От columbus
К All
Дата 22.12.2009 02:44:18
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

Прошу помощи в расшифровке подразделений.

Здравствуйте!
Разбирал домашние архивы+ рылся на http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html в связи с чем встал вопрос, помогите расшифровать, далее дословно:

1)Последнее место службы: 268 Д 2 СП;
2)Как можно отследить судьбу данного подразделения?

Спасибо.


Мир Вашему дому! http://forum.milua.org/,
От Samsv
К columbus (22.12.2009 02:44:18)
Дата 22.12.2009 21:07:02

Все-таки 268 сд 2 сп. Хотя полки там были другие.

>Здравствуйте!
>Разбирал домашние архивы+ рылся на http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html в связи с чем встал вопрос, помогите расшифровать, далее дословно:

>1)Последнее место службы: 268 Д 2 СП;
Возможно на время был придан дивизии,
возможно 2-й сп какой-либо ленингр. дивизии народного ополчения (или его остатки) использовался для формирования одного из полков дивизии.
Что интересно, в этом 2-м полку много днепропетровских.
Это говорит о том, что ошибка писаря здесь маловероятна.
А вот сентябрь с Нарвой как-то не очень стыкуется.
Её уже захватили, если не ошибаюсь.
Вероятнее все-таки в августе оказался в окружении, а не в сентябре. Если все-таки сентябрь, то тогда уже не в Нарве.
>2)Как можно отследить судьбу данного подразделения?
Набрать в "Мемориале" контекст "268 сд 2 сп".
Получите группу воинов, в основном за август 1941 года.
Что подтверждает то, что какое-то время в дивизии фактически находился 2-й сп или его остатки (приданный или другой дивизии).
Потом этих воинов пробиваете отдельно по базе данных.
Кстати, в формировавшейся в конце августа 55-й армии для обороны южных рубежей Ленинграда, тоже числится какой-то 2-й стрелковый полк (причем отдельно, а не в составе дивизии)?

>Спасибо.


>Мир Вашему дому! http://forum.milua.org/,
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От Samsv
К Samsv (22.12.2009 21:07:02)
Дата 22.12.2009 21:56:50

Еще вариант поиска по базе: "СП 268" (-)
От Samsv
К Samsv (22.12.2009 21:07:02)
Дата 22.12.2009 21:52:36

Предположу, что 1,2,3 сп - это 942, 947, 952 сп этой дивизии.

>>Здравствуйте!
>>Приветствую!
Просто пока офиц. номеров не присвоили полкам,
то они временно назывались 1,2 и 3-й СП.
То есть получается, что 2-й сп потом получил 947-й номер.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Баир Иринчеев
К columbus (22.12.2009 02:44:18)
Дата 22.12.2009 18:13:52

Re: Прошу помощи...


>1)Последнее место службы: 268 Д 2 СП;
>2)Как можно отследить судьбу данного подразделения?

небольшая ремарка: 2 сп на 1940 год был в 50 стрелковой дивизии. Кто-нибудь знает судьбу 50 сд после 1940 года?
От Тезка
К Баир Иринчеев (22.12.2009 18:13:52)
Дата 22.12.2009 18:24:52

Re: Прошу помощи...

>небольшая ремарка: 2 сп на 1940 год был в 50 стрелковой дивизии. Кто-нибудь знает судьбу 50 сд после 1940 года?

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd050/default.html
От Гриша
К columbus (22.12.2009 02:44:18)
Дата 22.12.2009 03:14:16

Re: Прошу помощи...

>Здравствуйте!
>Разбирал домашние архивы+ рылся на http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html в связи с чем встал вопрос, помогите расшифровать, далее дословно:

>1)Последнее место службы: 268 Д 2 СП;'
268-я дивизия, 2-й стрелковый полк?

>2)Как можно отследить судьбу данного подразделения?
Начните тут:
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd268/main.html
Там же внизу есть ссылки на две книги о дивизии. Более подробно - в ЦАМО.
От columbus
К Гриша (22.12.2009 03:14:16)
Дата 22.12.2009 03:26:59

Re: Прошу помощи...

Здравствуйте!
>268-я дивизия, 2-й стрелковый полк?

>Начните тут:
> http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd268/main.html
>Там же внизу есть ссылки на две книги о дивизии. Более подробно - в ЦАМО.

Спасибо, почитаю. Интересно, тем более согласно ЦАМО на основании данных которых создан сайт указанный мною, дед попал в плен под Нарвой осенью 1941 года, в то время, как до последнего своего дня дед утверждал, что попал в плен в январе 1942 под Москвой.

Мир Вашему дому! http://forum.milua.org/,
От ВикторК
К columbus (22.12.2009 03:26:59)
Дата 22.12.2009 04:28:17

Re: Прошу помощи...

>Здравствуйте!
>>268-я дивизия, 2-й стрелковый полк?
>
>>Начните тут:
>> http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd268/main.html
>>Там же внизу есть ссылки на две книги о дивизии. Более подробно - в ЦАМО.
>
>Спасибо, почитаю. Интересно, тем более согласно ЦАМО на основании данных которых создан сайт указанный мною, дед попал в плен под Нарвой осенью 1941 года, в то время, как до последнего своего дня дед утверждал, что попал в плен в январе 1942 под Москвой.


На момент составления документа ваш дед мог говорить так, потом по другому.
Вы посмотрите сначала на первую страницу документа.
Сайт мемориала дает такую возможность. Поскольку в 262 сд не было 2го полка, то этот документ составлялся не в дивизии и там вполне могут быть ошибки.
Трудно делать предположения не зная названия документа и даты его создания.

С уважением Виктор
От columbus
К ВикторК (22.12.2009 04:28:17)
Дата 22.12.2009 13:08:20

Re: Прошу помощи...

Здравствуйте!

>На момент составления документа ваш дед мог говорить так, потом по другому.
Возможно Вы и правы, хотя один из его братьев в конце 80-х утверждал, что им сообщили, что именно под Москвой попал в плен. Но то, что был в плену под Нарвой и от туда уже бежал это точно.

>Вы посмотрите сначала на первую страницу документа.
>Сайт мемориала дает такую возможность. Поскольку в 262 сд не было 2го полка, то этот документ составлялся не в дивизии и там вполне могут быть ошибки.
Номер записи 566133347
Фамилия
Имя
Отчество
Дата рождения __.__.1906
Дата и место призыва Днепропетровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н
Последнее место службы 268 Д 2 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия Попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 16.09.1941
Источники информации ЦАМО

>Трудно делать предположения не зная названия документа и даты его создания.
Простите, а как посмотреть название документа, а то тыкаюсь по учетной записи деда и не могу найти. Спасибо.


Мир Вашему дому! http://forum.milua.org/,
От ВикторК
К columbus (22.12.2009 13:08:20)
Дата 22.12.2009 14:45:10

Re: Прошу помощи...

>>Вы посмотрите сначала на первую страницу документа.
>>Сайт мемориала дает такую возможность. Поскольку в 262 сд не было 2го полка, то этот документ составлялся не в дивизии и там вполне могут быть ошибки.
>Номер записи 566133347
>Фамилия
>Имя
>Отчество
>Дата рождения __.__.1906
>Дата и место призыва Днепропетровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Днепропетровский р-н
>Последнее место службы 268 Д 2 СП
>Воинское звание рядовой
>Причина выбытия Попал в плен (освобожден)
>Дата выбытия 16.09.1941
>Источники информации ЦАМО

>>Трудно делать предположения не зная названия документа и даты его создания.
>Простите, а как посмотреть название документа, а то тыкаюсь по учетной записи деда и не могу найти. Спасибо.

Нажимаете внизу "документы уточняющие потери"
Потом "Просмотреть документ"
После этого можете выбирать номер страницы.

там 261 страница

С уважением Виктор
От columbus
К ВикторК (22.12.2009 14:45:10)
Дата 22.12.2009 16:44:15

Re: Прошу помощи...

>Нажимаете внизу "документы уточняющие потери"
>Потом "Просмотреть документ"
>После этого можете выбирать номер страницы.

>там 261 страница
Документ, уточняющий потери:
Номер:116390
Тип: Донесения об освобожденных из плена
Дата: 27.12.1944
Источник донесения: УТ 2 Уд. Арм.
Вот первые 3 страницы документа:
http://s57.radikal.ru/i155/0912/96/39f2e8dd649c.jpg


http://i048.radikal.ru/0912/f4/365e62a9f839.jpg


http://s42.radikal.ru/i098/0912/59/27307964b19c.jpg







Мир Вашему дому! http://forum.milua.org/,
От Гриша
К columbus (22.12.2009 03:26:59)
Дата 22.12.2009 03:50:12

Re: Прошу помощи...

>Здравствуйте!
>>268-я дивизия, 2-й стрелковый полк?
>
>>Начните тут:
>> http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd268/main.html
>>Там же внизу есть ссылки на две книги о дивизии. Более подробно - в ЦАМО.
>
>Спасибо, почитаю. Интересно, тем более согласно ЦАМО на основании данных которых создан сайт указанный мною, дед попал в плен под Нарвой осенью 1941 года, в то время, как до последнего своего дня дед утверждал, что попал в плен в январе 1942 под Москвой.

Данные Мемориала не являются "истинной в последней истанции". Например, там написано что мой дед пропал без вести в январе 1942 около Старой Руссы. На самом же деле он был ранен и эвакуирован в госпиталь.
От columbus
К Гриша (22.12.2009 03:50:12)
Дата 22.12.2009 03:53:15

Re: Прошу помощи...



>Данные Мемориала не являются "истинной в последней истанции". Например, там написано что мой дед пропал без вести в январе 1942 около Старой Руссы. На самом же деле он был ранен и эвакуирован в госпиталь.

Да, но Мемориал ссылается, как раз на ЦАМО?




Мир Вашему дому! http://forum.milua.org/,
От Гриша
К columbus (22.12.2009 03:53:15)
Дата 22.12.2009 04:13:20

Re: Прошу помощи...



>>Данные Мемориала не являются "истинной в последней истанции". Например, там написано что мой дед пропал без вести в январе 1942 около Старой Руссы. На самом же деле он был ранен и эвакуирован в госпиталь.

>Да, но Мемориал ссылается, как раз на ЦАМО?

А в ЦАМО находятся данные из частей, которые писали отнюдь не ангела с дотошным вниманием к каждой судьбе.