От PQ
К All
Дата 22.12.2009 16:16:34
Рубрики Современность; Танки; Армия;

В 2010 году российские ВДВ получат 10 БМД-4М

В последнее время отечественный оборонный комплекс мало радует нас своими успехами. Как мучительно доводится до ума "Булава", отменен в очередной раз полет самолета пятого поколения, все запутанно с новейшим танком Т-95.

Однако, не все мрачно. Есть и определенные успехи, например, тот же "Уралвагонзавод", бьющийся уже долгие годы над перспективным танком, показал в декабре улучшенную версию основного боевого танка Т-90.

"Курганмашзавод" готовится передать в 2010 году новейшую БМД-4М.

http://info-rm.com/2009/12/22/v-2010-godu-rossijjskie-vdv-poluchat-10.html
От Рядовой-К
К PQ (22.12.2009 16:16:34)
Дата 23.12.2009 08:39:10

Пара фоток изнутри ++

>"Курганмашзавод" готовится передать в 2010 году новейшую БМД-4М.

Отделение управления БМД-4М
Меня смущают смотровые приборы - выглядят, как-то, устаревше...

[97K]



Монитор у мехвода системы ИУСШ

[73K]



Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От МУРЛО
К Рядовой-К (23.12.2009 08:39:10)
Дата 23.12.2009 11:15:56

Ужос!!!!

Ужасный интерфейс. Попробуй считать показания, когда голова попоходному, и периодически поглядываеш в люк. По вождению бэхи могу сказать что нужен речевой информатор через тпу, который сообщил бы о отклонениях параметров. А этот дисплей напрочь ботаны ваяли. К разработке ВиВТ без 20 прыгов, на пушечный выстрел не допускать ;)
От U235
К МУРЛО (23.12.2009 11:15:56)
Дата 23.12.2009 17:02:48

Нормально

Главное сам ЖКИ и софт приема и обработки информации сделаны. А довести внешний вид интерфейса по эргономике - дело плевое. Можно даже оставить почти так же, как есть. Только стрелку сделать черной и более длинной, может даже на полную длину и начинающуюся от центра. Поле прибора сделать изменяющимся по цвету в зависимости от сектора, куда попадает стрелка. При серьезном нарушении условий по критичному параметру - мигание, выделение прибора красным цветом, зуммер в наушники, если РИТы нет, предупреждающие символы или транспаранты на экран.

Это как раз нормально. Первый блин, так сказать. С первого раза редко сразу вменяемый дизайн удается нарисовать. Помню сам сталкивался с этим при отработке одного образца военной техники с индикацией на ЖКИ. Там немало вариантов пришлось перебрать, пока пришли к нормальному, да и то оставили несколько вариантов пользователю на выбор, которые он мог через опции настройки выбрать
От Hokum
К МУРЛО (23.12.2009 11:15:56)
Дата 23.12.2009 16:57:03

Какой еще речевой информатор?

Сильно подозреваю, что шапка, разговаривающая нежным женским голосом, введет среднестатистического мехвода в ступор, переходящий в трупное окоченение :)
От Cat
К Hokum (23.12.2009 16:57:03)
Дата 24.12.2009 14:20:42

Почему женским?

Можно и мужским, с опциональным использованием идиоматических выражений, крепость которых зависит от количества напоминаний :)
От bedal
К Cat (24.12.2009 14:20:42)
Дата 24.12.2009 14:40:36

Женский лучше распознается - давно известно (-)
От sprut
К Cat (24.12.2009 14:20:42)
Дата 24.12.2009 14:28:23

Re: Почему женским?

Приветствую
>Можно и мужским, с опциональным использованием идиоматических выражений, крепость которых зависит от количества напоминаний :)
В танках на приборе ППО кнопка ручного включения закрыта опломбированной крышкой с надписью "Вскрывать при пожаре!". Когда я проверял работоспособность всех систем на танках своей роты, одну из них вскрыл, и обнаружил картонку с надписью "...удак! При пожаре!!! "


С уважением, Sprut
От U235
К Hokum (23.12.2009 16:57:03)
Дата 23.12.2009 17:05:15

Re: Какой еще...

Да ладно. Чай не 60ые на дворе :) . Компьютеры порактически вся призывающаяся молодежь видела. И ни ЖКИ, ни голосом из машины уже никого не удивить. Нынешним поколением Пепси все нормально будет восприниматься, так что можно вводить спокойно
От Hokum
К U235 (23.12.2009 17:05:15)
Дата 23.12.2009 17:35:57

Не знаю, не знаю :)

Лет N назад делали мы user interface для одной самобеглой повозки и ее содержимого. Первый вариант был раскритикован заказчиком в дым. "Это что за на - "РЛ канал недоступен, рекомендую инерциальный"? У вас оператор кто - академик? Он хорошо если по русски понимает. Должно быть так: "Нажми зеленую кнопку, доложи командиру" :))
От VIM
К МУРЛО (23.12.2009 11:15:56)
Дата 23.12.2009 16:06:35

Информатор? Током, надо, током... или досыльником :) (-)
От МУРЛО
К VIM (23.12.2009 16:06:35)
Дата 23.12.2009 16:32:11

У нас было антенной по шлемофону, по ушам, по ушам...

У нас было антенной по шлемофону, по ушам, по ушам...
От Grozny Vlad
К МУРЛО (23.12.2009 11:15:56)
Дата 23.12.2009 15:48:45

Re: Ужос!!!!

>Ужасный интерфейс. Попробуй считать показания, когда голова попоходному, и периодически поглядываеш в люк. По вождению бэхи могу сказать что нужен речевой информатор через тпу, который сообщил бы о отклонениях параметров. А этот дисплей напрочь ботаны ваяли. К разработке ВиВТ без 20 прыгов, на пушечный выстрел не допускать ;)
Китайцы на новом семействе сделали практически такой же. И цифровой индикатор на гибком шнуре, который крепится снаружи за кромкой люка при движении по-походному.

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (23.12.2009 15:48:45)
Дата 23.12.2009 18:19:19

Вот вариант из "Снежного леопарда"

>Китайцы на новом семействе сделали практически такой же. И цифровой индикатор на гибком шнуре, который крепится снаружи за кромкой люка при движении по-походному.
Дисплей
http://img192.imageshack.us/img192/8/0910083u.jpg


Выносной блок
http://img693.imageshack.us/img693/5336/0910083t.jpg



Грозный Владислав
От Forger
К МУРЛО (23.12.2009 11:15:56)
Дата 23.12.2009 15:41:24

А ИЛС Вам не надо?

А что Вам сообщать - скорость? Температуру двигателя? Угол крена?Нормальный водитель и в автомобиле понимает, какая у него включена передача, а про температуру - не вредно и голову опустить на приборы, затекать так не будет.
От МУРЛО
К Forger (23.12.2009 15:41:24)
Дата 23.12.2009 16:17:37

Re: А ИЛС...

> А что Вам сообщать - скорость? Температуру двигателя? Угол крена?Нормальный водитель и в автомобиле понимает, какая у него включена передача, а про температуру - не вредно и голову опустить на приборы, затекать так не будет.

На нормальные приборы, а не значки с пятирублевую монету. А тут веб-дезигнер добрался до военного интерфейса.
От Grozny Vlad
К МУРЛО (23.12.2009 16:17:37)
Дата 23.12.2009 16:25:17

Re: А ИЛС...

>На нормальные приборы, а не значки с пятирублевую монету. А тут веб-дезигнер добрался до военного интерфейса.
А как узнать, что сейчас нормально? Это для нас черный циферблат с белыми цифрами - нормально, а для молодежи с их мобильниками и айподами может быть это интуитивно понятно;-)

Грозный Владислав
От МУРЛО
К Grozny Vlad (23.12.2009 16:25:17)
Дата 23.12.2009 16:31:06

Re: А ИЛС...

>>На нормальные приборы, а не значки с пятирублевую монету. А тут веб-дезигнер добрался до военного интерфейса.
>А как узнать, что сейчас нормально? Это для нас черный циферблат с белыми цифрами - нормально, а для молодежи с их мобильниками и айподами может быть это интуитивно понятно;-)

>Грозный Владислав

Эта теория хорошо продумана в авиационной эргономике. Например тест - на секунду открывают прибор для считывания испытателем, а потом сверяют его отсчет и реальные показания. А тут шрифт высотой миллиметра четыре. Я не против дисплея, сам разрабатываю встраиваемые системы, но этот интерфейс как на корове седло.
От Forger
К МУРЛО (23.12.2009 16:31:06)
Дата 23.12.2009 17:37:21

Как-то молодежь на 8-ках и 9-ках ездит

и ничего, разбираются в приборах.
От Василий Фофанов
К МУРЛО (23.12.2009 11:15:56)
Дата 23.12.2009 13:57:58

Re: Ужос!!!!

> По вождению бэхи могу сказать что нужен речевой информатор через тпу, который сообщил бы о отклонениях параметров (...) К разработке ВиВТ без 20 прыгов, на пушечный выстрел не допускать ;)

Учитывая что речевого информатора ни на каком образце БТВТ нет, явно конструкторы по иным критериям отбираются чем вы просите...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От МУРЛО
К Василий Фофанов (23.12.2009 13:57:58)
Дата 23.12.2009 15:35:28

Re: Ужос!!!!

Если учесть что на этом дисплее любители айфонов поди целый линукс запустили, сделать речевой информатор несложно. А крохотные индикатрчики -это реальный ужас. Ну да ладно, главно чтоб машина заводилась, когда этот экран оторвут. А то будет как у французов.
От PQ
К МУРЛО (23.12.2009 15:35:28)
Дата 23.12.2009 16:14:06

Re: Ужос!!!!

>Если учесть что на этом дисплее любители айфонов поди целый линукс запустили, сделать речевой информатор несложно. А крохотные индикатрчики -это реальный ужас. Ну да ладно, главно чтоб машина заводилась, когда этот экран оторвут. А то будет как у французов.

а как у французов? Вы про Леклерк? Счтатете что детские болезни его еще не прошли?
От МУРЛО
К PQ (23.12.2009 16:14:06)
Дата 23.12.2009 16:27:15

Re: Ужос!!!!

>>Если учесть что на этом дисплее любители айфонов поди целый линукс запустили, сделать речевой информатор несложно. А крохотные индикатрчики -это реальный ужас. Ну да ладно, главно чтоб машина заводилась, когда этот экран оторвут. А то будет как у французов.
>
>а как у французов? Вы про Леклерк? Счтатете что детские болезни его еще не прошли?

Не знаю что прошло у Леклерка, а отечественые программные разработки меня пугают. Аналогичный компот видел на сайте Аминова на ЗРК. И не одобряю. Интерфейсы на амовской технике, которые я видел, гораздо более простые и наглядные. Что-то в СКБ ПА перемудрили
От PQ
К Василий Фофанов (23.12.2009 13:57:58)
Дата 23.12.2009 14:44:12

Должен был быть речевой информатор

На модернизированном Т-90. Подробностей увы...не знаю.
От sprut
К МУРЛО (23.12.2009 11:15:56)
Дата 23.12.2009 13:10:56

Re: Ужос!!!!

Приветствую
>Ужасный интерфейс. Попробуй считать показания, когда голова попоходному, и периодически поглядываеш в люк. По вождению бэхи могу сказать что нужен речевой информатор через тпу, который сообщил бы о отклонениях параметров. А этот дисплей напрочь ботаны ваяли. К разработке ВиВТ без 20 прыгов, на пушечный выстрел не допускать ;)

Зачем информатор, чем Вам не нравится старый простой блок индикации, который можно закрепить для вождения в походном положении и с щитком, и с колпаком? Лампочка загорелась- принимай меры!
С уважением, Sprut
От МУРЛО
К sprut (23.12.2009 13:10:56)
Дата 23.12.2009 15:40:05

Re: Ужос!!!!

>Зачем информатор, чем Вам не нравится старый простой блок индикации, который можно закрепить для вождения в походном положении и с щитком, и с колпаком? Лампочка загорелась- принимай меры!

А это на БМД было? Я нормально знаю БМП-1,2 немного тройку. Беспокоит что эта чепуха и на новых тройках появится. Большие столбики, которые полостью меняют цвет, мне бы больше понравились. И плюс речевой информатор :)
От Александр Стукалин
К PQ (22.12.2009 16:16:34)
Дата 22.12.2009 16:28:20

Шаманов про это говорил 2 недели назад: "...для войсковых испытаний...". (-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (22.12.2009 16:28:20)
Дата 22.12.2009 18:24:46

А Шаманов научился хорошо разговаривать с промышленностью, кстати... :-)

Почти как Поповкин... :-)

"У нас своего старья -- склады завалены! Мы лучше будем на этом старье еще кувыркаться, но плохого у вас покупать не-бу-дем!...
Вот автомат, говорю... я просто говорю... мы... мы покупать у вас не будем. А ЭТО хотим... Доработайте под наши автоматы!".

Целиком ролик тут:
http://zvezdanews.ru/video/day_events/army/0038590/
:-))
От BVV
К Александр Стукалин (22.12.2009 18:24:46)
Дата 22.12.2009 21:26:34

Re: А Шаманов...

>Вот автомат, говорю... я просто говорю... мы... мы покупать у вас не будем. А ЭТО хотим... Доработайте под наши автоматы!".
На 2:01 Trijicon ACOG ? Или какой-то его клон ?
От Llandaff
К BVV (22.12.2009 21:26:34)
Дата 22.12.2009 23:57:35

ACOG, да. С доктером. (-)
От Лис
К Александр Стукалин (22.12.2009 18:24:46)
Дата 22.12.2009 18:55:15

Честно говоря,..

... не разделяю ваших восторгов. Ибо имел удовольствие (весьма условное) наблюдать этот показ лично. Там все очень просто было -- не смогли показать "товар лицом". Ибо ныне сущетвующее одели на бойцов, а все перспективное тупо лежало кучами на столах. И, естественно, совершенно никак не смотрелось. Отсюда и соответствующая реакция командующего. На крайнем показе Главкому СВ Болдыреву, проходившем в прошлый четверг, постарались от этого уйти -- одели на бойцов все, представив все в трех вариантах: как было раньше, как есть сейчас и перспективные образцы. Все на людях -- одето, подогнано, можно поглядеть справа, слева, со спины и все такое. Вроде, получилось существенно лучше. По крайней мере, хоть что-то в головы тем товарищам западать начало. Теперь дело за показом Табуреткину (непонятно только, когда оно будет).
От Роман Алымов
К Лис (22.12.2009 18:55:15)
Дата 23.12.2009 14:56:01

Учиться готовить материалы для принятия решений тоже надо (+)

Доброе время суток!
>..... Вроде, получилось существенно лучше. По крайней мере, хоть что-то в головы тем товарищам западать начало.
***** Промышленности и прилегающей к ним сферам надо учиться не только производить, но и соответствующим образом продвигать (в том числе и показывать товар лицом). Так что неудачно прошедший показ -скорее положительный факт, особенно если после него люди подумали и в следующий раз сделали лучше, ИМХО.


С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (23.12.2009 14:56:01)
Дата 23.12.2009 21:41:48

Re: Учиться готовить...

>Промышленности и прилегающей к ним сферам надо учиться не только производить, но и соответствующим образом продвигать (в том числе и показывать товар лицом).

А промышленность к организации этого показа никакого отношения не имела. Этим занимался координационный совет по экипировке и ВНК СВ. А промысло только образцы подвезло, да помогало с объяснениями.
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (22.12.2009 18:24:46)
Дата 22.12.2009 18:49:18

Да, зачёт :) По-крайней мере с т.з. шоу для камер :) (-)