От VIM
К Дмитрий Козырев
Дата 24.12.2009 18:34:06
Рубрики Современность;

Re: "Остальные застрелились"

>Работа подразделений обеспечения сродни работе предприятия, там нет замысла, есть установленый порядок работы - поэтому организует его тот кто умеет это делать.
>Если надо прислать нового начальника - его можно назначить да хоть приказом.
Удивительные открытия в области военного дела... Командир (и штаб) подразделений (частей) обеспечения всех видов ровно так же ОБЯЗАНЫ уяснять задачу, оценивать обстановку, принимать решение (в том числе вырабатывать замысел), отдавать приказ. И работа подразделений обеспечения в боевой обстановке весьма сильно отличается от работы предприятий.
Ключевая проблема перевода военных медиков в гражданское состояние - вовсе не отсутствие людей с нужной врачебной специализацией (таковых специалистов найти можно), а незнание и неумение организовать функционирование вверенного подразделения в различных видах боя. Врач-командир наравне с медицинскими знаниями ДОЛЖЕН обладать командными знаниями и навыками. Подготовка специалистов с такими синтетическими умениями - дело не одного года. Развалить легко, восстановить будет очень сложно. Что соб-но, отлично видно на примере общевойсковых соединений «нового облика».
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (24.12.2009 18:34:06)
Дата 25.12.2009 04:23:54

Re: "Остальные застрелились"

Скажу как гуманитарий
>>Работа подразделений обеспечения сродни работе предприятия, там нет замысла, есть установленый порядок работы - поэтому организует его тот кто умеет это делать.
>>Если надо прислать нового начальника - его можно назначить да хоть приказом.
>Удивительные открытия в области военного дела... Командир (и штаб) подразделений (частей) обеспечения всех видов ровно так же ОБЯЗАНЫ уяснять задачу, оценивать обстановку, принимать решение (в том числе вырабатывать замысел), отдавать приказ. И работа подразделений обеспечения в боевой обстановке весьма сильно отличается от работы предприятий.
И для организации сбора, приемки и сортировки раненых в масштабах батальона нужно учиться военному делу настоящим образом и получать офицерское звание?
Или достаточно усвоить типовую схему организации работы и иметь надлежаще полномочия?

>Ключевая проблема перевода военных медиков в гражданское состояние - вовсе не отсутствие людей с нужной врачебной специализацией (таковых специалистов найти можно), а незнание и неумение организовать функционирование вверенного подразделения в различных видах боя. Врач-командир наравне с медицинскими знаниями ДОЛЖЕН обладать командными знаниями и навыками.
А зачем ему специализированные военные знания и навыки?
Гражданские врачи точно так же изучают организацию здравоохранения (включая организацию медицинской помощи при катастрофах) и занимаются администрированием. причем им приходится командовать не солдатами. а знающими свои права гражданскими специалистами. И ничего, распоряжаются.
И командные знания и навыки - это впитанные в училище уставы внутренней и гарнизонной службы?

С уважением
От Estel
К Гегемон (25.12.2009 04:23:54)
Дата 25.12.2009 06:17:38

Re: "Остальные застрелились"

>И для организации сбора, приемки и сортировки раненых в масштабах батальона нужно учиться военному делу настоящим образом и получать офицерское звание?
>Или достаточно усвоить типовую схему организации работы и иметь надлежаще полномочия?

Для организации, с точки зрения определения места размещения и другого, требующего именно военных знаний - да. Нужен кадровый военный. Для всего остального - нет.

>А зачем ему специализированные военные знания и навыки?

В смысле Устава к примеру? Ну хотя бы для общего развития. И чтобы генерал-лейтенантов прапорщиками не обзывать. Реальный случай такой в Моздоке был.

>Гражданские врачи точно так же изучают организацию здравоохранения (включая организацию медицинской помощи при катастрофах) и занимаются администрированием. причем им приходится командовать не солдатами. а знающими свои права гражданскими специалистами. И ничего, распоряжаются.

Изучают. Да. Но надо признать, в весьма усечённом виде. Т.е. обучают именно методам сортировки. А вот работе именно "в поле" не учат. Не секрет что даже в Москве, если случается АВТО ну или просто ЧС с 4-мя и более пострадавшими, то по схеме туда обязательно вызывается экипаж ЦМК. У врачей БСМП нет навыков работы с массовыми пострадавшими.

Я видел как работали госпитали и эвакопункты в той же Чечне. Начмед всегда - кадровый военный. Что-то типа военной администрации, разруливающей все вопросы. И медики обращаются к нему если что-то надо. При этом, все подчиняются врачам совершенно спокойно. И вне зависимости от званий. Их под халатами всё равно не видно :) И даже сам начмед слушается своего зама по лечебной работе. Причина-то проста. Начмеды и в мирной жизни как правило на административных должностях. А лечить должны те, кто это умеет и постоянно практикует.
От VIM
К VIM (24.12.2009 18:34:06)
Дата 24.12.2009 18:51:04

P.S.

Яркий пример полного провала гражданских медицинских служб - эвакуация и медико-санитарная обработка пострадавших во время "Норд-оста". Столица страны! Специалисты были, средства эвакуации были, организации военно-медицинского обеспечения - не было. Итог катастрофичен.
С уважением, ВИ
От writer123
К VIM (24.12.2009 18:51:04)
Дата 24.12.2009 20:00:44

Re: P.S.

>Яркий пример полного провала гражданских медицинских служб - эвакуация и медико-санитарная обработка пострадавших во время "Норд-оста". Столица страны! Специалисты были, средства эвакуации были, организации военно-медицинского обеспечения - не было. Итог катастрофичен.

Ну Норд-ост - пример спорный, а вот посвежее, судя по этой публкиации:
http://novayagazeta.ru/data/2009/139/00.html
Безобразие то ещё, едва вытягивают текучку, как только выходит за пределы и имеется нетипично большое число пострадавших - полный паралич даже по первичной обработке...
От Estel
К VIM (24.12.2009 18:51:04)
Дата 24.12.2009 18:57:31

Вы там свечку держали?

>Яркий пример полного провала гражданских медицинских служб - эвакуация и медико-санитарная обработка пострадавших во время "Норд-оста". Столица страны! Специалисты были, средства эвакуации были, организации военно-медицинского обеспечения - не было. Итог катастрофичен.
>С уважением, ВИ

Чтобы рассуждать о том как там работы велись и какие результаты?
От Чобиток Василий
К Estel (24.12.2009 18:57:31)
Дата 25.12.2009 01:19:40

А Вы, видимо, там "прожектором перестройки" подсвечивали? (-)
От Estel
К Чобиток Василий (25.12.2009 01:19:40)
Дата 25.12.2009 05:51:35

Именно так.

Только не прожектор держал, а мне им там светили. Разницу улавливаете?
От Митрофанище
К VIM (24.12.2009 18:34:06)
Дата 24.12.2009 18:41:04

И тоже тактика(((

Организация и тактика медицинской службы (син.: санитарная тактика - устар., тактика медицинской службы - устар.)
http://www.stomed.ru/dict.php?id=20036&letter=%CE&page=23
От Гегемон
К Митрофанище (24.12.2009 18:41:04)
Дата 25.12.2009 04:28:46

А для применения "тактики лечения" надо академию Генштаба заканчивать, да :- )

Скажу как гуманитарий

>Организация и тактика медицинской службы (син.: санитарная тактика - устар., тактика медицинской службы - устар.)
> http://www.stomed.ru/dict.php?id=20036&letter=%CE&page=23

А то как же "тактика" - да без тактических учений!

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (25.12.2009 04:28:46)
Дата 25.12.2009 09:36:44

Re: А для...

Зачем сразу ВАГШ?
Про Военно-медицинскую академию слышать не доводилось? К слову, старейшая из Академий.
http://www.vmeda.spb.ru/

Есть там и факультет руководящего медицинского состава, если интересует Вас.

А из видов обеспечения, про медицинское, как я понял, и не слыхали, а главное – на себе не прочувствовали? Если серьёзно, то Ваше счастье, что не довелось.


С уважением.