объяснении и обучении, как надо обращаться с ВВ - не скажет. Но чем гранаты тренироваться бросать конечно проще отправить заниматься дзен-буддизмом на плаце.

гранаты бросают во время тех же стрельб

>>Этим он тоже занимается.
>
>Нет, вместо этого солдатиков на плацу гоняют. Так же проще!

Их гоняют не только по плацу.

>>Не готовы были в первую очередь офицеры, причём на самом верху.
>
>А это всё взаимосвязано. Когда вместо боевой подготовки солдат начинают "лишать свободного времени" - это в первую очередь звоночек о некомпетентности и немотивированности офицерского состава. Опять же, те ляпы, что можно было осознать на учениях и занятиях наш славный офицерский состав осваивает прямо в бою. Вы никогда не замечали, что зачастую пытаясь что-то объяснить или чему-то научить другого человека что-то и сами начинаете лучше осознавать?

это упрощённый подход. Армия делает то что ей велят и как ей велят. Если есть политическая воля устроить в регионе нестабильность и партизанскую войнушку то оно и будет.

>>У кого по другому?
>
>Ну вот немцы ограничились быстрым исправлением небольших косяков в 1939 году. Хотя во сколько там Вермахт возрос с 1933 года по 1939? В 50 раз? Фины в 1939. Без комментариев. Французы в 1940 имели проблемы, но уж точно не те, что были в 1918.

>>Оберегать личный состав от неприятностей должна любая организация.
>
>В меру возможностей и во вторую очередь. В первую - выполнять собственные функции.
Счастливо, Олег

От	Нумер
К	negeral (24.12.2009 16:00:19)
Дата	24.12.2009 17:27:21

Re: Исключения никогда...

Здравствуйте
>в смысле той боевой подготовки о которой говорите Вы мало чем отличается от стройбата.

Зато строем хорошо ходят. Вы же этого хотели?

>я ж говорю стройбат

Это не стройбат. Это теперь у нас один из..если не лучших, то хороших полков такой. А всё почему? Да потому, что вместо боевой подготовки ать-два и хоз.работы.

>небось ещё и часть в Москве

Нет, но на страже столицы. :)

>Кто Вам это сказал?

Что именно?

>гранаты бросают во время тех же стрельб

Ну это как повезёт. В наш приезд никто ничего не бросал. Хотя уж как минимум тренировать на муляжах можно где и сколько угодно.

>Их гоняют не только по плацу.

Куда их гоняли там, где я видел - я уже сказал.

>это упрощённый подход. Армия делает то что ей велят и как ей велят. Если есть политическая воля устроить в регионе нестабильность и партизанскую войнушку то оно и будет.

А не расскажите, кто это велел забивать на тактическую и физическую подготовку солдат?

От	negeral
К	Нумер (24.12.2009 17:27:21)
Дата	24.12.2009 17:42:37

Нифига подобного

Приветствую
>Здравствуйте
>>в смысле той боевой подготовки о которой говорите Вы мало чем отличается от стройбата.
>
>Зато строем хорошо ходят. Вы же этого хотели?

Я ещё раз повторюсь. Исходный пост был давайте поспим вместо строевой. Кстати вся эта игра в солдатики ракетчикам не факт что нужна - у них задачи другие и специальность другая.

>>я ж говорю стройбат
>
>Это не стройбат. Это теперь у нас один из..если не лучших, то хороших полков такой. А всё почему? Да потому, что вместо боевой подготовки ать-два и хоз.работы.

нет, потому, что МВО

>>небось ещё и часть в Москве
>
>Нет, но на страже столицы. :)

Именно и лоск здесь важен с т.з. министров-мебельщиков.

>>Кто Вам это сказал?

чтор сержант = солдат
>
>Что именно?

>>гранаты бросают во время тех же стрельб
>
>Ну это как повезёт. В наш приезд никто ничего не бросал. Хотя уж как минимум тренировать на муляжах можно где и сколько угодно.

Их не на каждых стрельбах бросают, а на муляжах... Вы сексом с муляжом не пробовали заниматься?

>>Их гоняют не только по плацу.
>
>Куда их гоняли там, где я видел - я уже сказал.

Вы уверены, что видели всё?

>>это упрощённый подход. Армия делает то что ей велят и как ей велят. Если есть политическая воля устроить в регионе нестабильность и партизанскую войнушку то оно и будет.
>
>А не расскажите, кто это велел забивать на тактическую и физическую подготовку солдат?

В нашей с Вами длинющей уже ветке я нигде не призываю на неё забивать и говорю лишь о том, что лучше строевая, чем солдат предоставленный самому себе. Вернитесь в начало.

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (24.12.2009 17:42:37)
Дата	24.12.2009 17:53:09

Re: Нифига подобного

>>Ну это как повезёт. В наш приезд никто ничего не бросал. Хотя уж как минимум тренировать на муляжах можно где и сколько угодно.
>
>Их не на каждых стрельбах бросают, а на муляжах... Вы сексом с муляжом не пробовали заниматься?

бросание грантаы не удовлетворяет никакого человеческого инстинкта (в отличие от секса).
Таки соответсвующие "муляжи" пользуются спросом гыгы.
В отсуствии боевых гранат

>В нашей с Вами длинющей уже ветке я нигде не призываю на неё забивать и говорю лишь о том, что лучше строевая, чем солдат предоставленный самому себе.

во-1х не всегда. Невозможность предоставиться самому себе это тоже одна из серьезных проблем в армии. А в глазах офицеров сразу приобретается статус "праздношатающегося"
во-2х и Вам уже устали повторять - что существует масса других способов занять солдат, а строевая - самый тупой из них. После собирания окурков.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 17:53:09)
Дата	24.12.2009 18:10:30

А кто пардон будет окурки собирать?

Приветствую

у солдата камердинера как известно нет.

>>>Ну это как повезёт. В наш приезд никто ничего не бросал. Хотя уж как минимум тренировать на муляжах можно где и сколько угодно.
>>
>>Их не на каждых стрельбах бросают, а на муляжах... Вы сексом с муляжом не пробовали заниматься?
>
>бросание грантаы не удовлетворяет никакого человеческого инстинкта (в отличие от секса).
>Таки соответсвующие "муляжи" пользуются спросом гыгы.
>В отсуствии боевых гранат

Я о людях а не о придурках. Бросание палки в щит не имеет ничего общего с бросанием гранаты. Более того. При метании боевых гранат главное внимание на стрельбище уделяется не столько теме попал в траншею или не попал, а (ужас) всё той же безопасности. Заставляют выполнять упражнение в каске (кретины она тяжёлая да и неудобно в ней) и вместо того, чтобы дать посмотреть как классно бабахнула граната заставляют (перестраховщики хреновы) чуть ли не повалиться на дно окопа из которого кидаешь. А ещё всё время какие - то тупые слова говорить заставляют типа Рядовой Сидоров к выполнению упражнения готов - так не видно что ли? И блин, остальные в это время где-то там сконцентрированы в строю и никто не даёт им побродить пособирать ягод воздухом подышать.

>>В нашей с Вами длинющей уже ветке я нигде не призываю на неё забивать и говорю лишь о том, что лучше строевая, чем солдат предоставленный самому себе.
>
>во-1х не всегда. Невозможность предоставиться самому себе это тоже одна из серьезных проблем в армии. А в глазах офицеров сразу приобретается статус "праздношатающегося"

что за проблема-то? Проблема будет если предоставим такую возможность. А насчёт праздношатающегося, так дел в армии поболее чем времени потому как камердинеров нет. И естественно любой праздношатающийся получает задачу. Это не помешало мне на последнем году службы подготовиться к поступлению в ВУЗ. Потому как на мои экзерсисы с учебником Розенталя не смотрели как на праздное шатание. Да и письма пиши на здоровье - аккурат перед ужином пара часов для этого есть, но в специально отведённом для этого месте. Надо куда-то пойти - например в боксы сапог починить - иди, но с разрешения комода или замка, потому как его в любой момент спросить могут, а где наш распрекрасный рядовой Сидоров. Не изволил ли дёрнуть до дому до хаты.

>во-2х и Вам уже устали повторять - что существует масса других способов занять солдат, а строевая - самый тупой из них. После собирания окурков.

Я тоже уже устал повторять, что я не против боевой и даже политической подготовки, но ни одно дело не должно быть в ущерб другому делу (даже собиранию окурков) а для этого существует план занятий.

И ещё, если у Вас есть представление, что солдаты в столовую идут чеканя шаг, поднимая ногу под обрез сапога впередиидущего и опуская её на всю ступню, то такое может случиться только в процессе подготовки к присяге, когда колоссальный по размерам карантин надо буквально зв месяц научить хотя бы ходить строем.

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (24.12.2009 18:10:30)
Дата	24.12.2009 18:28:29

Курящие пусть собирают если на то пошло

>у солдата камердинера как известно нет.

Потому что дворников надо держать.

>Я о людях а не о придурках. Бросание палки в щит не имеет ничего общего с бросанием гранаты.

Да, нужны не палки, а ММГ.
Бросание ММГ гранаты развивает необходимую технику, ловкость силу и точность. Возможно также моделирование тактических ситуаций.

>Более того. При метании боевых гранат главное внимание на стрельбище уделяется не столько теме попал в траншею или не попал, а (ужас) всё той же безопасности.

Это Вы к чему? Ну и что? Да при метани боевых необходимо соблюдать правила ТБ,

>>во-1х не всегда. Невозможность предоставиться самому себе это тоже одна из серьезных проблем в армии. А в глазах офицеров сразу приобретается статус "праздношатающегося"
>
>что за проблема-то?

ПРоблема в том что человеку хочется побыть одному. Периодически.

>Проблема будет если предоставим такую возможность. А насчёт праздношатающегося, так дел в армии поболее чем времени потому как камердинеров нет.

Как это коррелирует с тем что "надо хоть чем то занять"?

>>во-2х и Вам уже устали повторять - что существует масса других способов занять солдат, а строевая - самый тупой из них. После собирания окурков.
>
>Я тоже уже устал повторять, что я не против боевой и даже политической подготовки, но ни одно дело не должно быть в ущерб другому делу (даже собиранию окурков) а для этого существует план занятий.

>И ещё, если у Вас есть представление, что солдаты в столовую идут чеканя шаг, поднимая ногу под обрез сапога впередиидущего и опуская её на всю ступню,

у меня нет такого представления. У меня есть представления о регулярных строевых занятиях. Когда все умеют но "надо чем то занять"

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:28:29)
Дата	24.12.2009 18:41:43

Любые занятия в рамии - регулярны

Приветствую
>>у солдата камердинера как известно нет.
>
>Потому что дворников надо держать.

В армии? Не уверен.

>>Я о людях а не о придурках. Бросание палки в щит не имеет ничего общего с бросанием гранаты.
>
>Да, нужны не палки, а ММГ.
>Бросание ММГ гранаты развивает необходимую технику, ловкость силу и точность. Возможно также моделирование тактических ситуаций.

Для этого опять-таки нужны все и надолго, а для всех и надолго это вполне себе присутствует.

>>Более того. При метании боевых гранат главное внимание на стрельбище уделяется не столько теме попал в траншею или не попал, а (ужас) всё той же безопасности.
>

>Это Вы к чему? Ну и что? Да при метани боевых необходимо соблюдать правила ТБ,

а также и в остальных случаях.

>>>во-1х не всегда. Невозможность предоставиться самому себе это тоже одна из серьезных проблем в армии. А в глазах офицеров сразу приобретается статус "праздношатающегося"
>>
>>что за проблема-то?
>
>ПРоблема в том что человеку хочется побыть одному. Периодически.

На пару часов эта проблема решима, но это будет под контролем.

>>Проблема будет если предоставим такую возможность. А насчёт праздношатающегося, так дел в армии поболее чем времени потому как камердинеров нет.
>
>Как это коррелирует с тем что "надо хоть чем то занять"?

Напрямую. Сначала необходимое, а потом всё остальное, только необходимого так много, что приходится два часа личного времени выделять и следить за тем, чтобы в это время никто необходимым не занял.

>>>во-2х и Вам уже устали повторять - что существует масса других способов занять солдат, а строевая - самый тупой из них. После собирания окурков.
>>
>>Я тоже уже устал повторять, что я не против боевой и даже политической подготовки, но ни одно дело не должно быть в ущерб другому делу (даже собиранию окурков) а для этого существует план занятий.
>
>>И ещё, если у Вас есть представление, что солдаты в столовую идут чеканя шаг, поднимая ногу под обрез сапога впередиидущего и опуская её на всю ступню,
>
>у меня нет такого представления. У меня есть представления о регулярных строевых занятиях. Когда все умеют но "надо чем то занять"

Там нет такого. С молодыми больше занимаются, со старыми меньше.

Счастливо, Олег

От	zahar
К	negeral (24.12.2009 16:00:19)
Дата	24.12.2009 17:04:28

Вы только зря время тратите... (-)

От	negeral
К	zahar (24.12.2009 17:04:28)
Дата	24.12.2009 17:36:36