От Прудникова
К All
Дата 22.12.2009 01:22:56
Рубрики Стрелковое оружие;

О пулемете и швейной машинке.

Мой брат говорит, что прототипом пулемета "Максим" была швейная машинка "Зингер". Шутит?
От Сергей Зыков
К Прудникова (22.12.2009 01:22:56)
Дата 22.12.2009 16:10:21

B ЧеКа из вашего разобранного "зингера" соберут пулемет "максима"

шутко вроде как такая была.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (22.12.2009 16:10:21)
Дата 22.12.2009 18:34:10

Незнаю как в ЧК, а на Подольском механическом заводе ("Зингер") похоже могли :-)

>шутко вроде как такая была.

Из истории Златоустовского завода:
В ноябре 1941 года на предприятие было эвакуировано оборудование и специалисты с Тульского оружейного и Подольского механического заводов. С их прибытием был начат выпуск пулемёта Максима и авиационной пушки Волкова-Ярцева.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4

А вот этот топичный дяденька http://www.baikalinc.ru/ru/promo/2641.html - директор Ижевского механического завода, тоже попал туда в 41-м вместе с эвакуированным оборудованием с подьского механического завода.

Я совершенно не удивлюсь, если окажется что и непосредственно на ПМЗ делали не только швеймашинки, но и Максимы.



От fenix~mou
К Прудникова (22.12.2009 01:22:56)
Дата 22.12.2009 10:10:35

Здесь стоит взглянуть на природные явления.

>Мой брат говорит, что прототипом пулемета "Максим" была швейная машинка "Зингер". Шутит?

Принцип релизованый как в швейной машины Зингира, так в и пулемётё - из физиологии кроликов.

Если серьёзно, то выше уже отметили - уровень технологического развития в опрделённый момент привёл к появлению серийных механизмов с достаточно сложной кинематикой.
Это не только швейная машинка и пулемёты, конец 19 века - время массового изобретательства. Для литературы того времени характерен образ безумного гения, скорее технолога и инженера, чем учёного в современном понимании.
От СанитарЖеня
К Прудникова (22.12.2009 01:22:56)
Дата 22.12.2009 09:32:23

Re: О пулемете...

>Мой брат говорит, что прототипом пулемета "Максим" была швейная машинка "Зингер". Шутит?

0. Разумеется, шутит. Но в каждой шутке есть доля шутки, остальное - правда.

1. Вот по этой ссылке можно увидеть кинематику Максима
http://photofile.ru/users/sanitareugen/115229332/122094296/

По этой - машины Зингера
http://home.howstuffworks.com/sewing-machine1.htm

2. Видно, что и там, и там имеет место возвратно-поступательное движение одной детали и колебательное вращательное другой. Однако это не свидетельство прямого влияния одной конструкции на другую, а общее техническое решение того времени.

Запатентованные особенности машины Зингера таковы:
"Зингер в описании к своему первому патенту сам указывает на изобретенные им "новые и полезные" усовершенствования, изложенные в пяти пунктах и которые в сокращенном изложении можно свести к следующему:
• согласование движения челнока и иглы для формирования надежного стежка;
• регулировка натяжения нити при формировании стежка;
• иной механизм для передвижения ткани, состоящий из колеса с зубцами, размещенного под тканью и планки, прижимающей ткань сверху, что позволяет регулировать длину стежков, шить непрямые швы;
• размещение катушки с нитками на консоли, положение которой регулируется, что позволяет регулировать длину петли.
Интересно, что специалисты, изучающие историю создания швейных машин, практически единодушно несколько иначе формулируют достижения Зингера.
В конструкции машины Зингера игла расположена вертикально, а челнок горизонтально. Благодаря этому швейное изделие располагается на столе, можно выполнять непрерывные и не прямые строчки и избежать запутывания нити.
Ткань изделия прижимается лапкой, а перемещение ткани производится с помощью зубчатого колеса, установленного под столом и расположенного под тканью.
Введен ножной привод, состоящий из качающейся педали и вращающегося колеса, освободивший руки швеи"
http://www.gen3.ru/3735/3776/

А особенности пулемёта Максима состоят прежде всего в том, что приводится он в действие не внешней силой, как в картечницах, а энергией самого пороха, вызывающей отдачу, передающуюся на механизмы пулемёта, приводя их в движение.

3. Однако можно найти куда более глубокое влияние Зингера на Максима, но и куда более опосредованное. Для изготовления машин Зингера были разработаны технологические приёмы массового точного производства (до этого массовые изделия были грубы, а точные - делались, как, скажем, часы, вручгую в малом количестве), а для "массового точного", например, оружия, приходилось "подгонять по месту". Эта технология сделала возможным массовый выпуск как пулемётов, так и патронов для них. Разумеется, это заслуга отнюдь не одного Зингера, и не его первого - это общая тенденция развития техники XIX века, и Зингер просто участвовал в её развитии.
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (22.12.2009 09:32:23)
Дата 22.12.2009 10:07:06

тем не менее, это похоже

на околопредметный журналисткий гон:-)

>Ткань изделия прижимается лапкой, а перемещение ткани производится с помощью зубчатого колеса, установленного под столом и расположенного под тканью.

Поскольку это колесо - привод грейфера, подающего ткань.Ткань, как видно из схем, движется прерывисто. Остальные тезисы изложены так же туманно - это явно не работа инженера.

Но если смотреть на предмет вооруженным глазом, то, пожалуй, правда то, что пулемет Максима - ручажный винчестер с приводом, а потом уже - швейная машина, и затем уже - продукт техники того времени.

С уважением
Владимир

Что
От СанитарЖеня
К CANIS AUREUS (22.12.2009 10:07:06)
Дата 22.12.2009 10:26:46

Здесь текст оригинального патента Зингера

http://www.google.com/patents/about?id=-w5IAAAAEBAJ&dq=8294

Здесь - Максима
http://www.google.com/patents/about?id=JapfAAAAEBAJ&dq=maxim+machine+gun
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (22.12.2009 10:26:46)
Дата 22.12.2009 10:35:19

Все еще хуже

Ну, чисто швейная машина. В смысле у Максима. Вместо иглы кривошип пихает патроны с согласованной греферной подачей. Замените патроны на тряпку, и будет то же самое.

В патенте же Зингера менанизм подачи описан правильно, а не как изложенно в аннотации.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Прудникова (22.12.2009 01:22:56)
Дата 22.12.2009 08:48:15

Таки да

Если повернуть в.у. пулемет стволом вниз, казенная часть и есть швейная машина - в кинематическом смысле. Некоторые отличия, конечно есть - между пулеметом и швейкой, но несущественные -по кинематике шпуля ш.м. даже сложнее движущегося ствола. Ессно, разный привод и принцип управления шатунно-кривошипной группой.

С уважением
Владимир

ЗЫ Вообщето, по этому же принципу работает горизонтально-ковочная машина и кривошипный пресс с грейферной подачей, но это макромашины, конечно.
От Nachtwolf
К Прудникова (22.12.2009 01:22:56)
Дата 22.12.2009 01:50:40

С определённой натяжкой "Зингер" можно считать прототипом гатлингов (-)
От vladvitkam
К Nachtwolf (22.12.2009 01:50:40)
Дата 22.12.2009 07:06:12

Re: дело не в ручке, дело в нитке

надо посмотреть, как там происходит ее захват и подача