ВИФ2 NE : Ветка : по реформе медиков в армии

От	Каманч
К	All
Дата	24.12.2009 13:18:26
Рубрики	Современность;

по реформе медиков в армии

Здравствуйте!

вот от матери вчера узнал, что военных медиков у нас теперь не будет. У них в части сократили всвязи с реформой военврача (молодого лейтенанта) и как она сказала, что теперь доктор у них должен быть гражданский - только на те деньги, которые им предлагают - говорит хрен кто пойдет с гражданки....ну и говорит, что командир предвидя жопу с доктором ей уже предложил полставки доктора( она фельдшер в этой части уж семнадцать лет) в обмен на полное отсутствие выходных ( как мать выразилась " теперь полный капец до тех пор пока не уволюсь иль не помру")

всвязи с этим два вопроса:

1 а чем собственно будут гражданских докторов в армию заманивать?
2 а ну как война - и доктор туда ехать не желает - ибо никакой присягой он не связан - назначим доктором того солдата, кто крови не боится что-ли?

От	ash
К	Каманч (24.12.2009 13:18:26)
Дата	24.12.2009 17:43:54

Военно-медицинская служба ЦАХАЛа

http://shaon.livejournal.com/85568.html

От	Llandaff
К	ash (24.12.2009 17:43:54)
Дата	24.12.2009 18:02:50

А что потом было с танкистами,

которые обстреляли и ранили командира бригады?

В ту ночь мы находились в здании рядом с тем домом, в который по ошибке попали два наших танковых снаряда. Естественно, как только по рации сообщили о множестве пострадавших, мы кинулись туда и прибыли еще до того, как улеглась пыль от взрыва. Картина была такова: все командиры ранены, командовать солдатами некому, солдаты стреляют во всех направлениях из всех окон, и чудом не попали в нас. Самое тяжелое в первые минуты было одновременно и командовать солдатами, и оказывать медицинскую помощь. Многие солдаты лежат, много крови, стоны, крики, оторванные конечности, стрельба. Первое, что я сделал, это приказал прекратить огонь, осторожно спустить всех раненых вниз и занять позиции в прикрытии, охраняя здание и не стреляя без причин. Среди раненых были комбриг “Голани” и командир 13 батальона бригады, к которому я был прикомандирован.

От	Stalker
К	Llandaff (24.12.2009 18:02:50)
Дата	24.12.2009 22:25:25

Ре: А что...

Здравствуйте
>которые обстреляли и ранили командира бригады?

><и>В ту ночь мы находились в здании рядом с тем домом, в который по ошибке попали два наших танковых снаряда. Естественно, как только по рации сообщили о множестве пострадавших, мы кинулись туда и прибыли еще до того, как улеглась пыль от взрыва. Картина была такова: все командиры ранены, командовать солдатами некому, солдаты стреляют во всех направлениях из всех окон, и чудом не попали в нас. Самое тяжелое в первые минуты было одновременно и командовать солдатами, и оказывать медицинскую помощь. Многие солдаты лежат, много крови, стоны, крики, оторванные конечности, стрельба. Первое, что я сделал, это приказал прекратить огонь, осторожно спустить всех раненых вниз и занять позиции в прикрытии, охраняя здание и не стреляя без причин. Среди раненых были комбриг “Голани” и командир 13 батальона бригады, к которому я был прикомандирован.

ничего не было, конечно. Они стреляли туда, куда должны были стрелять. Просто снаряд прошил здание и попал в следующее, за ним

С уважением

От	Виктор Крестинин
К	ash (24.12.2009 17:43:54)
Дата	24.12.2009 17:51:04

Интересно. А про танки есть что почитать? (-)

От	Estel
К	Каманч (24.12.2009 13:18:26)
Дата	24.12.2009 14:59:49

По идее - правильно сделали.

Дело в том, что военный медик от невоенного, отличается в первую очередь наличием спецподготовки по определенным предметам. Минно-взрывная и огнестрельная травма, поражение СДЯВ и так далее, с упором на оказание помощи в полевых условиях. В точке постоянной дислокации, такой специалист не нужен. Нужен даже не обычный терапевт, а что-то типа семейного врача. Т.к. лечить приходится и военнослужащих и их детей и всё окружающее население. Меня вот например всегда убивала специальность моего друга - военный неонатолог. Прям скажем, офигительно нужный специалист в военно-полевом госпитале.

От	Каманч
К	Estel (24.12.2009 14:59:49)
Дата	24.12.2009 15:04:58

Re: По идее...

рассказываю чем матушка занимается:(хоть она не доктор - а лишь фельдшер - но за доктора хренову тучу его обязаностей выполняет)

выпуск караулов
в столовке чего-то каждый день проверяет
лечит солдатиков
возит их на комиссии всякие
в случае обнаружения следов побоев -пишет телеги в прокуратуру

дети офицеров, их жены и т д - это вообще другая опера

От	Estel
К	Каманч (24.12.2009 15:04:58)
Дата	24.12.2009 15:16:31

Ээээ.

>рассказываю чем матушка занимается:(хоть она не доктор - а лишь фельдшер - но за доктора хренову тучу его обязаностей выполняет)

>выпуск караулов

Каких и куда интересно?

>в столовке чего-то каждый день проверяет

Снятие пробы это называется.

>лечит солдатиков

Есть чем?

>возит их на комиссии всякие

Спорно. Это задача младшего медперсонала.

>в случае обнаружения следов побоев -пишет телеги в прокуратуру

Это задача врача. Я имею в виду освидетельствование. А вот написание телеги - скорее всего инициатива.

>дети офицеров, их жены и т д - это вообще другая опера

Если в городке есть гражданская п-ка - да. А если нет?

От	74omsbr
К	Estel (24.12.2009 15:16:31)
Дата	24.12.2009 15:27:39

Не знаете...не умничайте.

>>рассказываю чем матушка занимается:(хоть она не доктор - а лишь фельдшер - но за доктора хренову тучу его обязаностей выполняет)
>
>>выпуск караулов
>
>Каких и куда интересно?
выездных,гарнизонных-всех которые выставляет в часть.По приказу-мед.осмотр в день заступления.В караульной ведомости специальный лист.Проверяется состояние здоровья.И на разводе суточного наряда,еще раз проверяет караул и делает запись.
>>в столовке чего-то каждый день проверяет
>
>Снятие пробы это называется.
Не снятие пробы, а соответствие сан.эпид нормам. А пробу снимает деж.по части. и ответственный офицер
>>лечит солдатиков
>
>Есть чем?
Вы удивитесь,но есть, а в госпиталях делают сложные операции.И не только в Бурденко.
>>возит их на комиссии всякие
>
>Спорно. Это задача младшего медперсонала.
Это задача того,кого назначат, в приказах строго не регламентируется. Бывает на ВВК и начмед везет.
>>в случае обнаружения следов побоев -пишет телеги в прокуратуру
>
>Это задача врача. Я имею в виду освидетельствование. А вот написание телеги - скорее всего инициатива.
Это,друг мой,называется телесный осмотр и проводит его как раз сан.инструктор или фельдшер или ком.медвзвода,с составлением рапорта командиру и нач.меду.
>>дети офицеров, их жены и т д - это вообще другая опера
>
>Если в городке есть гражданская п-ка - да. А если нет?
У нас мало кто обращаетрся в мед.роту, в госпиталь,да пожалуйста

От	Estel
К	74omsbr (24.12.2009 15:27:39)
Дата	24.12.2009 16:58:02

От того что знаю (знал) и умничаю.

> выездных,гарнизонных-всех которые выставляет в часть.По приказу-мед.осмотр в день заступления.В караульной ведомости специальный лист.Проверяется состояние здоровья.И на разводе суточного наряда,еще раз проверяет караул и делает запись.

Ни фига себе. У нас такого не было.

>Не снятие пробы, а соответствие сан.эпид нормам. А пробу снимает деж.по части. и ответственный офицер

Вот я приходил снимать пробу и вместе со мной её снимал фельдшер. Какие там еще он вёл документы (два или три журнала) мне честно говоря пофиг было.

>Вы удивитесь,но есть, а в госпиталях делают сложные операции.И не только в Бурденко.

В госпиталях. Речь сейчас не о госпитале идёт. Речь идёт о медике в медсанчасти.

>Это задача того,кого назначат, в приказах строго не регламентируется. Бывает на ВВК и начмед везет.

Кстати у нас этим не всегда медики занимались. Если серьёзный вопрос - отправляли и офицеров. НШ даже ездил. В обычную больницу бойца клал.

>Это,друг мой,называется телесный осмотр и проводит его как раз сан.инструктор или фельдшер или ком.медвзвода,с составлением рапорта командиру и нач.меду.

Разницу между осмотром и освидетельствованием хоть знаете? Особенно в части юридических последствий?

>У нас мало кто обращаетрся в мед.роту, в госпиталь,да пожалуйста

В госпиталь, если он есть. А если его нет?

От	74omsbr
К	Estel (24.12.2009 16:58:02)
Дата	24.12.2009 17:12:41

Давно служили?

>> выездных,гарнизонных-всех которые выставляет в часть.По приказу-мед.осмотр в день заступления.В караульной ведомости специальный лист.Проверяется состояние здоровья.И на разводе суточного наряда,еще раз проверяет караул и делает запись.
>
>Ни фига себе. У нас такого не было.
Между прочим читайте ОВУ ВС РФ.Это уже давным,на основании ст.150 УГиКС ВС РФ.
>>Не снятие пробы, а соответствие сан.эпид нормам. А пробу снимает деж.по части. и ответственный офицер
>
>Вот я приходил снимать пробу и вместе со мной её снимал фельдшер. Какие там еще он вёл документы (два или три журнала) мне честно говоря пофиг было.

>>Вы удивитесь,но есть, а в госпиталях делают сложные операции.И не только в Бурденко.
>
>В госпиталях. Речь сейчас не о госпитале идёт. Речь идёт о медике в медсанчасти.
О медицинских подразделениях.И в мед.подразделениях лекарств по более будет чем в городских и районых больницах.Знаю по своему опыту.
>>Это задача того,кого назначат, в приказах строго не регламентируется. Бывает на ВВК и начмед везет.
>
>Кстати у нас этим не всегда медики занимались. Если серьёзный вопрос - отправляли и офицеров. НШ даже ездил. В обычную больницу бойца клал.
Скрывали происшествие???Запрещено ныне класть бойца в ГРАЖДАНСКИЕ лечебные учереждения (за искл. случаев неотложной помощи,но и по моей памяти всегда для эвакуации вызывали вертолет и гнали машину в госпиталя,где могли оказать помощь).И в госпиталь или другое леч.учереждение всегда ездит врач.Читайте ОВУ,как направляется в/сл на лечение.
>>Это,друг мой,называется телесный осмотр и проводит его как раз сан.инструктор или фельдшер или ком.медвзвода,с составлением рапорта командиру и нач.меду.
>
>Разницу между осмотром и освидетельствованием хоть знаете? Особенно в части юридических последствий?
Знаю.Прекрасно.В в/ч НЕ ИМЕЮТ правоо освидетельствовать,только на ВВК.Читайте приказы о ВВК и будет ВАМ счастье.
>>У нас мало кто обращаетрся в мед.роту, в госпиталь,да пожалуйста
>
>В госпиталь, если он есть. А если его нет?
Это просто к слову.

От	Митрофанище
К	74omsbr (24.12.2009 17:12:41)
Дата	24.12.2009 17:57:20

Re: Давно служили?

Да, Уставы изменились.
Узнал недавно, что теперь нет в Уставах о годовом празднике части. Проверить не могу, может подскажете, так ли это?

От	74omsbr
К	Митрофанище (24.12.2009 17:57:20)
Дата	24.12.2009 18:05:28

Re: Давно служили?

>Да, Уставы изменились.
>Узнал недавно, что теперь нет в Уставах о годовом празднике части. Проверить не могу, может подскажете, так ли это?
Раньше в каком уставе это было?

От	Митрофанище
К	74omsbr (24.12.2009 18:05:28)
Дата	24.12.2009 18:51:39

Re: Давно служили?

В любом (УВС естественно) до 2007 г.

От	Estel
К	74omsbr (24.12.2009 17:12:41)
Дата	24.12.2009 17:40:12

Уволился больше 10 лет назад.

>О медицинских подразделениях.И в мед.подразделениях лекарств по более будет чем в городских и районых больницах.Знаю по своему опыту.

Тогда у нас было по совсем минимуму.

>Скрывали происшествие???Запрещено ныне класть бойца в ГРАЖДАНСКИЕ лечебные учереждения (за искл. случаев неотложной помощи,но и по моей памяти всегда для эвакуации вызывали вертолет и гнали машину в госпиталя,где могли оказать помощь).И в госпиталь или другое леч.учереждение всегда ездит врач.Читайте ОВУ,как направляется в/сл на лечение.

Нет. Не скрывали. Перфорированный аппендицит. Перитонит. Везли туда где ближе и хирургия есть. А был бы керосин, так и сами слетали бы. Врача у нас не было тогда уже. А фельдшер был в месячном запое. Так что... Не всем везёт с госпиталями и врачами. Что могли - везли в госпиталь. Что срочное, например был один случай со скоротечным отёком лёгких, везли в обычную больницу.

>Знаю.Прекрасно.В в/ч НЕ ИМЕЮТ правоо освидетельствовать,только на ВВК.Читайте приказы о ВВК и будет ВАМ счастье.

Освидетельствовать может любой врач с дипломом и правом врачебной практики. А вот не имеющий диплома о высшем медицинском образовании - освидетельствовать не может. Может только осматривать. И ВВК тут совершенно не причем. Речь же не о полном освидетельствовании. А например, травмы или состояние опьянения. Тут то ВВК не требуется.

От	74omsbr
К	Estel (24.12.2009 17:40:12)
Дата	24.12.2009 18:00:45

Я понял.

Простите,думал Вы очередной "военный теоретик",который от знакомых слышал,как служится. Я почему про приказ сказал,По тому что согласно ему не все врачи имеют право проводить освидетельствование даже на состояние алкогольного опьянения.Только отданые специальным приказом и только в госпиталях,чтобы в частях укрывательством не занимались.Врач части или соединения не имеет право проводить какое либо освидетельствование, везите в госпиталь или в другое гарнизонное лечебное учереждение.Там освидетельствуют.

От	Estel
К	74omsbr (24.12.2009 18:00:45)
Дата	24.12.2009 18:19:46

Гм. Но ведь так

скрывать будет еще проще. Иной раз пока довезешь, не то что протрезветь успеет, приказ на дембель выйдет :)

Хорошо. А как тогда с преполётными осмотрами?

От	74omsbr
К	Estel (24.12.2009 18:19:46)
Дата	24.12.2009 18:29:05

Re: Гм. Но...

>скрывать будет еще проще. Иной раз пока довезешь, не то что протрезветь успеет, приказ на дембель выйдет :)
Зато травмы фиг скроешь.А травматизм бич ВС РФ уже неодного командира за это дело сняли.
>Хорошо. А как тогда с преполётными осмотра

Ну я же пехота "махра",я про летунов ничего не знаю((((Наверно у них по другому.

От	Дмитрий Козырев
К	Каманч (24.12.2009 13:18:26)
Дата	24.12.2009 13:55:46

Re: по реформе...

>2 а ну как война - и доктор туда ехать не желает - ибо никакой присягой он не связан

не надо абсолютизировать этот ритуал.
Призовут и поедет куда скажут.

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 13:55:46)
Дата	24.12.2009 14:35:03

Вопрос действительно сложный

как показал опыт война может начаться неожиданно. Как поведут себя в условиях боевых действий врачи?
Про призыв и формирование понятно, что это процесс не часов, а суток.
У нас на бумаге красиво написано - стоит звездочка около шатаной должности, в комментарии написано: "разрешено заменять гражданским специалистом на период мирного времени".
А каков механизм замены?
Тут уже не пахнет, а сильно вонькает "жареным петухом".

От	Каманч
К	Leopan (24.12.2009 14:35:03)
Дата	24.12.2009 14:44:59

попов в армию берем а медиков из армии прем

в этом контексте я начинаю сцать кипятком... теперь солдат не надо лечить - надо только отпевать - так что ли?

А что поделать - нанотехнологии кругом и все дела......

От	Leopan
К	Каманч (24.12.2009 14:44:59)
Дата	24.12.2009 15:04:03

А что зря что-ли в одной из последних передач Первого канала

"Служу Отечеству" Галкин-папа беседовал со святым отцом, занимающим пост в РПЦ - начальник отдела по связям с силовыми структурами РФ. Церковная иерархия штука сложная и просто так там штаты не вводят. А у батюшки целая теория как обустроить ВС и добиться выполнения воинского долга. Главный тезис - вседозволенность привела к краху ВС.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 13:55:46)
Дата	24.12.2009 14:25:45

Призывает-то военкомат, а это процедура далеко не моментальная

Даю вводную: часть поднимают по тревоге, грузят в самолеты (поезда)
и отправляют в Южную Осетию отбивать у грузин Ахалгори с последующим ударом на Тбилиси. Врач предположим говорит, что не поедет - он гражданский (и првильно - если поедет и его там убьют, семья даже пении не получит военной).
Вопрос сколько уйдет времени на призыв врача через военкомат? На каком растоянии от Алхагори и Тбилиси будет находится часть к тому моменту когда врач явится военкомат по повеске?

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (24.12.2009 14:25:45)
Дата	24.12.2009 14:38:57

Re: Призывает-то военкомат,...

>Даю вводную: часть поднимают по тревоге, грузят в самолеты (поезда)
>и отправляют в Южную Осетию отбивать у грузин Ахалгори с последующим ударом на Тбилиси. Врач предположим говорит, что не поедет - он гражданский (и првильно - если поедет и его там убьют, семья даже пении не получит военной).

Это решается условиями контракта и страховкой. В теории естественно, как это "будет" я не знаю.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:38:57)
Дата	25.12.2009 00:07:46

Re: Призывает-то военкомат,...

Привет!

> В теории естественно, как это "будет" я не знаю.

Дима, по-моему слегка лукавишь. Ведь ты более чем догадываешься, как это будет...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:38:57)
Дата	24.12.2009 18:02:16

В теории будет красиво

А вот на практике - более чем уверен - нет.

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:38:57)
Дата	24.12.2009 14:43:26

Вот ключевая фраза

>Это решается условиями контракта и страховкой. В теории естественно, как это "будет" я не знаю.

Опять повторяется одна и та же ошибка - механизм нововведения не продуман, параллельные схемы не отработаны - но мы быстро все отменим и развалим.
Чтобы долго не копать Инет, напомните сколько лет Гонконг передавался от ГБр к КНР? Кажется там до сих пор не все так в остальной стране. А что было бы, если бы в какой-нить там "пуще" решили, что завтра Гонконг станет территорией КНР?

От	Дмитрий Козырев
К	Leopan (24.12.2009 14:43:26)
Дата	24.12.2009 14:50:22

Re: Вот ключевая...

>>Это решается условиями контракта и страховкой. В теории естественно, как это "будет" я не знаю.
>
>Опять повторяется одна и та же ошибка - механизм нововведения не продуман, параллельные схемы не отработаны - но мы быстро все отменим и развалим.

Справедливости ради замечу - что информации о том что именно продумано и как это предполагается у нас нет.
Мы обсуждаем информацию о сокращении должности в одной отдельно взятой части.

От	Каманч
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:50:22)
Дата	24.12.2009 14:53:05

матушка говорит что это повальное явление

(по крайней мере в подмосковье)

От	ARTHURM
К	Лейтенант (24.12.2009 14:25:45)
Дата	24.12.2009 14:35:22

Кроме того если над врачом будет нависать угроза

быть в любой момент призванным (причем не как офицер запаса, а как вообще не пойми кто) он предпримет определенные меры чтобы этого избежать. Симулировать заболевание или договориться с коллегами из комиссии врачу даже легче :)

И еще. Что вообще есть гражданский врач? Как правило когда он уже специалист, то достаточно узкий. Конечно офтальмолог может и лучше среднестатистического человека сможет лечить огнестрельное ранение, но требовать от него высокой результативности на этом поприще неуместно.

С уважением

От	Каманч
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 13:55:46)
Дата	24.12.2009 14:20:31

Re: по реформе...

>>2 а ну как война - и доктор туда ехать не желает - ибо никакой присягой он не связан
>
>не надо абсолютизировать этот ритуал.
>Призовут и поедет куда скажут.

да я не про третью мировую то гутарю))) у нас вроде как войн последние лет дцать нет,однако-ж всякие "принуждения" и "восстановления порядка" с применением всего того, чего имеем, вполне себе идут, и я так думаю, будут возникать регулярно...

солдату с дыркой в башке ведь абсолютно пофигу - война це или не война - ему бы дырку в башке заштопать...

Много гражданских врачей в 95-м иль 99-м в чечню бы с удовольствием ломанулись?

От	ARTHURM
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 13:55:46)
Дата	24.12.2009 14:14:47

Кем призовут?

Рядовым?
Звание в мед вузах сейчас дают на специализированном факультете (Военно медицинском институте в структуре Самарского Мед Университета) куда идут специалльно и сознательно (на втором году уже мл.лейтенанты :)). Остальные не получают званий никаких.
Хотя слышал что и эти факультеты собираются закрывать или уже закрыли.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ARTHURM (24.12.2009 14:14:47)
Дата	24.12.2009 14:20:14

Да хоть кем. Доктором призовут

>Рядовым?

чего вы так на погонах зацикливаетесь?

От	Лейтенант
К	ARTHURM (24.12.2009 14:14:47)
Дата	24.12.2009 14:19:15

Ну звание на спосбность проводить диагностику и лечение положим не влияет (-)

От	Leopan
К	Лейтенант (24.12.2009 14:19:15)
Дата	24.12.2009 15:59:53

Еще раз вернусь к фильму "Флаги наших отцов" и той огромной серии фото

которые я просмотрел, спасибо начальству.
Там в глаза бросается как действет медбрат в бою. Не зря японцы считали медика обънектом номер один на уничтожение. Как ловко он подбегает к ранеому, мгновенно втыкает винтовку в землю, подвешивает капелиницу и вводит бойцу. У нас такого не было, а у них от потери крови не было такого убытия л/с. А уж сцены на берегу с рядами лежащих раненых с капельницами. И при высадке в Нормандии так было. А ведь парень не был дипломированным врачом. Врачи на фото там уже в развернутом госпитале. Но как оборудован госпиталь - песня. Все в форме. Я еще раз говорю - нельзя рубить с плеча. Надо все взвесить.

От	AFirsov
К	Leopan (24.12.2009 15:59:53)
Дата	24.12.2009 17:00:39

А какие по ленд-лизу шли на медицинские инструменты, вай -вай-вай

Кое что до сих пор пользую...

От	Роман Алымов
К	Leopan (24.12.2009 15:59:53)
Дата	24.12.2009 16:48:08

Наш бы начал бинтовать и жгут накладывать, что полезнее (-)

От	И. Кошкин
К	Leopan (24.12.2009 15:59:53)
Дата	24.12.2009 16:30:25

Вот только в РККА самый низкий процент умерших от ран (-)

От	MR1
К	И. Кошкин (24.12.2009 16:30:25)
Дата	24.12.2009 20:25:56

Re: Как считали, такой и процент

Мистика прямо. Смайлы ставить не буду не та тема.
В РККА и соотношение раненых с убитыми как бы не самое высокое. На одного убитого в операции от 2 до 4 раненых. У немцев до 6.
Вот и считайте, чья медицина самая лучшая на поле боя. Та у которой из 5 раненых на одного убитого спасают четверых, или та у кого из двоих раненых на одного и того же убитого спасли обоих.Поскольку оба легкораненые и пришли сами.

От	Leopan
К	И. Кошкин (24.12.2009 16:30:25)
Дата	24.12.2009 16:36:29

ну вот, а жена моя околомедицинская говорила, что капельница

прямо панацея в бою.

От	sprut
К	Лейтенант (24.12.2009 14:19:15)
Дата	24.12.2009 14:20:19

Re: Ну звание на спосбность проводить диагностику и лечение положим не влияет... (-)

От	sprut
К	sprut (24.12.2009 14:20:19)
Дата	24.12.2009 14:21:25

Re: Ну звание

Приветствую
Но звание необходимо, что бы командовать медсанротой или медсанбатом...

С уважением, Sprut

От	Дмитрий Козырев
К	sprut (24.12.2009 14:21:25)
Дата	24.12.2009 14:35:17

Re: Ну звание

>Но звание необходимо, что бы командовать медсанротой или медсанбатом...

Командование определяется должностью, а не званием.
Руководят же люди медицинскими учреждениеми.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:35:17)
Дата	25.12.2009 01:03:52

Re: Ну звание

Привет!
>>Но звание необходимо, что бы командовать медсанротой или медсанбатом...
>
>Командование определяется должностью, а не званием.
>Руководят же люди медицинскими учреждениеми.

Дима, уверен на 98%, ты в госпитале или санчасти не лежал. Так? ;-)

Военный медик должен, ОБЯЗАН быть офицером, начмед - старшим офицером. Военнослужащие, попадающие в санчасть или госпиталь, попадают не просто на лечение, они переходят во временное подчинение другим лицам. Подчиняться гражданским "врачихам" боец не будет. А военврач, кроме прочего, должен уметь и обязан отдавать приказания другим военнослужащим, которые обязаны их исполнять, потому как погоны...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (25.12.2009 01:03:52)
Дата	25.12.2009 04:08:54

Удивительное незнание реалий :-)

Скажу как гуманитарий

>Привет!
>>>Но звание необходимо, что бы командовать медсанротой или медсанбатом...
>>Командование определяется должностью, а не званием.
>>Руководят же люди медицинскими учреждениеми.
>Дима, уверен на 98%, ты в госпитале или санчасти не лежал. Так? ;-)
Я лежал. А Вы?

>Военный медик должен, ОБЯЗАН быть офицером, начмед - старшим офицером. Военнослужащие, попадающие в санчасть или госпиталь, попадают не просто на лечение, они переходят во временное подчинение другим лицам. Подчиняться гражданским "врачихам" боец не будет.
Еще как подчиняются.

>А военврач, кроме прочего, должен уметь и обязан отдавать приказания другим военнослужащим, которые обязаны их исполнять, потому как погоны...
Гражданские начальники медучреждений как-то очень даже распоряжаются, и пациенты их слушаются.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (25.12.2009 04:08:54)
Дата	25.12.2009 09:39:19

Re: Удивительное незнание...

Гражданские начальники медучреждений как-то очень даже распоряжаются, и пациенты их слушаются.

А в определённой обстановке смогут ли "Гражданские начальники медучреждений" используя персонал служб обеспечения госпиталя (а то и легкораненых) организовать общевойсковой бой?

От	sprut
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:35:17)
Дата	24.12.2009 14:40:00

Re: Ну звание

Приветствую
>>Но звание необходимо, что бы командовать медсанротой или медсанбатом...
>
>Командование определяется должностью, а не званием.
>Руководят же люди медицинскими учреждениеми.

Медицинское подразделение и учреждение не совсем одно и то же... Взвод медицинского обеспечения состоящий полностью из гражданских лиц, как это Вы себе представляете...
В СА было так, были в военной медицине должности врачебные и командные. Командиры отвечали за организацию медицинского обеспечения...
С уважением, Sprut

От	Дмитрий Козырев
К	sprut (24.12.2009 14:40:00)
Дата	24.12.2009 14:46:25

Re: Ну звание

>Медицинское подразделение и учреждение не совсем одно и то же... Взвод медицинского обеспечения состоящий полностью из гражданских лиц, как это Вы себе представляете...

совершено нормально представляю.
Звания имеют смысл в боевых подразделениях, где важна формальная сторона иерархии "начальник-подчиненный" при Принятии Решения и замещении выбывших.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:46:25)
Дата	24.12.2009 14:52:23

Вообще-то современные огневые средства предполагают поражение на значительную

глубину что делает вопрос замещения выбывших в тыловых подразделениях как бы не более актуальным чем в боевых. Не ПМВ чай.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (24.12.2009 14:52:23)
Дата	24.12.2009 14:58:44

Re: Вообще-то современные...

>глубину что делает вопрос замещения выбывших в тыловых подразделениях как бы не более актуальным чем в боевых.

Это подразделения обеспечения. Хирурга заменяют хирургом, а не следующим по старшинству звания.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 14:58:44)
Дата	24.12.2009 15:00:31

А начальника медсанбата кем заменят после попадания по медсанбату касетного

боеприпаса?

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (24.12.2009 15:00:31)
Дата	24.12.2009 15:07:26

его заместителем (-)

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:07:26)
Дата	24.12.2009 15:12:04

Медсанбат накрыт залпом РСЗО. Заместителя тоже убило. Потери Л/C - 70%.

При таком подходе непонятно зачем звания военным вообще. Убитого командира всегда же можно зенить его заместителем, не так ли? :-)

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (24.12.2009 15:12:04)
Дата	24.12.2009 15:22:03

"Остальные застрелились" (с)

>При таком подходе непонятно зачем звания военным вообще. Убитого командира всегда же можно зенить его заместителем, не так ли? :-)

я написал зачем. Сущность работы командира боевого подразделения заключается в выработке принятии решения (на бой). Поэтому существует четкая "вертикаль власти" (определяемая старшинством званий), т.к. возглавляющий ее _лично_ ответсвенен за результат и жизни подчиненных.
Если выбиты все командиры - то прибытие другого командира ни у кого не должно вызывать сомнения в его полномочиях.

Работа подразделений обеспечения сродни работе предприятия, там нет замысла, есть установленый порядок работы - поэтому организует его тот кто умеет это делать.
Если надо прислать нового начальника - его можно назначить да хоть приказом.

От	VIM
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:22:03)
Дата	24.12.2009 18:34:06

Re: "Остальные застрелились"

>Работа подразделений обеспечения сродни работе предприятия, там нет замысла, есть установленый порядок работы - поэтому организует его тот кто умеет это делать.
>Если надо прислать нового начальника - его можно назначить да хоть приказом.
Удивительные открытия в области военного дела... Командир (и штаб) подразделений (частей) обеспечения всех видов ровно так же ОБЯЗАНЫ уяснять задачу, оценивать обстановку, принимать решение (в том числе вырабатывать замысел), отдавать приказ. И работа подразделений обеспечения в боевой обстановке весьма сильно отличается от работы предприятий.
Ключевая проблема перевода военных медиков в гражданское состояние - вовсе не отсутствие людей с нужной врачебной специализацией (таковых специалистов найти можно), а незнание и неумение организовать функционирование вверенного подразделения в различных видах боя. Врач-командир наравне с медицинскими знаниями ДОЛЖЕН обладать командными знаниями и навыками. Подготовка специалистов с такими синтетическими умениями - дело не одного года. Развалить легко, восстановить будет очень сложно. Что соб-но, отлично видно на примере общевойсковых соединений «нового облика».
С уважением, ВИ

От	Гегемон
К	VIM (24.12.2009 18:34:06)
Дата	25.12.2009 04:23:54

Re: "Остальные застрелились"

Скажу как гуманитарий
>>Работа подразделений обеспечения сродни работе предприятия, там нет замысла, есть установленый порядок работы - поэтому организует его тот кто умеет это делать.
>>Если надо прислать нового начальника - его можно назначить да хоть приказом.
>Удивительные открытия в области военного дела... Командир (и штаб) подразделений (частей) обеспечения всех видов ровно так же ОБЯЗАНЫ уяснять задачу, оценивать обстановку, принимать решение (в том числе вырабатывать замысел), отдавать приказ. И работа подразделений обеспечения в боевой обстановке весьма сильно отличается от работы предприятий.
И для организации сбора, приемки и сортировки раненых в масштабах батальона нужно учиться военному делу настоящим образом и получать офицерское звание?
Или достаточно усвоить типовую схему организации работы и иметь надлежаще полномочия?

>Ключевая проблема перевода военных медиков в гражданское состояние - вовсе не отсутствие людей с нужной врачебной специализацией (таковых специалистов найти можно), а незнание и неумение организовать функционирование вверенного подразделения в различных видах боя. Врач-командир наравне с медицинскими знаниями ДОЛЖЕН обладать командными знаниями и навыками.
А зачем ему специализированные военные знания и навыки?
Гражданские врачи точно так же изучают организацию здравоохранения (включая организацию медицинской помощи при катастрофах) и занимаются администрированием. причем им приходится командовать не солдатами. а знающими свои права гражданскими специалистами. И ничего, распоряжаются.
И командные знания и навыки - это впитанные в училище уставы внутренней и гарнизонной службы?

С уважением

От	Estel
К	Гегемон (25.12.2009 04:23:54)
Дата	25.12.2009 06:17:38

Re: "Остальные застрелились"

>И для организации сбора, приемки и сортировки раненых в масштабах батальона нужно учиться военному делу настоящим образом и получать офицерское звание?
>Или достаточно усвоить типовую схему организации работы и иметь надлежаще полномочия?

Для организации, с точки зрения определения места размещения и другого, требующего именно военных знаний - да. Нужен кадровый военный. Для всего остального - нет.

>А зачем ему специализированные военные знания и навыки?

В смысле Устава к примеру? Ну хотя бы для общего развития. И чтобы генерал-лейтенантов прапорщиками не обзывать. Реальный случай такой в Моздоке был.

>Гражданские врачи точно так же изучают организацию здравоохранения (включая организацию медицинской помощи при катастрофах) и занимаются администрированием. причем им приходится командовать не солдатами. а знающими свои права гражданскими специалистами. И ничего, распоряжаются.

Изучают. Да. Но надо признать, в весьма усечённом виде. Т.е. обучают именно методам сортировки. А вот работе именно "в поле" не учат. Не секрет что даже в Москве, если случается АВТО ну или просто ЧС с 4-мя и более пострадавшими, то по схеме туда обязательно вызывается экипаж ЦМК. У врачей БСМП нет навыков работы с массовыми пострадавшими.

Я видел как работали госпитали и эвакопункты в той же Чечне. Начмед всегда - кадровый военный. Что-то типа военной администрации, разруливающей все вопросы. И медики обращаются к нему если что-то надо. При этом, все подчиняются врачам совершенно спокойно. И вне зависимости от званий. Их под халатами всё равно не видно :) И даже сам начмед слушается своего зама по лечебной работе. Причина-то проста. Начмеды и в мирной жизни как правило на административных должностях. А лечить должны те, кто это умеет и постоянно практикует.

От	VIM
К	VIM (24.12.2009 18:34:06)
Дата	24.12.2009 18:51:04

P.S.

Яркий пример полного провала гражданских медицинских служб - эвакуация и медико-санитарная обработка пострадавших во время "Норд-оста". Столица страны! Специалисты были, средства эвакуации были, организации военно-медицинского обеспечения - не было. Итог катастрофичен.
С уважением, ВИ

От	writer123
К	VIM (24.12.2009 18:51:04)
Дата	24.12.2009 20:00:44

Re: P.S.

>Яркий пример полного провала гражданских медицинских служб - эвакуация и медико-санитарная обработка пострадавших во время "Норд-оста". Столица страны! Специалисты были, средства эвакуации были, организации военно-медицинского обеспечения - не было. Итог катастрофичен.

Ну Норд-ост - пример спорный, а вот посвежее, судя по этой публкиации:
http://novayagazeta.ru/data/2009/139/00.html
Безобразие то ещё, едва вытягивают текучку, как только выходит за пределы и имеется нетипично большое число пострадавших - полный паралич даже по первичной обработке...

От	Estel
К	VIM (24.12.2009 18:51:04)
Дата	24.12.2009 18:57:31

Вы там свечку держали?

От	Чобиток Василий
К	Estel (24.12.2009 18:57:31)
Дата	25.12.2009 01:19:40

А Вы, видимо, там "прожектором перестройки" подсвечивали? (-)

От	Estel
К	Чобиток Василий (25.12.2009 01:19:40)
Дата	25.12.2009 05:51:35

Именно так.

Только не прожектор держал, а мне им там светили. Разницу улавливаете?

От	Митрофанище
К	VIM (24.12.2009 18:34:06)
Дата	24.12.2009 18:41:04

И тоже тактика(((

Организация и тактика медицинской службы (син.: санитарная тактика - устар., тактика медицинской службы - устар.)
http://www.stomed.ru/dict.php?id=20036&letter=%CE&page=23

От	Гегемон
К	Митрофанище (24.12.2009 18:41:04)
Дата	25.12.2009 04:28:46

А для применения "тактики лечения" надо академию Генштаба заканчивать, да :- )

Скажу как гуманитарий

>Организация и тактика медицинской службы (син.: санитарная тактика - устар., тактика медицинской службы - устар.)
> http://www.stomed.ru/dict.php?id=20036&letter=%CE&page=23

А то как же "тактика" - да без тактических учений!

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (25.12.2009 04:28:46)
Дата	25.12.2009 09:36:44

Re: А для...

Зачем сразу ВАГШ?
Про Военно-медицинскую академию слышать не доводилось? К слову, старейшая из Академий.
http://www.vmeda.spb.ru/

Есть там и факультет руководящего медицинского состава, если интересует Вас.

А из видов обеспечения, про медицинское, как я понял, и не слыхали, а главное – на себе не прочувствовали? Если серьёзно, то Ваше счастье, что не довелось.

С уважением.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 15:22:03)
Дата	24.12.2009 17:51:56

Re: "Остальные застрелились"

Как я вижу, Вы и в изучении военной медицины продвинулись дальше своих преподавателей)))

Для менее продвинутых поясню:

1. Курсы экстремальной медицины и военно-полевой хирургии гражданским медикам практически не читают. Не их профиль.
2. Военные медики бывают разные. Есть персонал санитарно-эвакуационных батальонов, есть врачи дшбн (и т.п.), есть персонал полевых госпиталей т.д. Каждый врач (фельдшер, медсестра) этих организаций ОБЯЗАНЫ иметь СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания, навыки и умения.
Врач дшбн например, обязан уметь прыгать с парашютом и оказывать медпомощь практически под огнём, эвакуатор знает, как вытащить раненого с помощью ездовых собак или вьючных животных и т.д. Никогда, ни один гражданский медик без длительной подготовки не заменит их.
3. Попытавшись «закрыть» военными только эти «низовые» должности то попадём в кадровый тупик. Ибо для выпускника вуза выгоднее пойти СРАЗУ на «верхние» (но гражданские) должности: в окружной госпиталь, клерком в ВМУ. Зачем ему идти на военную должность «вечного» врача батальона? Ибо если он захочет «расти» то придётся опять-таки что? Правильно – становиться гражданским! «А если нет разницы…» (с)

От	Виктор Крестинин
К	Митрофанище (24.12.2009 17:51:56)
Дата	24.12.2009 18:11:41

Ой, все так разжевано. А еще спросить можно?(+)

>1. Курсы экстремальной медицины и военно-полевой хирургии гражданским медикам практически не читают. Не их профиль.
А что такое "экстремальная медицина"? А то вот гугль первой ссылкой дает http://slavs.org.ua/ekstremalnaya-meditsina-v-rukopashnom-boyu
Медицину катастроф да, знаю, а это что такое?

>Врач дшбн например, обязан уметь прыгать с парашютом и оказывать медпомощь практически под огнём, эвакуатор знает, как вытащить раненого с помощью ездовых собак или вьючных животных и т.д. Никогда, ни один гражданский медик без длительной подготовки не заменит их.
А что за должность "врач дшбн"? И кто такой "эвакуатор"? И зачем ему ездовые собаки? Ну и таки да, ни один гражданский медик ни с тренировкой, ни без нее, их, в смысле вьючных животных, не заменит. Это Вы очень верно подметили.

От	Митрофанище
К	Виктор Крестинин (24.12.2009 18:11:41)
Дата	24.12.2009 20:17:25

Ездовые собаки на войне

Есть тут, для военных историков
http://www.renata-sleddog.ru/ezdovie_na_voine_01.html

От	Виктор Крестинин
К	Митрофанище (24.12.2009 20:17:25)
Дата	24.12.2009 20:29:09

Да, это безусловно актуальная тема(+)

...раз экстремальных медиков эвакуационных дшбн этому по-вашему нужно учить.
А раз Вы решили так далеко копать, еще можно про оленей или слонов вспомнить. На них тоже учить прикажите?))
>Есть тут, для военных историков
> http://www.renata-sleddog.ru/ezdovie_na_voine_01.html
>Про остальное - гугль Вам в помощь, если уже на Военно-историческом форуме такие термины разъяснять(((
Знаете, Вы прям вкладываете в слова "военно-тисторический " какой-то особый смысл, Вы хотите что-то разъяснять и просвещать, прям как будто какую-то миссию выполняете. Не стоит, право, с таким пафосом.

От	Митрофанище
К	Виктор Крестинин (24.12.2009 20:29:09)
Дата	24.12.2009 20:52:53

Re: Да, это...

Я так полагаю, Вы из теоретиков ратного дела?

От	Виктор Крестинин
К	Митрофанище (24.12.2009 20:52:53)
Дата	24.12.2009 22:37:47

Ага. В свою очередь, я кажется столкнулся с практиком?

>Я так полагаю, Вы из теоретиков ратного дела?
Вы дозрели до "полной гласности" и сейчас будет биография?

От	Митрофанище
К	Виктор Крестинин (24.12.2009 18:11:41)
Дата	24.12.2009 18:30:05

Re: Ой, все...

Про экстремальную медицину ещё разжую:
http://old.rsmu.ru/deps/caf_mil/
Не жалко, дело благое.

Про остальное - гугль Вам в помощь, если уже на Военно-историческом форуме такие термины разъяснять(((

От	Estel
К	Виктор Крестинин (24.12.2009 18:11:41)
Дата	24.12.2009 18:26:43

Re: Ой, все...

>Медицину катастроф да, знаю, а это что такое?

Медицина катастроф это обобщающий термин, означающий комплекс мероприятий. А экстремальная медицина это и комплекс мероприятий и учебные программы определенной направленности.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (24.12.2009 17:51:56)
Дата	24.12.2009 18:06:28

Re: "Остальные застрелились"

>Как я вижу, Вы и в изучении военной медицины продвинулись дальше своих преподавателей)))

злопыхайте, злопыхайте.

>Для менее продвинутых поясню:

>1. Курсы экстремальной медицины и военно-полевой хирургии гражданским медикам практически не читают. Не их профиль.

интересно - как же работает при этом МЧС?

>2. Военные медики бывают разные. Есть персонал санитарно-эвакуационных батальонов, есть врачи дшбн (и т.п.), есть персонал полевых госпиталей т.д. Каждый врач (фельдшер, медсестра) этих организаций ОБЯЗАНЫ иметь СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания, навыки и умения.
>Врач дшбн например, обязан уметь прыгать с парашютом и оказывать медпомощь практически под огнём, эвакуатор знает, как вытащить раненого с помощью ездовых собак или вьючных животных и т.д. Никогда, ни один гражданский медик без длительной подготовки не заменит их.

Пожалуйста не стройте иллюзий.
Военный медик не научится оказывать помощь под огнем пока реально не побывает под этим огнем. Никто в училище на зачете его не обстреливает.
Тоже и с животными. Есть большая разница между "когда видеть на картинке" и реально с ними работать - а про жывотноводческие питомники при училищах я что-то не слышал...
Может просветите?
Никакие погоны не помогут городскому жителю (а их подавляющее большинство) работать с лошадью на основе теоретических знаний.
Вернитесь в 21 век нашей планеты.

и самое главное из ваших пространных объяснений так и не ясна необходимость иерархии воинских званий для медиков. Но как же без искрометства?

От	wolff
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:06:28)
Дата	25.12.2009 00:44:26

Не знаю как в России, а у нас в Белоруссии МЧС вполне себе оказывает первую...

>интересно - как же работает при этом МЧС?

...медицинскую помощь, причём делают это люди в погонах. Лично был свидетелем, как на учениях под Барановичами в 2001 году офицеры и сержанты/прапоры медслужбы МЧС оказали помощь и бойцу, десантировавшемуся с Ми-8 по тросу и сломавшему ногу, и бойцу, который сдуру рассёк себе руку с венозным кровотечением. И вполне нормально обеспечили их дальнейшую эвакуацию в стационарный госпиталь.
И на выездах на какие-либо катастрофы всегда присутствует медик.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	wolff
К	wolff (25.12.2009 00:44:26)
Дата	25.12.2009 00:47:03

P.S. Правда это при реальной ситуации. При учебной эвакуации вышла лажа...

...и УАЗ-"таблетка" застрял на "дороге", разрытой ранее прошедшим батальоном Т-72 :-)))

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:06:28)
Дата	24.12.2009 18:23:54

Re: "Остальные застрелились"

Пожалуйста не стройте иллюзий.
Военный медик не научится оказывать помощь под огнем пока реально не побывает под этим огнем. Никто в училище на зачете его не обстреливает.

Вы знаете, никто и меня на зачётах не обстреливал, однако - процесс пошёл.

Тоже и с животными. Есть большая разница между "когда видеть на картинке" и реально с ними работать - а про жывотноводческие питомники при училищах я что-то не слышал...
Может просветите?

Не вопрос. Просвещаю. Даются теоретические основы и проводятся тренировки (тренажи)

Никакие погоны не помогут городскому жителю (а их подавляющее большинство) работать с лошадью на основе теоретических знаний.
Вернитесь в 21 век нашей планеты.

Вернулся.
И что же я вижу?
Неслабые конкурсы в ветеринарные вузы и факультеты. Причём - городские жители.
И что интересно - не только лошадку учаться не бояться, но даже бультерьера.
А коровку - и подоить научаться. Рогов не боясь.)))

и самое главное из ваших пространных объяснений так и не ясна необходимость иерархии воинских званий для медиков. Но как же без искрометства?

В боевой обстановке, а сейчас она стала боевой и далеко за пределами ЛБС, для солдата авторитет - командир. А командир - это офицер.
А офицер имеет право (и обязанность) приказать.
Приказать выкинуть из автомобиля портянки (или даже снаряды), а погрузить раненых.
Приказать солдатам вернуться на передовую за этими ранеными и т.д.
Наши далеко неглупые предки это осознали, и поэтому практически во всех армиях мира медики - военнослужащие.

От	Бульдог
К	Митрофанище (24.12.2009 18:23:54)
Дата	24.12.2009 19:57:01

Re: "Остальные застрелились"

>Не вопрос. Просвещаю. Даются теоретические основы и проводятся тренировки (тренажи)
А Вы, если не секрет, что закончили? А то вот, например, в Питере в академии учат сухопутчиков, летчиков и моряков. А вот что бы еще и делить их на ДШБН/эвакуаторов я как то не слышал...
>И что же я вижу?
>Неслабые конкурсы в ветеринарные вузы и факультеты. Причём - городские жители.
ага, вот только Московская государственная академия ветеринарной медицины и биотехнологии им. К.И. Скрябина - вуз, рассчитанный в основном на сельскую молодежь. Но если бы не усилия ректора Федора Василевича по целевому набору ребят из глубинки, почти все места могли бы достаться москвичам.
- Вы думаете, городские поедут работать в село? Я весь год ездил по колледжам и техникумам, приглашал выпускников из десяти российских регионов учиться в академию, - объясняет ректор академии.

От	Митрофанище
К	Бульдог (24.12.2009 19:57:01)
Дата	24.12.2009 20:07:22

Re: "Остальные застрелились"

Да не секрет, только если бы я хотел "полной гласности" - привёл бы полную и биографию, не находите?

Учат почти на всё а "определят" распределение, "инвалидность" М(В)Л, случайность и т.п. производные от "мактуба".
В общем - иншалаа.

Вы не поверите, но и из деревенских выходцев немногие желают вернуться к родным пенатам.
Или Вы не в курсе?
(Интересно - почему?))))

От	Митрофанище
К	Митрофанище (24.12.2009 20:07:22)
Дата	24.12.2009 20:08:12

Имелось ввиду

Почему не хотят в село возвращаться.

От	Estel
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:06:28)
Дата	24.12.2009 18:22:50

Re: "Остальные застрелились"

>интересно - как же работает при этом МЧС?

А в задачи МЧС уже входит лечение людей? А мужики-то и не знают.

От	Митрофанище
К	Estel (24.12.2009 18:22:50)
Дата	24.12.2009 18:32:25

Да, ещё

К слову, повезло Вам, что Вы из тех мужиков, которые не знали. Желаю - и не узнать.

От	Митрофанище
К	Estel (24.12.2009 18:22:50)
Дата	24.12.2009 18:26:49

Re: "Остальные застрелились"

Про первую помощь не слыхали?
Это из медицины катастроф. http://www.emer.kz/news/med_katostrof/index.php

Кстати, это и к милиционерам относится, не в курсе?

От	Estel
К	Митрофанище (24.12.2009 18:26:49)
Дата	24.12.2009 18:31:55

Re: "Остальные застрелились"

>Про первую помощь не слыхали?
>Это из медицины катастроф. http://www.emer.kz/news/med_katostrof/index.php

ПМП это не лечение :) Это оказание ПМП или доврачебки на догоспитальном этапе. Только почему-то обычно на АВТО еще Скорую вызывают. Видимо чтоб с маячками покататься.

>Кстати, это и к милиционерам относится, не в курсе?

К сожалению относится. Я в курсе.

От	Митрофанище
К	Estel (24.12.2009 18:31:55)
Дата	24.12.2009 18:43:42

Re: "Остальные застрелились"

Я где-то по отношению к МЧС постил про лечение?
Если не трудно, укажите где.

От	Estel
К	Митрофанище (24.12.2009 18:43:42)
Дата	24.12.2009 18:46:22

А если читать ветку

>Я где-то по отношению к МЧС постил про лечение?
>Если не трудно, укажите где.

начиная от поста Козырева?

От	Митрофанище
К	Estel (24.12.2009 18:46:22)
Дата	24.12.2009 18:49:37

И даже постить в неё

Я о своих постах говорю.
Я их не только читал, но и писал, и почему-то не помню, что бы писал про то, что МЧС лечит.
Но Вы видели это, не могу же я Вам не верить?
Поэтому и прошу помочь, указать, где это я (именно я) написал.

От	Estel
К	Митрофанище (24.12.2009 18:49:37)
Дата	24.12.2009 18:55:47

Эмммм :-)

Я: А в задачи МЧС уже входит лечение людей? А мужики-то и не знают.

Вы:

>К слову, повезло Вам, что Вы из тех мужиков, которые не знали. Желаю - и не узнать.

Не. Ну может и показалось конечно.

От	Митрофанище
К	Estel (24.12.2009 18:55:47)
Дата	24.12.2009 18:59:29

Вот так(((

http://www.mchs.gov.ru/ministry/?ID=9721

От	Митрофанище
К	Митрофанище (24.12.2009 18:59:29)
Дата	24.12.2009 19:02:32

Re: Вот так(((

Извините, ссылка ушла а текст остался(((

Зря Вы сдавались.
Между прочим - лечат медики МЧС.

Управление медико-психологического обеспечения (МЧС)
...
Осуществляет:
...
комплекс профилактических, лечебных, санаторно-курортных, оздоровительных и реабилитационных мероприятий,

http://www.mchs.gov.ru/ministry/?ID=9721
(кодиромку придётся поменять)

Без обиды, работа такая.

От	Коля-Анархия
К	Митрофанище (24.12.2009 19:02:32)
Дата	24.12.2009 19:08:42

к слову... много раз ходил в клинику мчс... (-)

От	Estel
К	Митрофанище (24.12.2009 18:59:29)
Дата	24.12.2009 19:01:55

Так это не для граждан,

> http://www.mchs.gov.ru/ministry/?ID=9721

это для внутреннего употребления.

От	Митрофанище
К	Estel (24.12.2009 19:01:55)
Дата	24.12.2009 19:03:43

Re: Так это...

Ну, в МЧС не мигранты трудятся

От	Estel
К	Митрофанище (24.12.2009 19:03:43)
Дата	24.12.2009 19:05:40

В том смысле,

что это для сотрудников МЧС. И очень изредка для членов их семей.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (24.12.2009 18:06:28)
Дата	24.12.2009 18:12:34

Re: "Остальные застрелились"

интересно - как же работает при этом МЧС?
По военному.)))

(И это действительно так)

"Усё уже ~~украдено~~ придумано до нас"

От	Antenna
К	Лейтенант (24.12.2009 15:12:04)
Дата	24.12.2009 15:18:00

Re: Медсанбат накрыт...

Так разгромлен медсанбат. 70%. Ни людей ни техники. На замену только.

От	AFirsov
К	Каманч (24.12.2009 13:18:26)
Дата	24.12.2009 13:39:35

Re: по реформе...

>1 а чем собственно будут гражданских докторов в армию заманивать?

Сейчас уже уставшаяся практика - мужики-студенты идут по квоте
минобороны с условием после окончания вуза отслужить в армии.

От	zahar
К	AFirsov (24.12.2009 13:39:35)
Дата	24.12.2009 13:49:04

Отслужить или отработать

>>1 а чем собственно будут гражданских докторов в армию заманивать?
>
>Сейчас уже уставшаяся практика - мужики-студенты идут по квоте
>минобороны с условием после окончания вуза отслужить в армии.

Служат со званием вроде как...

От	Роман Алымов
К	zahar (24.12.2009 13:49:04)
Дата	24.12.2009 13:51:17

Раньше в медвузах даже девушки со званием выходили (-)

От	zahar
К	Роман Алымов (24.12.2009 13:51:17)
Дата	24.12.2009 14:11:58

Корневой пост посмотрите, пож

Речь в нем о введении в части гражданской должности врача вместо военной.
Зачем уволнять одного лейтенанта (вполне возможно закончившего мединститут, не ВМА), что бы вместо него служил (а не работал) медик поступивший в мединститут по квоте МО

От	AFirsov
К	zahar (24.12.2009 14:11:58)
Дата	24.12.2009 15:48:04

Денежек меньше платить станут, оутсортинг в левом виде...

такие идейки бродят и по тыловым службам, и по техническим...
Вот только как потом таких "бойцов" посылать в горячие точки никто не сказал.
Там, видно, ни медиков, ни технорей не нужно. Маразм...

От	Виктор Крестинин
К	Роман Алымов (24.12.2009 13:51:17)
Дата	24.12.2009 14:10:16

И сейчас выходят. (-)

От	AFirsov
К	Роман Алымов (24.12.2009 13:51:17)
Дата	24.12.2009 13:56:53

Re: Раньше в...

Воинская специальность, однако. В случае чего (у некоторых) был приказ -
прибыть на призывные пункты без специального вызова.

От	Макс
К	Каманч (24.12.2009 13:18:26)
Дата	24.12.2009 13:29:32

Re: по реформе...

Здравствуйте!

>2 а ну как война - и доктор туда ехать не желает - ибо никакой присягой он не связан - назначим доктором того солдата, кто крови не боится что-ли?

Ну военобязаным-то доктор останется - призовут и всего делов

С уважением. Макс.

От	ВикторК
К	Макс (24.12.2009 13:29:32)
Дата	24.12.2009 21:19:44

Это означает что часть будет небоеготовой.

>Здравствуйте!

>>2 а ну как война - и доктор туда ехать не желает - ибо никакой присягой он не связан - назначим доктором того солдата, кто крови не боится что-ли?
>
>Ну военобязаным-то доктор останется - призовут и всего делов

А сейчас как бы оставляют части только постоянной готовности.
Кроме того военкоматы уже почти гражданские, так как мобработой похоже они уже заниматься не будут.

С уважением Виктор

>С уважением. Макс.