От radus
К PAV605
Дата 24.12.2009 11:07:14
Рубрики Современность; Армия;

вообще - да, но конкретно это все же издевательство

Потому что время на обед регламентировано, и круги по плацу нарезаются за счет сокращения времени обеда.
От Д.И.У.
К radus (24.12.2009 11:07:14)
Дата 24.12.2009 15:29:49

Правильнее сказать, узаконенное преступление.

>Потому что время на обед регламентировано, и круги по плацу нарезаются за счет сокращения времени обеда.

Укороченное сверх рационального минимума время на прием пищи - не только издевательство, но и ускоренный путь к язве желудка, т.е. сознательное нанесение непоправимого вреда здоровью. Не говоря уже о том, что половина непрожеванной пищи проходит мимо непереваренной, без всякой пользы.

В рационально устроенной армии такие меры "дисциплинарного воздействия", как сокращение времени приема пищи и сна сверх научно обоснованного минимума, должны быть запрещены, как подрывающие боеспособность и наносящие прямой вред здоровью. Применяющие их сами должны подвергаться жесткому "дисциплинарному воздействию", вплоть до уголовного преследования (примерно как за нанесение телесных повреждений).

К сожалению, российская армия не относится к числу разумно организованных, и вряд ли может быть оздоровлена без коренных изменений во всем государстве.
От negeral
К Д.И.У. (24.12.2009 15:29:49)
Дата 24.12.2009 16:12:13

Предлагаю каждому начать с себя

Приветствую
и получив от командира задачу (даже по покраске забора) не думать как её прохалявить, а выполнять, да ещё и доложить по выполнении, чтобы получить новую, а так баш на баш.
Счастливо, Олег
От Д.И.У.
К negeral (24.12.2009 16:12:13)
Дата 24.12.2009 16:50:58

Re: Предлагаю каждому...

>и получив от командира задачу (даже по покраске забора) не думать как её прохалявить, а выполнять, да ещё и доложить по выполнении, чтобы получить новую, а так баш на баш.

Есть методы дисциплинарного воздействия и непреступного характера. Тогда как лишение сна и пищи - из той области, что и отбитые почки со сломанными ребрами. Снаружи их тоже не видно.
Печально, что находятся поборники таких методов и защитники тех, кто их применяет. Армия, где на них смотрят сквозь пальцы, т.е. доводят солдат до состояния озлобленного и отупевшего скота, не будет иметь высокую боеспособность и её полезность для общества, как минимум, сомнительна.
От negeral
К Д.И.У. (24.12.2009 16:50:58)
Дата 24.12.2009 17:47:25

Предложите мне эти методы

Приветствую
>>и получив от командира задачу (даже по покраске забора) не думать как её прохалявить, а выполнять, да ещё и доложить по выполнении, чтобы получить новую, а так баш на баш.
>
>Есть методы дисциплинарного воздействия и непреступного характера. Тогда как лишение сна и пищи - из той области, что и отбитые почки со сломанными ребрами. Снаружи их тоже не видно.
>Печально, что находятся поборники таких методов и защитники тех, кто их применяет. Армия, где на них смотрят сквозь пальцы, т.е. доводят солдат до состояния озлобленного и отупевшего скота, не будет иметь высокую боеспособность и её полезность для общества, как минимум, сомнительна.

А то тут на 100 советчиков двое отслуживших, но у всех методы. Предлагая методы необходимо учитывать, что военнослужащий, который накосячил должен быть приведён в норму в рекордно короткие сроки.

Счастливо, Олег
От Лейтенант
К negeral (24.12.2009 17:47:25)
Дата 24.12.2009 18:11:26

Вот у нас и менты так расуждают когда забивают ногами на улице

непонравившихся им граждан. Думаю что для приведения нашей армии в приличный вид в максимально короткое время военнослужащих, которые практикуют пытки сослуживцев и подчиненных не мешало бы растреливать на месте, и таких сочуствующих как вы тоже.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.12.2009 18:11:26)
Дата 24.12.2009 18:19:05

Ну ты прям брутальный экстримист какой-то последнее время

negeral'а понять можно - он говорит через призму того, что реальных дисциплинарных рычагов воздействия на солдата у офицера мало (нарядов и губы не боятся).
К тому же все усугубляется тем, что за проступки подчиненных отвечает его командир (т.о. наоборот у подчиненых есть эффективный механизм "проучить" ретивого офицера - своими залетами).
Отсюда покрывательство происшествий, рукоприкладство, покровительство дедам для поддержания видимости "порядка" и целый букет упомянутых и неупомянутых "неформальных воздействий".

Поэтому и нужна военная полиция, чтобы сдавать ей залетчиков.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:19:05)
Дата 24.12.2009 19:00:58

Дим. Если называть вещи свими именами - то наша армия для солдат это самый

натуральный концлагерь. В который в обязательном порядке (по закону) должна отсидеть большая часть мужского населения. И это откладывает отпечаток на всю жизнь в стране.
От Дуст
К Лейтенант (24.12.2009 19:00:58)
Дата 25.12.2009 02:12:40

Не соглашусь с вами насчет концлагеря...

Здравствуйте,

...Я конечно видел молодых бойцов из котельной с явными признаками дистрофии, но многие другие части нашей дивизии нельзя было назвать концлагерем в нашем понимании этого слова.
Однако я с вами полностью согласен в том, что Вооруженные Силы наложили огромный отпечаток на Советское общество. "Конституционный долг" давал редкую возможность воздействовать на советских пацанов 24 часа в сутки на протяжении двух или трех лет. Потенциально Вооруженные Силы могли давать стране сотни тысяч Корчагиных в год. А на деле выпускались "деды" или "годки". ИМХО, в деле построения "светлого царства социализма" эти категории были Павлу Корчагину полными антиподами.

С уважением,

Дуст
От doctor64
К Лейтенант (24.12.2009 19:00:58)
Дата 24.12.2009 19:43:43

В каком бараке служили? (-)
От Лейтенант
К doctor64 (24.12.2009 19:43:43)
Дата 24.12.2009 19:47:47

Мигалово (-)
От negeral
К Лейтенант (24.12.2009 19:00:58)
Дата 24.12.2009 19:29:40

Повторю вопрос - где служили Вы? (-)
От KGBMan
К negeral (24.12.2009 19:29:40)
Дата 25.12.2009 03:08:16

Северный Флот

Учебка радиотелеграфистов в Архангельске - из 6 месяцев, при существующей базе, рабочих тренажеров и т.д., по специальности дай бог если месяц. Остальное - шагистика, подметание чистого плаца, обивание деревом кабинетов начальства, нарезка дерева, перекладка строй материалов из одного места в другое...

После учебки - Новая земля, шагистики больше не было ваще, с вахты в наряд, с наряда на вахту, и опять же - идиотизм с приемом пищи, с невозможностью провести спокойно положенные по уставу часы отдыха, даже без всяких залетов...
От Лейтенант
К negeral (24.12.2009 19:29:40)
Дата 24.12.2009 19:47:26

Сборы полтора месяца авиабаза Мигалова (полк ВТА)

За эти полтора месяца успел обильно поучастовать и в разных подметаниях ломом плаца, и в самых разнообразных хозработах и голодам нас морили и отбросами кормили (сам эту сгнившую копусту отскребал от пола, которую нам в столовой довали - от запаха мутило буквально), и эпидемия дезентирии с попаданием половины Л/C в больницу была и много еще всякого разного, даже что-то вроде неуставных взаимоотношений. Не было только боевой подготовки.
А ведь солдатам-срочникам приходится на много хуже и вытерпеть им нужно намного дольше.
От Лейтенант
К Лейтенант (24.12.2009 19:00:58)
Дата 24.12.2009 19:11:59

И в этом концлагере его официальный внутренний распорядок и согласно которому

время, здоровье и сама жизнь солдат является малоценным дармовым ресурсом даже в мирное время органично сочетается с садисткими наклонностями отдельных надзирателей и самих заключенных.
От negeral
К Лейтенант (24.12.2009 19:11:59)
Дата 24.12.2009 19:34:03

Бред

Приветствую
Армию губит не жёсткая дисциплина, а привнесение блатных "свободолюбивых" традиций. Кайф дедушки обеспечивается только мытарствами духа потому, что он не предусмотрен уставом.
Счастливо, Олег
От Птицын
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:19:05)
Дата 24.12.2009 18:48:48

Да понятно, о чем говорит negeral.

И, в принципе, мне понятно, что умение глотать, не жуя - это, как ни странно, один из элементов армейского воспитательного комплекса, который призван в кратчайшие сроки выточить из призывника безупречный винтик. Но надо ли доводить при этом в мирное время человека до такого состояния, когда он из-за куска хлеба ломает палец соседу? А ведь мне ломал украдкой под столом палец 25-летний отец ребенка, человек с высшим образованием, только из-за того, что хлеборез ошибся и разрезал буханку не на 10 кусков, а на 9 (значит, одному за столом не хватило). Чем старше становлюсь, тем меньше понимаю, на хрена оно, такое "русское бусидо"? Типа, "испытать себя, проверить на прочность"?
От negeral
К Птицын (24.12.2009 18:48:48)
Дата 24.12.2009 19:29:03

А вот ломать пальцы я не призывал

Приветствую
это как раз признак быдла, которым, я заечу не армия этого 25 летнего человека сделала. Он уже был таким.
Счастливо, Олег
От Птицын
К negeral (24.12.2009 19:29:03)
Дата 24.12.2009 19:58:53

Вы оправдываете наказание голодом.

>Приветствую
>это как раз признак быдла, которым, я заечу не армия этого 25 летнего человека сделала. Он уже был таким.
>Счастливо, Олег

Когда-то я тоже так думал. А сегодня сомневаюсь. Ушел Алеша ...ов в армию с никому не заметной трещинкой, а вернулся из нее сломанным человеком (т.к. пребывание на дне иерархии среди своего призыва даром не проходит). И только из-за того, что по чьей-то дурацкой прихоти хлеба не было вдосталь (в других частях, кстати, с этим никаких проблем не было: подходи к хлеборезке и бери столько, сколько сможешь умять зараз). Кому это было нужно? Родине? Жене Алеши? Его матери? Типа, "чувак познал себя и понял, что он дерьмо по жизни"? Или военном билете ему записали по увольнению в запас "чмошник, годен только в свинари"? Так нет же, пойдет в случае чего Родину защищать по военно-учетной специальности. И для чего его куском хлеба нужно было ломать?

Старею, наверное. Рефлексирую избыточно )))
От negeral
К Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:19:05)
Дата 24.12.2009 18:25:13

Да не в этом дело

Приветствую
эффективные механизмы придумать можно, но начать подход надо с другого. Не надо давать спать после обеда, лучше улучшить качество этого самого обеда, а заодно и завтрака и ужина. Не надо заменять одно занятие другим. Надо подготовить базу для занятий (если Вы думаете что она есть, так это неправда). А главное (но вот это невозможно) отменить у господ офицеров тему "хочу-не хочу всё - равно получу" применительно к их денежному содержанию.
Счастливо, Олег
От SadStar3
К negeral (24.12.2009 18:25:13)
Дата 25.12.2009 02:32:56

Табуреткин уже отменил последнее. И Гарант вчера тоже сказал по ТВ в пр.эф. (-)
От negeral
К Лейтенант (24.12.2009 18:11:26)
Дата 24.12.2009 18:18:48

Послужил я и там

Приветствую
и не только никого не забил ногами, но и руку поднимать не пришлось. Какие-то сказки Вы рассказываете. А насчёт расстрелять меня дык Вы стреляйте, но перед тем спросите солдат (вех от духа до дембеля) что им милее мои корявые методы или то, что предлагаете Вы?
Счастливо, Олег
От negeral
К radus (24.12.2009 11:07:14)
Дата 24.12.2009 11:56:09

залетать не надо

Приветствую
строевая - не тумаки, ей без причины не наказывают
Счастливо, Олег
От Казанский
К negeral (24.12.2009 11:56:09)
Дата 24.12.2009 14:12:24

Re: залетать не...

>Приветствую
>строевая - не тумаки, ей без причины не наказывают
>Счастливо, Олег
 У нас в учебке например как было,первыми жрачку получает сержанты.Они садятся кушать не спеша с шутками прибаутками типа "пока мы едим все должны поесть".В это время все по очереди подходят с котелками к раздаче.И вот сержанты насытившись встают и дают команду "закончить прием пищи, строится".Те кто были в строю первые успели поесть, те кто последние не успели,торопливо вылив на ходу в горло компот и запихав хлеб выходят на построение не попробовав ни первого ни второго.Отучившись в учебке и вернувшись в часть больше такого безобразия не было,потому как в обычных частях сержанты не отделены от остальных подразделений и такого себе не позволяют.Но там дежурный по столовой на крылечке прикалывается" что это у нас за взвод подошел,кушать хотим,а почему тогда так плохо ходим-поем, а ну ка еще кружочек по плацу,а не верю еще кружочек"Учитывая что происходит все на Кавказе на жаре больше тридцатника форменное издевательство.После этого закидав отвратительное варево которым большинство форумчан собаку бы свою не покормили обратно по жаре с песней по плацу мимо штаба,потому как если дежурный по части или еще какой козел не удовлетворится зрелищем так и будеш ходить еще несколько раз.
От negeral
К Казанский (24.12.2009 14:12:24)
Дата 24.12.2009 16:10:03

У нас такого блудняка не было

Приветствую
а вот кормили отвратительно
Счастливо, Олег
От Казанский
К negeral (24.12.2009 16:10:03)
Дата 24.12.2009 22:05:54

Re: У нас...

>Приветствую
>а вот кормили отвратительно
>Счастливо, Олег
 Я служил в в/ч 3219 которую "комитет солдатских матерей" разрекламировал как самую опасную часть в РА.Насмешили, я был несколько раз по долгу службы прикомандирован к другим частям вот там я действительно жести насмотрелся.
От Птицын
К negeral (24.12.2009 11:56:09)
Дата 24.12.2009 12:12:09

К вам тоже вопрос.

Вот вам, конкретно вам, доводилось хотя бы месяц выпивать первое через край миски оттого, что времени на обед остается меньше минуты? А то очень вы мило рассуждаете о необходимости чем-то занять зольдата.
От negeral
К Птицын (24.12.2009 12:12:09)
Дата 24.12.2009 12:28:02

Я свои два года честно Родине отдал

Приветствую
хотя до сих пор считаю, что должен ей не был.
>Вот вам, конкретно вам, доводилось хотя бы месяц выпивать первое через край миски оттого, что времени на обед остается меньше минуты?

За три минуты часто доводилось обедать, а вот за минуту не припоминаю и всякий раз это было связано с чьим - нибудь залётом. И ненависть и ярость была на товарищей сержантов, пока сам сержантом не стал.

А то очень вы мило рассуждаете о необходимости чем-то занять зольдата.

Я рассуждаю о том, что прошёл, набил шишек и остальным тех шишек не желаю. А уж мило Вам это или нет - дело вкуса. Правда - она не всем нравится.

Счастливо, Олег
От Птицын
К negeral (24.12.2009 12:28:02)
Дата 24.12.2009 12:36:47

Re: Я свои...

>всякий раз это было связано с чьим - нибудь залётом.

Вовсе не профилактика залетов тому виной. Просто персонал столовой был очень доволен такой скоростью приема пищи подразделением - и поощрял сержантов дополнительным ночным пайком. Форменное издевательство над личным составом, которое вы зачем-то оправдываете.
От sprut
К Птицын (24.12.2009 12:36:47)
Дата 24.12.2009 13:41:49

Re: Я свои...

Приветствую

>Вовсе не профилактика залетов тому виной. Просто персонал столовой был очень доволен такой скоростью приема пищи подразделением - и поощрял сержантов дополнительным ночным пайком. Форменное издевательство над личным составом, которое вы зачем-то оправдываете.
Можно подумать, что у Вас сержанты питались отдельно и в другое время..

С уважением, Sprut
От Птицын
К sprut (24.12.2009 13:41:49)
Дата 24.12.2009 13:44:54

Re: Я свои...

>Можно подумать, что у Вас сержанты питались отдельно и в другое время..

У них считалось хорошим тоном брезговать "парашей".
От sprut
К Птицын (24.12.2009 13:44:54)
Дата 24.12.2009 13:52:59

Re: Я свои...

Приветствую
>>Можно подумать, что у Вас сержанты питались отдельно и в другое время..
>
>У них считалось хорошим тоном брезговать "парашей".
Я сам четыре года водил курсантскую роту на приемы пищи. Практически всегда из ста человек 2-3 человека не успевало. Причем, как правило, одни и те же. Значит я то же, по-вашему, издевался над своими товарищами?

С уважением, Sprut
От KGBMan
К sprut (24.12.2009 13:52:59)
Дата 25.12.2009 02:55:34

Вопрос

Вот вы вроде офицер, и судя по вашим постам - хороший офицер, настоящий.
Вы можете обьяснить сакральный смысл времени даваемого на еду в советской/российской армии ?

Почему нельзя дать солдатам достаточно времени "прожевать" ??
От Птицын
К sprut (24.12.2009 13:52:59)
Дата 24.12.2009 13:57:29

Re: Я свои...

>>У них считалось хорошим тоном брезговать "парашей".
>Я сам четыре года водил курсантскую роту на приемы пищи. Практически всегда из ста человек 2-3 человека не успевало. Причем, как правило, одни и те же. Значит я то же, по-вашему, издевался над своими товарищами?

Я этого и не говорил. Но если все подразделение, как один, пьет первое через край миски, а второе глотает, не жуя - то что-то здесь не так, вам не кажется?
От sprut
К Птицын (24.12.2009 13:57:29)
Дата 24.12.2009 14:03:49

Re: Я свои...

Приветствую

>Я этого и не говорил. Но если все подразделение, как один, пьет первое через край миски, а второе глотает, не жуя - то что-то здесь не так, вам не кажется?
 А я и не оправдываю ни кого...(и не обвиняю) Но похоже, что эта история все же из жизни бойцов на КМБ, если это так, и сержанты действовали в рамках распорядка дня, то поступали они верно....

С уважением, Sprut
От Kazak
К sprut (24.12.2009 14:03:49)
Дата 24.12.2009 15:26:49

В учебке легко могли отдать команду "закончить прием пищи"

Iga mees on oma saatuse sepp.

> А я и не оправдываю ни кого...(и не обвиняю) Но похоже, что эта история все же из жизни бойцов на КМБ, если это так, и сержанты действовали в рамках распорядка дня, то поступали они верно....

в явном противоречии распорядку дня по причине плохого настроения сержанта. В части действительно такое могло быть только по причине нарущения дисциплины - шум в столовой и т.д.

Извините, если чем обидел.
От Птицын
К sprut (24.12.2009 14:03:49)
Дата 24.12.2009 14:11:49

Re: Я свои...

> А я и не оправдываю ни кого...(и не обвиняю) Но похоже, что эта история все же из жизни бойцов на КМБ, если это так, и сержанты действовали в рамках распорядка дня, то поступали они верно....

Ну что ж, значит, все правильно, коль на прием пищи остается меньше минуты. Чай, не в ресторане - понимать надо.
От negeral
К Птицын (24.12.2009 12:36:47)
Дата 24.12.2009 13:00:22

Я говорю о том что было у нас.

Приветствую
>>всякий раз это было связано с чьим - нибудь залётом.
>
>Вовсе не профилактика залетов тому виной. Просто персонал столовой был очень доволен такой скоростью приема пищи подразделением - и поощрял сержантов дополнительным ночным пайком.

а оно персоналу-то зачем? А картофан мы по ночам и так рубали, дык это не от звания зависело а от срока службы. И уж точно в голову бы никому не пришло из-за этого картофана отделение или взвод гонять. Даже в учебке.

Форменное издевательство над личным составом, которое вы зачем-то оправдываете.

Я, оправдываю профилактику залётов, а не издевательство. Издевательство не может быть оправдано.

Счастливо, Олег
От Птицын
К negeral (24.12.2009 13:00:22)
Дата 24.12.2009 13:10:01

Re: Я говорю...

>Я, оправдываю профилактику залётов, а не издевательство. Издевательство не может быть оправдано.

Ну так пост radus`а и осуждал положение вещей, когда "круги по плацу нарезаются за счет сокращения времени обеда".

Нет, если постараться, то и в выхлебывании первого можно найти высокий смысл - мол, на войне это очень пригодится: прострелил, допустим, противник термос у подносчика пищи, а подразделение не потеряло боеспособности, потому что выпило содержимое через дырочку от пули )))), но это очень затейливое воображение надо иметь )))
От negeral
К Птицын (24.12.2009 13:10:01)
Дата 24.12.2009 13:20:15

За счёт обеда, если по залёту - это нормально

Приветствую
не нормально когда без причины. Я об этом. Наказать в армии можно одной из трёх вещей не считая тумаков.
- работой (не испугаешь ни кого)
- сном (тоже не испугаешь)
- едой (в принципе самое жёсткое)

сообразно глубине (или высоте) залёта определяется наказание.

Счастливо, Олег
От Лейтенант
К negeral (24.12.2009 13:20:15)
Дата 24.12.2009 13:52:15

А в уставе такие виды наказания предусмотрены?

>- сном (тоже не испугаешь)
>- едой (в принципе самое жёсткое)

Вы к нарушению законов страны призываете?
От negeral
К Лейтенант (24.12.2009 13:52:15)
Дата 24.12.2009 16:06:31

А устав, как говорил старшина Васков

Приветствую
дан для того, чтобы ты вперёд думать мог
Счастливо, Олег
От ARTHURM
К Лейтенант (24.12.2009 13:52:15)
Дата 24.12.2009 13:55:32

Вообще то это военные преступления

так как лишения сна и голод отнесены к пыткам и будучи совершенные военнослужащим автоматически относит его к категории военных преступников.

С уважением
От negeral
К ARTHURM (24.12.2009 13:55:32)
Дата 24.12.2009 16:07:08

Если это делать неграмотно, то сесть безусловно можно. (-)
От Лейтенант
К ARTHURM (24.12.2009 13:55:32)
Дата 24.12.2009 14:06:08

Это если военнопленных или гражданских. А своих - просто уголовщина.

Но судить будет военный трибунал.