От Presscenter
К All
Дата 20.12.2009 20:34:49
Рубрики Современность;

Что значит "карабел" (или "корабел")???

Все помнят польское выражение

Пики долу
Карабелы в ладонь
Москаля гонь-гонь.

Карабелы - сабли? карабины? Рукоятки пистолетов?
От Архивариус
К Presscenter (20.12.2009 20:34:49)
Дата 21.12.2009 16:59:48

Как там у поляков: с карабелы ни с постели!

Исследованию сабель этого типа посвящена работа Z.Zygylski Jun "Karabela i szabla orla". Автор излагает несколько версий происхождения названия "Карабела", принадлежащих исследователям с середины XIX века:
арабскую (как "Арабела");
итальянскую (как "Cara e Bella", то есть "дорогая и прекрасная");
две географические - связанные с городом Кербела (или Карбала) в Ираке, близ Багдада;
версия, которой придерживается сам автор, она связана с городом Карабель в Турции, недалеко от Измира.
От Syrin
К Presscenter (20.12.2009 20:34:49)
Дата 21.12.2009 13:29:21

Re: Что значит...

>Все помнят польское выражение

>Пики долу
>Карабелы в ладонь
>Москаля гонь-гонь.

>Карабелы - сабли? карабины? Рукоятки пистолетов?

Karabela, она же karabelka - самая "польская" из всех сабель. Смысл названия до сих пор неясен (по одной из самых старых версий, например, от некоего шляхтича Короба, который появился с легкой и богато украшенной "парадной" саблей при польском дворе, и по примеру которого другие тоже стали цеплять "на выход" сабли более легкие и изящные, чем боевые). На сегодняшний день принялось утверждение, что карабела - это легкая, и обычно богато украшенная сабля с открытой крестообразной гардой, и рукоятью в форме головы орла. Благодаря своей форме и балансу, сабля прекрасно подходит для выполнения "восьмерок" или "мулине", того, что в старых польских текстах по фехтованию называется "млынец", и на котором базируется старопольская школа фехтования саблей, описанная Михалом Стажевским.
Войчех Заблоцки в своей книге "Ciecia prawdziwa szabla" относит карабелы к саблям второй группы, которые более всего подходят для конной рубки "с плеча", и пешего фехтования "с запястья".
От ZULU
К Presscenter (20.12.2009 20:34:49)
Дата 21.12.2009 05:32:59

"Ланце до бою" это из "Журавейки"

Привет всем

>Пики долу
>Карабелы в ладонь
>Москаля гонь-гонь.

Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń
Żuraw, żuraw, żurawia
Żurawiejka ty maja!

lub:

Lance do boju, szable w dłoń
Bolszewika goń, goń, goń
Żura, żura, żura ma
Żurawiejka ty moja!

ЗУЛУ
От Антон П
К ZULU (21.12.2009 05:32:59)
Дата 21.12.2009 16:32:54

Re: "Ланце до...

Есть ещё вариант: "Lance w rence" (первая "е" в последнем слове - хвостатая)
От FED-2
К Антон П (21.12.2009 16:32:54)
Дата 22.12.2009 23:54:10

Re: "Ланце до...

Здравствуйте!

>Есть ещё вариант: "Lance w rence" (первая "е" в последнем слове - хвостатая)

Ну так или-или - если хвостатая, то без "n". На самом деле так: "Lance w ręce".

С уважением,
Алик
От Alexeich
К ZULU (21.12.2009 05:32:59)
Дата 21.12.2009 11:10:39

Re: интересно, имеет ли песня какую-то

генетическую связь с многочисленными солдатскими русскими "Журавшуками" - припев одинаковый (жура-жура-журавель журавушка млодой или ... журавушка мой)?
От ZULU
К Alexeich (21.12.2009 11:10:39)
Дата 21.12.2009 11:15:24

Конечно, имеет

Привет всем

Там так и указывается, что это перепев русской песни на слова Лермонтова.

С уважением
ЗУЛУ
От Геннадий Нечаев
К Presscenter (20.12.2009 20:34:49)
Дата 20.12.2009 21:26:28

Re: А не так этио звучало:

Ave!
>Все помнят польское выражение

>Пики долу
>Карабелы в ладонь
>Москаля гонь-гонь.

Багенет на бронь
Москаля гонь-гонь... ?

Я как-то так припоминаю...

>Карабелы - сабли? карабины? Рукоятки пистолетов?
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От ZULU
К Геннадий Нечаев (20.12.2009 21:26:28)
Дата 21.12.2009 05:25:37

ЕСть два такких произведения

Привет всем

Один - Броневского, написанный в 20-ые годы:

Bagnet na broń

Bagnet na broń

Kiedy przyjdą podpalić dom,

ten, w którym mieszkasz - Polskę,

kiedy rzucą przed siebie grom

kiedy runą żelaznym wojskiem

i pod drzwiami staną, i nocą

kolbami w drzwi załomocą -

ty, ze snu podnosząc skroń,

stań u drzwi.

Bagnet na broń!

Trzeba krwi!



Są w ojczyźnie rachunki krzywd,

obca dłoń ich też nie przekreśli,

ale krwi nie odmówi nikt:

wysączymy ją z piersi i z pieśni.

Cóż, że nieraz smakował gorzko

na tej ziemi więzienny chleb?

Za tę dłoń podniesioną nad Polską-

kula w łeb!



Ogniomistrzu i serc, i słów,

poeto, nie w pieśni troska.

Dzisiaj wiersz-to strzelecki rów,

okrzyk i rozkaz:

Bagnet na broń!



Bagnet na broń!

A gdyby umierać przyszło,

przypomnimy, co rzekł Cambronne,

i powiemy to samo nad Wisłą.

Дрогой - Крагельской, написанный в 1943 г. (более популярный):
Hej chłopcy, bagnet na broń!
Długa droga, daleka przed nami,
Mocne serca, a w ręku karabin,
Granaty w dłoniach i bagnet na broń!

Ciemna noc się nad nami
Roziskrzyła gwiazdami
Białe wstęgi dróg w pyle, długie noce i dni,
Nowa Polska zwycięska jest w nas i przed nami
W równym rytmie marsza - raz, dwa, trzy!

Hej chłopcy, bagnet na broń!
Długa droga daleka, przed nami trud i znój,
Po zwycięstwo my młodzi idziemy na bój,
Granaty w dłoniach i bagnet na broń!

Jasny świt się roztoczy,
Wiatr owieje nam oczy
I odetchnąć da płucom i rozgorzeć da krwi.
I piosenkę, jak tęczę, nad nami roztoczy
W równym rytmie marsza - raz, dwa, trzy!

Hej chłopcy, bagnet na broń!
Bo kto wie, czy to jutro, pojutrze czy dziś,
Przyjdzie rozkaz, że już, że już trzeba nam iść!
Granaty w dłoniach i bagnet na broń!


В обоих о москалях ни слова, хотя у Броневского явно разговор о битве под Варшавой.

С уважением

ЗУЛУ
От Геннадий Нечаев
К ZULU (21.12.2009 05:25:37)
Дата 21.12.2009 12:22:50

Re: Спасибо за полный текст - давно искал.

Ave!
>Привет всем

Первую, про "примкнуть штыки" когда-то по польскому радио слышал, но без имени автора не находилось.


>ЗУЛУ
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От vladvitkam
К Геннадий Нечаев (20.12.2009 21:26:28)
Дата 20.12.2009 23:23:42

Re: А не...

>Ave!
>>Все помнят польское выражение
>
>>Пики долу
>>Карабелы в ладонь
>>Москаля гонь-гонь.

и тогда уж: карабелы в длонь
От Манлихер
К Presscenter (20.12.2009 20:34:49)
Дата 20.12.2009 20:48:32

Можно верить. Гугель рулез)))

Моё почтение

http://www.tsarsarsenal.com/long_w/16_ukr_karabella/16_ukr_karabella.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Presscenter
К Манлихер (20.12.2009 20:48:32)
Дата 20.12.2009 20:55:09

Действительно) Спасибо)) (-)
От Манлихер
К Presscenter (20.12.2009 20:34:49)
Дата 20.12.2009 20:46:23

Карабелла - сабля, если верить Олдям))) (-)
От И. Кошкин
К Манлихер (20.12.2009 20:46:23)
Дата 20.12.2009 21:08:27

Сравнительно короткая, широкая, с не очень большим изгибом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...клинка и открытой рукоятью польская сабля - для пешего, так сказать, ношения.

И. Кошкин
От Манлихер
К И. Кошкин (20.12.2009 21:08:27)
Дата 20.12.2009 21:16:23

Там же вроде еще с рукоятью заморочка была. Типа обязательно (+)

Моё почтение
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...клинка и открытой рукоятью польская сабля - для пешего, так сказать, ношения.

навершие в виде головы орла - иначе не карабелла?
Или я ошибаюсь?

>И. Кошкин
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (20.12.2009 21:16:23)
Дата 21.12.2009 13:51:53

нет, не обязательно (-)
От Presscenter
К Манлихер (20.12.2009 20:46:23)
Дата 20.12.2009 20:48:55

Олди - без сомнения, достойные люди, но...)) (-)
От Манлихер
К Presscenter (20.12.2009 20:48:55)
Дата 20.12.2009 20:53:29

Да не, ссылок полно. Я просто по холодняку не очень, т.ч. Путь меча (+)

Моё почтение

...первым вспомнился.

http://yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F&lr=1
начиная с 5 ссылки и далее

В сражениях за истину последняя участия не принимает