От balkar
К All
Дата 22.12.2009 20:29:34
Рубрики Современность;

Это эпидемия? всем хочется французского?

Начальник Генштаба России Николай Макаров заявил, что в двух созданных на Кавказе горных бригадах вооруженных сил России была "выявлена слабая альпинистская подготовка", сообщает BBC.

Кроме того, по словам Макарова, в таких странах как Швейцария, Франция есть прекрасные специалисты.

«Мы будем сотрудничать с этими странами и привлекать их инструкторов», - сказал он.

А по факту в этих бригадах на альпинизм ( горную подготовку) от 2х до 4х часов в месяц.
От Лейтенант
К balkar (22.12.2009 20:29:34)
Дата 23.12.2009 12:16:09

Грузины у французов горной подготовке уже учились :-) Берем пример c лузеров? (-)
От Grozny Vlad
К Лейтенант (23.12.2009 12:16:09)
Дата 23.12.2009 12:22:10

Да сколько раз эти французы сами побеждали?;-)))) (-)
От Пехота
К balkar (22.12.2009 20:29:34)
Дата 23.12.2009 11:17:22

А может это намек? :)))

Салам алейкум, аксакалы!
>Начальник Генштаба России Николай Макаров заявил, что в двух созданных на Кавказе горных бригадах вооруженных сил России была "выявлена слабая альпинистская подготовка", сообщает BBC.

>Кроме того, по словам Макарова, в таких странах как Швейцария, Франция есть прекрасные специалисты.

Типа как Николай пообещал на премьеру прислать миллион зрителей в серых шинелях, так и здесь: Критикуете действия РА на Кавказе? Говорите о чрезмерном применении силы? Пришлем вам несколько бригад поучиться.
:)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (23.12.2009 11:17:22)
Дата 23.12.2009 12:07:47

Это стандартная схема.

>Типа как Николай пообещал на премьеру прислать миллион зрителей в серых шинелях, так и здесь: Критикуете действия РА на Кавказе? Говорите о чрезмерном применении силы? Пришлем вам несколько бригад поучиться.

Чтоб отправить кого-либо куда-то обучаться, надо сначала убедиться в качестве преподавания.
С этой целью будут организованны многочисленные командировки крупных и ответственных руководителей разного уровня для изучения вопроса на местах и согласования учебных планов.

Шенген, там годовой и вообще интересно. :)

Ну а обучение выльется не в несколько бригад, а в группу специалистов человек 20. :(
От Пехота
К Юрий А. (23.12.2009 12:07:47)
Дата 23.12.2009 14:24:18

Я там смайлики ставил. Понятно, что простые смертные в Куршавель не поедут (-)
От AFirsov
К balkar (22.12.2009 20:29:34)
Дата 23.12.2009 00:00:39

К Куршавелю готовы? - Всегда готовы! :-)



[119K]


От Ardan
К balkar (22.12.2009 20:29:34)
Дата 22.12.2009 22:47:35

Они уже совсем обнаглели?

>Кроме того, по словам Макарова, в таких странах как Швейцария, Франция есть прекрасные специалисты.
>«Мы будем сотрудничать с этими странами и привлекать их инструкторов», - сказал он.

Как это ни удивительно, но у нас тоже есть прекрасные специалисты

>А по факту в этих бригадах на альпинизм ( горную подготовку) от 2х до 4х часов в месяц.
Смеялись всем камбузом. До слез.
От Ueff
К balkar (22.12.2009 20:29:34)
Дата 22.12.2009 21:19:13

ИМХО, просто России нужно что-нить купить у Франции.

По политическим мотивам. Мистраль ну никак не уперся, вот теперь некоторые начинают выдавать другие предложения, в силу своих способностей.
От Сергей Зыков
К Ueff (22.12.2009 21:19:13)
Дата 23.12.2009 02:24:53

оне Монблан будут покупать... для подготовки и повышения... (-)
От Mike
К Ueff (22.12.2009 21:19:13)
Дата 22.12.2009 21:26:42

пусть купят генералов (-)
От Сергей Зыков
К Mike (22.12.2009 21:26:42)
Дата 23.12.2009 02:25:44

сперва этих надо продать, но кто возьмет? (-)
От Железный дорожник
К Сергей Зыков (23.12.2009 02:25:44)
Дата 23.12.2009 10:10:53

Этих надо просто списать. И в утиль. (-)
От Dervish
К Железный дорожник (23.12.2009 10:10:53)
Дата 23.12.2009 19:04:14

Но не на французских же менять - репутация как-то не очень... (-)

-
От APR
К Mike (22.12.2009 21:26:42)
Дата 22.12.2009 21:48:53

А у них столько есть? (-)
От Mike
К APR (22.12.2009 21:48:53)
Дата 22.12.2009 21:50:21

сделают. Не хватит - недостающих взять в Китае. :) (-)
От Blitz.
К Mike (22.12.2009 21:26:42)
Дата 22.12.2009 21:39:04

Re: пусть купят...

Вместе с армией.А лутше вместе с ВГК в комплекте!)))
От А.Никольский
К balkar (22.12.2009 20:29:34)
Дата 22.12.2009 21:02:02

вообще это возмутительно

у нас есть гражданские специалисты, насколько я понимаю, вполне квалифицированные, есть даже одобренный министром контракт с Федерацией альпинистов России о подготовке военнослужащих, и нет, тянет в Куршавель.
Недавно мне присылали интервью с одним из специалистов ФАР, вот этот текст

ГОРНЫЙ СПЕЦНАЗ: КАК ГОТОВИТЬ К ВОЙНЕ В ГОРАХ

Большинство военных конфликтов последних десятилетий в которых принимали участие Вооруженные Силы нашей страны проходили в горной местности: Афганистан, Нагорный Карабах, контртеррористическая операция на Северном Кавказе, миротворческие миссии в Южной Осетии и Абхазии. Бойцы, прошедшие эти «горячие точки» знают, что война в горах совсем не такая как на равнине и к ней необходимо готовиться по-особому.
В 2006 году президентом РФ принято решение о создании во всех силовых структурах нашей страны подразделений, предназначенных для выполнениях задач в горной местности.
Сегодня горная подготовка военнослужащих и сотрудников спецподразделений в Вооруженных Силах проводится в тесном сотрудничестве с Федерацией альпинизма России (ФАР).
О том, как идет эта работа рассказывает вице-президент ФАР Иван Душарин.


ДУШАРИН Иван Трофимович
Вице-президент Федерации альпинизма России
Мастер спорта международного класса по альпинизму.
"Снежный барс".
Старший тренер Центральной школы инструкторов альпинизма.
Совершил более 300 восхождений, в том числе на самые высокие и сложные горы мира - Эверест (дважды), Нанга-Парбат, Чо-Ойю, Мак-Кинли, Чанга-бенг, Фитц-Рой, Пти-Дрю. Руководитель и организатор большого количества экспедиций в Гималаях, Каракоруме, Памире. Долгое время руководил командой альпинистов ОАО "АвтоВАЗ" в Тольятти.
Среди его воспитанников действующий президент ФАР Андрей Волков и один из сильнейших альпинистов-высотников мира Андрей Мариев.
С 2007 года возглавляет Межведомственную рабочую группу по вопросам горной подготовки военнослужащих и сотрудников спецподразделений. За два года под его руководством проведен ряд масштабных учебно-тренировочных сборов в горах и подготовлено более 80 инструкторов по горной подготовке,
В 1993 году за первое российское восхождение на Эверест награжден орденом «Дружба народов». В 2008 году приказом Министра обороны РФ за вклад в развитие горной подготовки награжден медалью «За укрепление боевого содружества».

- Иван Трофимович, каково современное понятие горной подготовки военнослужащих и сотрудников спецподразделений? Откуда взялся термин «военный альпинизм».
- В настоящий момент горная подготовка является неотъемлемой частью боевой подготовки. При этом она разделяется на два направления.
Первое – специальная альпинистская подготовка, в ходе которой военнослужащие овладевают техникой преодоления всех форм горного рельефа (скалы, снег, лед, горные реки), совершают восхождения, проходят курс специальной горнолыжной и лавинной подготовки (ски-тур), приобретают навыки выживания и безопасного поведения в горной местности.
Эту подготовку подразделения проходят при непосредственном участии инструкторов и специалистов Федерации альпинизма России и штатных инструкторов по горной подготовке частей.
Недавно появился синоним этого направления подготовки – «военный альпинизм», который возник по аналогии с другим прикладным направлением работы ФАР – промышленным альпинизмом (использование альпинисткой техники при строительстве и обслуживании промышленных объектов, высотные работы).
Второе направление горной подготовки – подготовка к ведению боевых действий в горах, которую ведут соответствующие органы военного управления.
Из военнослужащий, прошедших полный курс горной подготовки, проводится отбор кандидатов для обучения в школе инструкторов по горной подготовке.

- А чем отличается горная подготовка военнослужащих от аналогичной подготовки сотрудников спецподразделений?
- Сотрудники спецподразделения дополнительно овладевают альпинистской техникой проникновения в здания и сооружения при штурме, получают навыки длительного автономного пребывания в горной местности на высотах до 5 000 метров.

- Как давно ФАР сотрудничает с Министерством обороны в области горной подготовки военнослужащих?
- Наша федерация существует уже более 70 лет и за это время инструктора альпинизма неоднократно помогали военным: как занимаясь подготовкой, так и непосредственно участвуя в боевых операциях во время Великой Отечественной войны, войны в Афганистане, конфликте на Северном Кавказе. Среди наших инструкторов есть несколько Героев Советского Союза и Героев России.
В новейшей истории масштабное сотрудничество силовых структур и ФАР началось в конце 2005 году. Первое официальное обращение к нам потупило от Центрального вещевого управления Министерства обороны РФ. Специалисты федерации вместе с представителями этого управления разработали один из основополагающих документов - Норму снабжения специальным альпинистским имуществом и снаряжением горных подразделений, которая стала основой для обеспечения горным снаряжением всех силовых структур.
В дальнейшем при активном участии ФАР начали проводиться крупные учебно-тренировочные сборы по горной подготовке, в т.ч. крупные мероприятия – Эльбрусиада Сухопутных войск ВС РФ в августе 2007 году, межведомственные учения на полигоне «Дарьял» в 2008 году.
По инициативе ФАР ежегодно в конце года проходит Всероссийские межведомственное совещание по вопросам горной подготовке военнослужащих и сотрудников спецподразделений. Развернуто и успешно идет обучение инструкторов по горной подготовке.

- Правильно ли говорить о том, что итогом этой работы должно стать формирование и становлении единой системы горной подготовки?
- Да. Так же как в свое время в Вооруженных силах создали единую систему воздушно-десантной подготовки, так и мы исходим из необходимости единых стандартов подготовки и уровней квалификации военнослужащих для действий в горах.
Федерация видит свою миссию в оказании всесторонней помощи Министерству обороны и другим ведомствам в создании внутри них единой военной системы горной подготовки. Мы полагаем, что эта система со временем будет базироваться на собственной материально-технической базе (горные учебные центры, горные полигоны, норма снабжения альпинистки имуществом и снаряжением), собственных преподавательских кадрах – штатных инструкторах по горной подготовке и обеспечена полным комплектом учебно-методических материалов (учебные программы, календарные планы, пособия и наглядные материалы).
Дополнительным элементом этой системы ФАР предлагает сделать соревнования по горной и горнолыжной технике.

- А военная и гражданская системы альпинизма будут как-то связаны?
Конечно, в ряде моментов военная и гражданская системы альпинизма будут пересекаться. Это касается вопросов подготовки инструкторов, соревновательного альпинизма, снаряжения и имущества. И это хорошо, т.к. военнослужащие, прошедшие горную подготовку и достигшие определенного уровня после выхода на пенсию смогут работать инструкторами, гидами-проводниками в горах, заниматься промышленным альпинизмом и выполнять высотные работы.

- Какими документами регламентируется горная подготовка в Вооруженных силах РФ?
- В данный момент начата работа с привлечением специалистов ФАР по созданию пакета нормативных документов, регулирующих все аспекты горной подготовки силовых структур, в первую очередь Наставления и Руководства по горной подготовке. Разработка и внедрение этих документов – наша задача номер один.
Именно для ее решения по инициативе ФАР были проведены два межведомственных совещания, подготовлена программа федерального стандарта подготовки инструкторов, но пока каждое ведомство решает свои задачи по горной подготовке самостоятельно. Эта проблема, с нашей точки зрения, требует государственного решения. встречает некоторое непонимание и движется сейчас не так быстро как необходимо для дела.
На сегодняшний день взаимодействие Федерации и силовых структур регулируется документами ФАР и Минспорттуризма РФ: программой подготовки альпинистов, положением о Школе инструкторов-методистов по альпинизму, Положением о подготовке инструкторов по ски-альпинизму (специальной горнолыжной подготовке).

- Что уже сделано в области подготовки специалистов для подразделений и воинских частей ВС РФ?
- В 2008 году Федерацией совместно с Министерством обороны, Федеральной службой безопасности и Министерством внутренних дел РФ запущена программа по обучению инструкторов по горной подготовке.
Летом 2008 года с помощью наших специалистов полный цикл обучения завершили 14 инструкторов по горной подготовке Федеральной службы безопасности и Федеральной пограничной службы.
В начале 2009 года состоялся первый выпуск горных инструкторов Сухопутных войск. Полный курс обучения завершили 54 офицера и прапорщика из горных бригад Северокавказского военного округа, Дальневосточного высшего командного училища, Военного института физкультуры, ГРУ, ВДВ и морской пехоты, состоящих в своих частях на должностях инструкторов горной подготовки.
За время обучения курсанты выполнили требования второго спортивного разряда по альпинизму, закончили школу инструкторов альпинизма, прошли дополнительный курс по зимней подготовке, передвижению на горных лыжах (ски-альпинизму) и лавинной безопасности. Отмечу, что не все курсанты первого набора выдержали жесткие условия гор: более 30% не смогли завершить полный курс подготовки.
Итогом этого выпуска для нас стала корректировка и утверждение программы подготовки инструкторов для Вооруженных сил. Цикл подготовки инструкторов, которые в дальнейшем будут готовить бойцов к ведению боевых действий в горах, должен быть не менее 2-3 лет. Такая программа утверждена и по ней ведется работа.

- Как строится система подготовки военнослужащих? На какие моменты стоит обращать особое внимание?
Начальная горная подготовка проводится непосредственно в воинских частях под руководством инструкторов горной подготовки. В этот период изучаются и отрабатываются базовые альпинистские навыки: умение пользоваться верёвкой, организация страховки на различных формах рельефа, развитие общей выносливости, правила выживания в горной местности. В этот период выявляются военнослужащие, не умеющие преодолевать боязнь высоты.
Базовая горная подготовка подразделений, проводится на общевойсковом полигоне «Дарьял» в Северной Осетии в течение 25-30 дней. Здесь осваивается комплекс практических действий на различном горном рельефе, навыки выживания и безопасного поведения в горах. По окончании этого этапа курсанты выполняют норму на значок «Альпинист России».
Следующий этап: подготовка к действиям в высокогорье, проводится в высокогорных районах в течение 30 дней. Здесь бойцы выполняют нормы третьего, а затем второго спортивного разряда по альпинизму, проходят обучение по технической подготовке в высокогорье.
К последнему этапу - обучению по специальности «инструктор горной подготовки» допускаются военнослужащие, выполнившие спортивные нормы по альпинизму 2 разряда.
Я уже акцентировал внимание на том, что должна быть единая система горной подготовки, потому что когда каждое ведомство решает проблемы самостоятельно происходит непонимание даже в вопросах терминологии, в специфике некоторых приемов, действиях, а это может привести к тому, что рода войск, которые должны взаимодействовать в горах, могут не найти общий язык.
С точки зрения военной теории и просто с точки зрения здравого смысла - это нонсенс. Как устройство автомата Калашникова или программа подготовки парашютному делу едина для всех родов войск, так и базовые требования в горной подготовке должны быть унифицированы. Непонимание этих вещей и приводит пока к замедлению процессов ведения горной подготовки в Вооруженных Силах.

- Как вы оцениваете уровень подготовки солдат и офицеров, которые прибывают для прохождения обучения? Насколько хорошо они оснащены?
- В первом наборе курсантов Министерства обороны произошел большой отсев из-за неподготовленности и слабой мотивации. Многих из них, выражаясь альпинистским языком, пришлось «списать» из-за профессиональной непригодности. Это послужило хорошим уроком и командованию и нам, и следующий набор был проведен грамотно, в нем практически не было отсева. В принципе, общий уровень подготовки в спецподразделениях достаточен для того, чтобы выполнять программу горной подготовки. Из всех остальных структур людей нужно отбирать, иначе эффективность подготовки серьезно снижается.

- Какую работу ведет ФАР в плане подготовки курсантов военных училищ?
- По инициативе командования Сухопутных войск был открыт факультет подготовки общевойсковых командиров ДВВКУ со специализацией на горной подготовке. Первый набор состоялся в 2008 году, пять преподавателей этой кафедры закончили Школу инструкторов Федерации альпинизма России. Кроме этого альпинистскую подготовку в училище курирует руководитель Федерации альпинизма Благовещенска Игорь Шерстнев, мастер спорта по альпинизму. В 2012 году состоится первый выпуск тридцати лейтенантов, имеющих специализацию «Инструктор горной подготовки».

- Как складывается сотрудничество ФАР с МВД?
- ФАР подписало соглашение о сотрудничестве и ведет подготовку инструкторов для Внутренних Войск МВД РФ. На завершившемся в апреле этого года сборе по зимней горной подготовке (ски-альпинизму) приняли участие 47 курсантов, успешно выполнивших программу. Отдаю должное командованию Внутренних Войск, уровень организации сбора был очень высокий. Командованием были созданы все условия, чтобы бойцы освоили этот курс. Сбор проходил на альпинисткой базе Шхельда, ски-альпинистская подготовка проходила на склонах Эльбруса, зачетное восхождение было совершено на вершину Гумачи. На 2009 год командованием запланировано еще два мероприятия в рамках подготовки горных инструкторов: альпинистская подготовка (июнь, 100 курсантов) и Школа инструкторов (40 курсантов).

- Как Вы оцениваете перспективы развития и становления горной подготовки в Вооруженных силах РФ?
- Позитивно, при своевременном решении ряда задач. К таковым я отношу, в первую очередь, создание в Министерстве обороны специального структурного подразделения, занимающегося вопросами руководства и координации горной подготовки, подготовку и утверждение перспективного плана развития горной подготовки и нормативных документов, регулирующих вопросы горной подготовки. Общей проблемой для Вооруженных сил в России является отсутствие материального стимулирования военнослужащих, а специфической задачей по горной подготовке я считаю отсутствие учёта в военных комиссариатах допризывной молодёжи, имеющих альпинистскую квалификацию.
При устранении указанных недостатков и грамотном взаимодействии с Федерацией альпинизма, я уверен, Вооруженные силы РФ смогут успешно выполнять боевые задачи в горной местности.

Интервью подготовлено пресс-службой ФАР
От balkar
К А.Никольский (22.12.2009 21:02:02)
Дата 22.12.2009 21:25:23

Re: вообще это...

>у нас есть гражданские специалисты, насколько я понимаю, вполне квалифицированные, есть даже одобренный министром контракт с Федерацией альпинистов России о подготовке военнослужащих, и нет, тянет в Куршавель.
>Недавно мне присылали интервью с одним из специалистов ФАР, вот этот текст

Я в курсе :))
я это работаю и с армией и со всяким спецназом от ФСБ до МВД.

Спецы - очень приятная работа - им правда интересно, они и в гору ходят - человек 150 за этот год со 2м разрядом по альпинизму , а этим "контрактникам" из горных стрелков все пофиг. из них половина по контракту после полугода службы по призыва.
От И. Кошкин
К balkar (22.12.2009 20:29:34)
Дата 22.12.2009 20:32:14

Во Францию просто приятно ездить в командировки (-)
От Samsv
К И. Кошкин (22.12.2009 20:32:14)
Дата 22.12.2009 21:01:08

Некоторые горных козлов предпочитают на Алтае. (-)
От Тезка
К И. Кошкин (22.12.2009 20:32:14)
Дата 22.12.2009 20:51:01

Швейцария тоже ничошна (-)
От ID
К Тезка (22.12.2009 20:51:01)
Дата 23.12.2009 14:34:23

Да и в Австрии очень гламурно :))) (-)
От Nachtwolf
К И. Кошкин (22.12.2009 20:32:14)
Дата 22.12.2009 20:43:36

Даёшь Куршавельскую горно-стрелковую бригаду! (-)
От ascet
К Nachtwolf (22.12.2009 20:43:36)
Дата 22.12.2009 20:49:54

Re: Даёшь Куршавельскую...

Хм, то-то полиция обрадуется когда Прохоров вместо бл**ей привезет "правильных" пацанов.
От fenix~mou
К ascet (22.12.2009 20:49:54)
Дата 23.12.2009 05:45:53

Там целый легион таких пацанов.

Ничего, полиция как-то не переживает.

Казаки ещё лет триста назад отметились, так комиксы с казаками - до сих пор популярны.
От Nachtwolf
К ascet (22.12.2009 20:49:54)
Дата 23.12.2009 00:15:11

Зачем привезёт? Прямо там формировать будут из олигархических отпрысков

По месту их проживания
От Mike
К Nachtwolf (23.12.2009 00:15:11)
Дата 23.12.2009 00:16:31

там же и обеспечивать квартирами :) (-)