От negeral
К Нумер
Дата 24.12.2009 13:32:39
Рубрики Современность; Армия;

Исключения обычно подтверждают правило

Приветствую
>Здравствуйте
>>Строевая в ущерб боевой практически никогда не проводится.
>
>Ну я вот лично видел часть, в которой строевая есть, а вот боевой как минимум при мне не было. Хотя нет, были. "Антитеррористические" побегушки. Но вот когда их не было, а их не было процентов 70-80 времени, то и боевой не было. Солдатики что-то вырубали вокруг колючки, чинили офицерское авто, в общем занимались чем угодно, кроме непосредственной цели армии в мирное время - боевой и тактической подготовки.

Может это стройбат какой?


>>Колличество же её часов ИМХО продиктованов первую очередь материальными возможностями минобороны и бюджета.
>
>Вот не надо этого. "Чем занять солдат" даже я могу придумать на раз-два. Устава, а именно той части, что потребуется в военное время, там никто не знает. Физ.подготовка..ну я её во всяком случае не видел. Тактическая. Офицеры прямым текстом говорили, что её не проводят. Да и потуги объяснить нам, как устроен АК-74 выглядели достаточно жалко, чтобы предположить необычность этой задачи для офицеров.

После полугода службы любой его не просто разберёт-соберёт на время, а сделает это с завязанными глазами. Может в армии чего поменялось - я в советской служил чистили после каждых стрельб, а такой недели, чтобы хоть два раза на стрельбы не свозили - не было.

>>Потому как пехотинец сколь угодно может бегать и окапываться и это не будет ни чем отличаться от строевой
>
>Оно не будет отличаться до тех пор, пока пехотинец под огонь попадёт. Потом конечно, все научатся окопы рыть. Только сколько кровушки прольём перед этим?
>Вот, кстати, сразу же очень тяжёлая и необходимая работа, на которую не не надо денежных средств.

Вы только не смейтесь, но этим-то с молодыми часто занимаются ибо замучить таким способом человека не просто, а очень просто.


>>, а настоящая БП она с танчиками и прочей техникой, а эта техника бензина жрёт ещё больше чем все кортежи наших властей вместе взятые.
>
>Се ля ви. Если армия существует, чтобы экономить армейкое имущество, то она не нужна в принципе. Да, я понимаю, что ни лейтенанту ни даже полковнику данную проблему решить не получится. Но проблема от этого не исчезнет. К тому же кто мешает проводить занятия ну хотя бы упрощённо? Ящик с песком не вчера выдумали. "Пешим по танковому" тоже далеко не вчера придумали. Ну и т.д. Только оно некой настойчивости и времени требует от господ-офицеров. Спихнуть всё на сержанта и заставить солдат круги наворачивать по плацу - оно спокойнее, а главное - проще.

Оно и пешим по танковому - всёравно сержант будет заниматься, а солдатик молодой плакать будет - гоняет де сволочь. И ещё картонные дуры таскать придумал мало ему строевой.

>> А вот в свободное время - это другое дело. Ибо, повторюсь, один сел строчить конспект на родину, другой, зная, что два часа его никто не хватится убрёл в парк поспать в какой-нибудь из машин и крышкой люка отхреначил себе пальцы, а третий втихаря выпил сомнительного качества жидкость, отдалённо похожую на спиртное и двигает кони, что происходит, когда солдатику досталась какая-нибудь штучка умеющая громко и красиво взрываться - смысла объяснять нет.
>
>Оно конечно можно "не допустить свободного времени". Вот мне только не хочется оказаться на войне в кампании столь сознательных людей, за которых год думали командиры и которые в связи с этим так и не осознали, что в рот тащить каку опасно и граната солдату - не игрушка.

Увы, придётся, если чего.

>>Да, потому, что он хоть и будет умнее, но для войны уже годиться не будет. Поэтому все против приобретения опыта такой ценой.
>
>А умнее будет не только он, но и его сослужившцы. А так шоу оторванных конечностей мы будем наблюдать в боевой обстановке, где и цена ошибки больше.

Они от этого не поумнеют - поверьте. Каждый скажет со мной такого не произойдёт никогда.

>>Так вот он и обеспечивает и занимается.
>
>Конечно. Потому что ему так проще избежать ответственности за ЧП, чем заниматься поднятием дисциплины и вдалбливанием в мозги непонимающих прописные истины.


Этим он тоже занимается.
>>
>>Вы ещё расскажите, что за вас профессора экзамены сдавали. Я был студентом, сдавал экзамены, знаю что это такое и что такое подготовка к ним. Следовательно знаю, какая должна быть самоорганизация у такого человека. Она есть далеко не у каждого.
>
>Ну, вероятно, Вы учились давно. Ныне экзамены сдаются и без всякой подготовки. По принципу "всё равно меня никто не отчислит". Так что тут всё зависит от личной мотивации. Кто-то впахивает, а кто-то получает диплом.

Учтился с осени 92 по осень 98 не припоминаю того о чём Вы говорите, по крайней мере на юрфаке МГУ.

>>А армия по любому готова только к прошлой войне.
>
>У нас пока получается не учиться вообще ни к какой войне. И соответственно ни к какой войне не быть готовой.
>Чтобы избежать крови и позора Новогоднего штурма Грозного надобно было изучить опыт не то, что ВОВ - Испанской войны. Пожалуй, и ПМВ подошла бы. Но армия 20 лет боролась с статистикой по неуставным отношениям. Статистику победила. Неуставные взаимоотношения - нет. К войне готовиться и не пыталась, судя по всему.

Не готовы были в первую очередь офицеры, причём на самом верху. Это если по хорошему, а по плохому эти же неготовые здание банка Чечни уничтожили первым же попаданием, эту войну кому-то было нужно развязать и армия тут мало что могла сделать не послав нах высшее руководство.

>>И никакого хождения по граблям.
>
>Да, конечно, никакого. Просто у нас каждая война после 10 лет мирного времени начинается с заучивания опыта прошлой войны.

У кого по другому?

>> Создаётся не шанс, а система, позволяющая уберечь личный состав от всевозможных неприятностей.
>
>В армии система в первую очередь должна не оберегать личный состав от неприятностей, а готовить армию к войне. Это главная задача. Всё остальное - в лучшем случае обман начальства, в худшем - самообман.

Оберегать личный состав от неприятностей должна любая организация.
>>Счастливо, Олег
Счастливо, Олег
От Нумер
К negeral (24.12.2009 13:32:39)
Дата 24.12.2009 14:03:20

Исключения никогда не подтверждают правило. Они его опровергают.

Здравствуйте
>Может это стройбат какой?

Это зенитно-ракетный полк. И судя по всему, далеко не худший.

>После полугода службы любой его не просто разберёт-соберёт на время, а сделает это с завязанными глазами.

Очень может быть. Вот только знания матчасти у офицеров я не наблюдал. Чтобы кто-то учил солдат, в т.ч. весеннего призыва - тоже.

>Может в армии чего поменялось - я в советской служил чистили после каждых стрельб, а такой недели, чтобы хоть два раза на стрельбы не свозили - не было.

Ну вот солдат, которого я спрашивал говорил, что стрелял два раза. К тому времени он прослужил июль-апрель = 3 месяца.Наш дивизион на стрельбы не выходил.

>Вы только не смейтесь, но этим-то с молодыми часто занимаются ибо замучить таким способом человека не просто, а очень просто.

Если занимаются хотя бы этим - уже неплохо. Но опять же, в части, где я сборы проходил никаких не то, что фортификационных - копательных работ я не видел.


>Оно и пешим по танковому - всёравно сержант будет заниматься, а солдатик молодой плакать будет - гоняет де сволочь. И ещё картонные дуры таскать придумал мало ему строевой.

Пусть плачет. Армия - не дом отдыха. Только вот заниматься этим надо офицеру. Потому что сержант в текущей реальности мало чем от солдата отличается. В плане тактической подготовке - в т.ч.

>Увы, придётся, если чего.

Оно и не радует.

>Они от этого не поумнеют - поверьте. Каждый скажет со мной такого не произойдёт никогда.

При грамотном объяснении и обучении, как надо обращаться с ВВ - не скажет. Но чем гранаты тренироваться бросать конечно проще отправить заниматься дзен-буддизмом на плаце.

>Этим он тоже занимается.

Нет, вместо этого солдатиков на плацу гоняют. Так же проще!

>Учтился с осени 92 по осень 98 не припоминаю того о чём Вы говорите, по крайней мере на юрфаке МГУ.

Ну и чего Вы хотите?! 10 лет прошло. Как с началом крушения Союза "процесс пошёл", так развал и не останавливался. Судя по тому, что рассказывают мои учителя, дальше будет только хуже.

>Не готовы были в первую очередь офицеры, причём на самом верху.

А это всё взаимосвязано. Когда вместо боевой подготовки солдат начинают "лишать свободного времени" - это в первую очередь звоночек о некомпетентности и немотивированности офицерского состава. Опять же, те ляпы, что можно было осознать на учениях и занятиях наш славный офицерский состав осваивает прямо в бою. Вы никогда не замечали, что зачастую пытаясь что-то объяснить или чему-то научить другого человека что-то и сами начинаете лучше осознавать?

>У кого по другому?

Ну вот немцы ограничились быстрым исправлением небольших косяков в 1939 году. Хотя во сколько там Вермахт возрос с 1933 года по 1939? В 50 раз? Фины в 1939. Без комментариев. Французы в 1940 имели проблемы, но уж точно не те, что были в 1918.

>Оберегать личный состав от неприятностей должна любая организация.

В меру возможностей и во вторую очередь. В первую - выполнять собственные функции.
От negeral
К Нумер (24.12.2009 14:03:20)
Дата 24.12.2009 16:00:19

Re: Исключения никогда...

Приветствую
>Здравствуйте
>>Может это стройбат какой?
>
>Это зенитно-ракетный полк. И судя по всему, далеко не худший.

в смысле той боевой подготовки о которой говорите Вы мало чем отличается от стройбата.

>>После полугода службы любой его не просто разберёт-соберёт на время, а сделает это с завязанными глазами.
>
>Очень может быть. Вот только знания матчасти у офицеров я не наблюдал. Чтобы кто-то учил солдат, в т.ч. весеннего призыва - тоже.

>>Может в армии чего поменялось - я в советской служил чистили после каждых стрельб, а такой недели, чтобы хоть два раза на стрельбы не свозили - не было.
>
>Ну вот солдат, которого я спрашивал говорил, что стрелял два раза. К тому времени он прослужил июль-апрель = 3 месяца.Наш дивизион на стрельбы не выходил.

я ж говорю стройбат

>>Вы только не смейтесь, но этим-то с молодыми часто занимаются ибо замучить таким способом человека не просто, а очень просто.
>
>Если занимаются хотя бы этим - уже неплохо. Но опять же, в части, где я сборы проходил никаких не то, что фортификационных - копательных работ я не видел.

небось ещё и часть в Москве

>>Оно и пешим по танковому - всёравно сержант будет заниматься, а солдатик молодой плакать будет - гоняет де сволочь. И ещё картонные дуры таскать придумал мало ему строевой.
>
>Пусть плачет. Армия - не дом отдыха. Только вот заниматься этим надо офицеру. Потому что сержант в текущей реальности мало чем от солдата отличается. В плане тактической подготовке - в т.ч.

Кто Вам это сказал?

>>Увы, придётся, если чего.
>
>Оно и не радует.

>>Они от этого не поумнеют - поверьте. Каждый скажет со мной такого не произойдёт никогда.
>
>При грамотном объяснении и обучении, как надо обращаться с ВВ - не скажет. Но чем гранаты тренироваться бросать конечно проще отправить заниматься дзен-буддизмом на плаце.

гранаты бросают во время тех же стрельб

>>Этим он тоже занимается.
>
>Нет, вместо этого солдатиков на плацу гоняют. Так же проще!

Их гоняют не только по плацу.

>>Не готовы были в первую очередь офицеры, причём на самом верху.
>
>А это всё взаимосвязано. Когда вместо боевой подготовки солдат начинают "лишать свободного времени" - это в первую очередь звоночек о некомпетентности и немотивированности офицерского состава. Опять же, те ляпы, что можно было осознать на учениях и занятиях наш славный офицерский состав осваивает прямо в бою. Вы никогда не замечали, что зачастую пытаясь что-то объяснить или чему-то научить другого человека что-то и сами начинаете лучше осознавать?

это упрощённый подход. Армия делает то что ей велят и как ей велят. Если есть политическая воля устроить в регионе нестабильность и партизанскую войнушку то оно и будет.

>>У кого по другому?
>
>Ну вот немцы ограничились быстрым исправлением небольших косяков в 1939 году. Хотя во сколько там Вермахт возрос с 1933 года по 1939? В 50 раз? Фины в 1939. Без комментариев. Французы в 1940 имели проблемы, но уж точно не те, что были в 1918.

>>Оберегать личный состав от неприятностей должна любая организация.
>
>В меру возможностей и во вторую очередь. В первую - выполнять собственные функции.
Счастливо, Олег
От Нумер
К negeral (24.12.2009 16:00:19)
Дата 24.12.2009 17:27:21

Re: Исключения никогда...

Здравствуйте
>в смысле той боевой подготовки о которой говорите Вы мало чем отличается от стройбата.

Зато строем хорошо ходят. Вы же этого хотели?


>я ж говорю стройбат

Это не стройбат. Это теперь у нас один из..если не лучших, то хороших полков такой. А всё почему? Да потому, что вместо боевой подготовки ать-два и хоз.работы.

>небось ещё и часть в Москве

Нет, но на страже столицы. :)

>Кто Вам это сказал?

Что именно?

>гранаты бросают во время тех же стрельб

Ну это как повезёт. В наш приезд никто ничего не бросал. Хотя уж как минимум тренировать на муляжах можно где и сколько угодно.

>Их гоняют не только по плацу.

Куда их гоняли там, где я видел - я уже сказал.

>это упрощённый подход. Армия делает то что ей велят и как ей велят. Если есть политическая воля устроить в регионе нестабильность и партизанскую войнушку то оно и будет.

А не расскажите, кто это велел забивать на тактическую и физическую подготовку солдат?
От negeral
К Нумер (24.12.2009 17:27:21)
Дата 24.12.2009 17:42:37

Нифига подобного

Приветствую
>Здравствуйте
>>в смысле той боевой подготовки о которой говорите Вы мало чем отличается от стройбата.
>
>Зато строем хорошо ходят. Вы же этого хотели?

Я ещё раз повторюсь. Исходный пост был давайте поспим вместо строевой. Кстати вся эта игра в солдатики ракетчикам не факт что нужна - у них задачи другие и специальность другая.


>>я ж говорю стройбат
>
>Это не стройбат. Это теперь у нас один из..если не лучших, то хороших полков такой. А всё почему? Да потому, что вместо боевой подготовки ать-два и хоз.работы.

нет, потому, что МВО

>>небось ещё и часть в Москве
>
>Нет, но на страже столицы. :)

Именно и лоск здесь важен с т.з. министров-мебельщиков.

>>Кто Вам это сказал?

чтор сержант = солдат
>
>Что именно?

>>гранаты бросают во время тех же стрельб
>
>Ну это как повезёт. В наш приезд никто ничего не бросал. Хотя уж как минимум тренировать на муляжах можно где и сколько угодно.

Их не на каждых стрельбах бросают, а на муляжах... Вы сексом с муляжом не пробовали заниматься?

>>Их гоняют не только по плацу.
>
>Куда их гоняли там, где я видел - я уже сказал.

Вы уверены, что видели всё?

>>это упрощённый подход. Армия делает то что ей велят и как ей велят. Если есть политическая воля устроить в регионе нестабильность и партизанскую войнушку то оно и будет.
>
>А не расскажите, кто это велел забивать на тактическую и физическую подготовку солдат?

В нашей с Вами длинющей уже ветке я нигде не призываю на неё забивать и говорю лишь о том, что лучше строевая, чем солдат предоставленный самому себе. Вернитесь в начало.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (24.12.2009 17:42:37)
Дата 24.12.2009 17:53:09

Re: Нифига подобного

>>Ну это как повезёт. В наш приезд никто ничего не бросал. Хотя уж как минимум тренировать на муляжах можно где и сколько угодно.
>
>Их не на каждых стрельбах бросают, а на муляжах... Вы сексом с муляжом не пробовали заниматься?

бросание грантаы не удовлетворяет никакого человеческого инстинкта (в отличие от секса).
Таки соответсвующие "муляжи" пользуются спросом гыгы.
В отсуствии боевых гранат

>В нашей с Вами длинющей уже ветке я нигде не призываю на неё забивать и говорю лишь о том, что лучше строевая, чем солдат предоставленный самому себе.

во-1х не всегда. Невозможность предоставиться самому себе это тоже одна из серьезных проблем в армии. А в глазах офицеров сразу приобретается статус "праздношатающегося"
во-2х и Вам уже устали повторять - что существует масса других способов занять солдат, а строевая - самый тупой из них. После собирания окурков.
От negeral
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 17:53:09)
Дата 24.12.2009 18:10:30

А кто пардон будет окурки собирать?

Приветствую

у солдата камердинера как известно нет.

>>>Ну это как повезёт. В наш приезд никто ничего не бросал. Хотя уж как минимум тренировать на муляжах можно где и сколько угодно.
>>
>>Их не на каждых стрельбах бросают, а на муляжах... Вы сексом с муляжом не пробовали заниматься?
>
>бросание грантаы не удовлетворяет никакого человеческого инстинкта (в отличие от секса).
>Таки соответсвующие "муляжи" пользуются спросом гыгы.
>В отсуствии боевых гранат

Я о людях а не о придурках. Бросание палки в щит не имеет ничего общего с бросанием гранаты. Более того. При метании боевых гранат главное внимание на стрельбище уделяется не столько теме попал в траншею или не попал, а (ужас) всё той же безопасности. Заставляют выполнять упражнение в каске (кретины она тяжёлая да и неудобно в ней) и вместо того, чтобы дать посмотреть как классно бабахнула граната заставляют (перестраховщики хреновы) чуть ли не повалиться на дно окопа из которого кидаешь. А ещё всё время какие - то тупые слова говорить заставляют типа Рядовой Сидоров к выполнению упражнения готов - так не видно что ли? И блин, остальные в это время где-то там сконцентрированы в строю и никто не даёт им побродить пособирать ягод воздухом подышать.

>>В нашей с Вами длинющей уже ветке я нигде не призываю на неё забивать и говорю лишь о том, что лучше строевая, чем солдат предоставленный самому себе.
>
>во-1х не всегда. Невозможность предоставиться самому себе это тоже одна из серьезных проблем в армии. А в глазах офицеров сразу приобретается статус "праздношатающегося"

что за проблема-то? Проблема будет если предоставим такую возможность. А насчёт праздношатающегося, так дел в армии поболее чем времени потому как камердинеров нет. И естественно любой праздношатающийся получает задачу. Это не помешало мне на последнем году службы подготовиться к поступлению в ВУЗ. Потому как на мои экзерсисы с учебником Розенталя не смотрели как на праздное шатание. Да и письма пиши на здоровье - аккурат перед ужином пара часов для этого есть, но в специально отведённом для этого месте. Надо куда-то пойти - например в боксы сапог починить - иди, но с разрешения комода или замка, потому как его в любой момент спросить могут, а где наш распрекрасный рядовой Сидоров. Не изволил ли дёрнуть до дому до хаты.

>во-2х и Вам уже устали повторять - что существует масса других способов занять солдат, а строевая - самый тупой из них. После собирания окурков.

Я тоже уже устал повторять, что я не против боевой и даже политической подготовки, но ни одно дело не должно быть в ущерб другому делу (даже собиранию окурков) а для этого существует план занятий.

И ещё, если у Вас есть представление, что солдаты в столовую идут чеканя шаг, поднимая ногу под обрез сапога впередиидущего и опуская её на всю ступню, то такое может случиться только в процессе подготовки к присяге, когда колоссальный по размерам карантин надо буквально зв месяц научить хотя бы ходить строем.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (24.12.2009 18:10:30)
Дата 24.12.2009 18:28:29

Курящие пусть собирают если на то пошло

>у солдата камердинера как известно нет.

Потому что дворников надо держать.

>Я о людях а не о придурках. Бросание палки в щит не имеет ничего общего с бросанием гранаты.

Да, нужны не палки, а ММГ.
Бросание ММГ гранаты развивает необходимую технику, ловкость силу и точность. Возможно также моделирование тактических ситуаций.


>Более того. При метании боевых гранат главное внимание на стрельбище уделяется не столько теме попал в траншею или не попал, а (ужас) всё той же безопасности.


Это Вы к чему? Ну и что? Да при метани боевых необходимо соблюдать правила ТБ,

>>во-1х не всегда. Невозможность предоставиться самому себе это тоже одна из серьезных проблем в армии. А в глазах офицеров сразу приобретается статус "праздношатающегося"
>
>что за проблема-то?

ПРоблема в том что человеку хочется побыть одному. Периодически.

>Проблема будет если предоставим такую возможность. А насчёт праздношатающегося, так дел в армии поболее чем времени потому как камердинеров нет.

Как это коррелирует с тем что "надо хоть чем то занять"?


>>во-2х и Вам уже устали повторять - что существует масса других способов занять солдат, а строевая - самый тупой из них. После собирания окурков.
>
>Я тоже уже устал повторять, что я не против боевой и даже политической подготовки, но ни одно дело не должно быть в ущерб другому делу (даже собиранию окурков) а для этого существует план занятий.

>И ещё, если у Вас есть представление, что солдаты в столовую идут чеканя шаг, поднимая ногу под обрез сапога впередиидущего и опуская её на всю ступню,

у меня нет такого представления. У меня есть представления о регулярных строевых занятиях. Когда все умеют но "надо чем то занять"
От negeral
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:28:29)
Дата 24.12.2009 18:41:43

Любые занятия в рамии - регулярны

Приветствую
>>у солдата камердинера как известно нет.
>
>Потому что дворников надо держать.

В армии? Не уверен.

>>Я о людях а не о придурках. Бросание палки в щит не имеет ничего общего с бросанием гранаты.
>
>Да, нужны не палки, а ММГ.
>Бросание ММГ гранаты развивает необходимую технику, ловкость силу и точность. Возможно также моделирование тактических ситуаций.

Для этого опять-таки нужны все и надолго, а для всех и надолго это вполне себе присутствует.

>>Более того. При метании боевых гранат главное внимание на стрельбище уделяется не столько теме попал в траншею или не попал, а (ужас) всё той же безопасности.
>

>Это Вы к чему? Ну и что? Да при метани боевых необходимо соблюдать правила ТБ,

а также и в остальных случаях.

>>>во-1х не всегда. Невозможность предоставиться самому себе это тоже одна из серьезных проблем в армии. А в глазах офицеров сразу приобретается статус "праздношатающегося"
>>
>>что за проблема-то?
>
>ПРоблема в том что человеку хочется побыть одному. Периодически.

На пару часов эта проблема решима, но это будет под контролем.

>>Проблема будет если предоставим такую возможность. А насчёт праздношатающегося, так дел в армии поболее чем времени потому как камердинеров нет.
>
>Как это коррелирует с тем что "надо хоть чем то занять"?

Напрямую. Сначала необходимое, а потом всё остальное, только необходимого так много, что приходится два часа личного времени выделять и следить за тем, чтобы в это время никто необходимым не занял.

>>>во-2х и Вам уже устали повторять - что существует масса других способов занять солдат, а строевая - самый тупой из них. После собирания окурков.
>>
>>Я тоже уже устал повторять, что я не против боевой и даже политической подготовки, но ни одно дело не должно быть в ущерб другому делу (даже собиранию окурков) а для этого существует план занятий.
>
>>И ещё, если у Вас есть представление, что солдаты в столовую идут чеканя шаг, поднимая ногу под обрез сапога впередиидущего и опуская её на всю ступню,
>
>у меня нет такого представления. У меня есть представления о регулярных строевых занятиях. Когда все умеют но "надо чем то занять"

Там нет такого. С молодыми больше занимаются, со старыми меньше.

Счастливо, Олег
От zahar
К negeral (24.12.2009 16:00:19)
Дата 24.12.2009 17:04:28

Вы только зря время тратите... (-)
От negeral
К zahar (24.12.2009 17:04:28)
Дата 24.12.2009 17:36:36

Видимо да (-)