От Севыч
К All
Дата 22.12.2009 15:24:11
Рубрики 11-19 век;

Перманентная Великая Французская (вопр)


Бытовали ли во времена ВФР идеи перманентной мировой революции?

Всего наилучшего. Севыч
От Гегемон
К Севыч (22.12.2009 15:24:11)
Дата 22.12.2009 19:39:24

"Мир хижинам - война дворцам" (-)
От Антон П
К Севыч (22.12.2009 15:24:11)
Дата 22.12.2009 16:43:58

Re: Перманентная Великая...

Ну, идеи "углубления революции" и завзятая борьба радикалов с умеренными при диктатуре якобинцев точно были
От Pav.Riga
К Антон П (22.12.2009 16:43:58)
Дата 22.12.2009 23:58:09

Re: Перманентная Великая... и Энциклопедисты.

"Ну, идеи "углубления революции" и завзятая борьба радикалов с умеренными при диктатуре якобинцев точно были..."

Был такой правый французкий историк автор термина
"малый народ",погибший на "Великой войне" году в 1917
мне помнится .
Так он эту идею очень ясно сформулировал,благо работал
с документами и язык был для него родным.
Морис Кошон погуглите.( но вот за трансклипцию не ручаюсь)


С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (22.12.2009 23:58:09)
Дата 23.12.2009 00:56:11

Re: Перманентная Великая Французская... Огюстен Кашен


" Морис Кошен погуглите.( но вот за трансклипцию не ручаюсь)"

Вообще- то историк Огюстен Кашен.
(И за память свою тоже - даже не опечатка.)

С уважением к Вашему мнению.
От Антон П
К Pav.Riga (23.12.2009 00:56:11)
Дата 24.12.2009 15:55:01

Re: Перманентная Великая...


Эта книга у меня есть, с предисловием Игоря Шафаревича. Издана "Айрис-прессом" совсем недавно
От Пан Зюзя
К Севыч (22.12.2009 15:24:11)
Дата 22.12.2009 16:29:30

Re: Перманентная Великая...


>Бытовали ли во времена ВФР идеи перманентной мировой революции?

А не Троцкий ли сию идею разработал?
От alex
К Пан Зюзя (22.12.2009 16:29:30)
Дата 23.12.2009 13:44:42

Теоретическая справка

>>Бытовали ли во времена ВФР идеи перманентной мировой революции?
>
>А не Троцкий ли сию идею разработал?

Есть теория перманентной революции: когда буржуазная революция в стране без перерыва перетекает в социалистическую. Об этом говорит сочинение Троцкого "Перманентная революция".

Первое упоминание: "В Германии, поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней против абсолютной монархии, феодальной земельной собственности и реакционного мещанства,
Но ни на минуту не перестает она вырабатывать у рабочих возможно более ясное сознание враждебной противоположности между буржуазией и пролетариатом, чтобы немецкие рабочие могли сейчас же использовать общественные и политические условия, которые должно принести с собой господство буржуазии, как оружие против нее же самой, чтобы, сейчас же после свержения реакционных классов в Германии, началась борьба против самой буржуазии.

"На Германию коммунисты обращают главное свое внимание потому, что она находится накануне буржуазной революции, потому, что она совершит этот переворот при более прогрессивных условиях европейской цивилизации вообще, с гораздо более развитым пролетариатом, чем в Англии XVII и во Франции XVIII столетия. Немецкая буржуазная революция, следовательно, может быть лишь непосредственным прологом пролетарской революции". ("Манифест коммунистической партии", 1848 год)

Однако, написано за шесть десятков лет до Троцкого (он разрабатывал эту теорию во время первой русской революции). Авторы - основатели марксизма. То есть, перманентная революция - не мировая революция, а частный случай для страны, где приходится бороться ещё с пережитками феодализма.

И есть теория мировой коммунистической революции. Авторы - опять те же основатели марксизма. Цитаты навскидку не подберу, но классики писали, что судьба комунистов, если революция не будет развиваться в мировом масштабе, печальна. Сии коммунисты будут вынуждены действовать совсем не по-коммунистически. То есть, коммунистическую революцию они мыслили только как мировую.
От alex
К alex (23.12.2009 13:44:42)
Дата 23.12.2009 15:46:02

Re: Теоретическая справка

>>>Бытовали ли во времена ВФР идеи перманентной мировой революции?
>>
>>А не Троцкий ли сию идею разработал?

>И есть теория мировой коммунистической революции. Авторы - опять те же основатели марксизма.

Вот, например:

"Освобождение пролетариата может быть только международным делом [un fait international]. Если вы попытаетесь превратить это в дело одних французов, вы сделаете это невозможным. То, что руководство буржуазной революцией принадлежало исключительно Франции, — хотя это было неизбежно благодаря глупости и трусости других наций — привело, вы знаете куда? — к Наполеону, к завоеванию, к вторжению Священного союза. Желать, чтобы Франции в будущем была предназначена такая же роль, значит хотеть извращения международного пролетарского движения,.." (Энгельс - Лафаргу. 27 июня 1893 г. Соч. Т. 39. С. 76.)

Обратите внимание, здесь проведена параллель с ВФР, с вопроса о которой началась данная ветка.

В этом же письме о необходимости перманентной революции: "...в Германии буржуазные партии настолько исчерпали себя, что мы должны будем перейти от монархии непосредственно к социальной республике".
От alex
К alex (23.12.2009 15:46:02)
Дата 24.12.2009 17:34:34

Современная иллюстрация

Похоже, скоро события в этой стране станут темой для обсуждения на ВИФе, особенно, если последует реакция со стороны Индии:
http://scepsis.ru/library/id_2615.html

Интервью Бабурама Бхаттарая, заместителя председателя Объединенной Коммунистической партии Непала (маоистской). Партия одно время сложила оружие вошла в парламент, но недавно пришли сособщения о волнениях в Катманду, в которых принимает участие ОКПН(м).

По теме обсуждения в данной ветке: "...после свержения монархии и утверждения буржуазной демократической республики пролетарская партия должна взять инициативу в свои руки и развернуть дальнейшую борьбу в русле Новодемократической революции. Мы знали, что силы буржуазии после свержения монархии будут пытаться оказать этому сопротивление, и основные противоречия между нами и буржуазно-демократическими партиями выступят на первый план. Мы это предвидели. Таким образом, мы не говорили, что остановимся на свержении монархии. Мы никогда этого не утверждали. Мы утверждали, что мы объединимся с буржуазными партиями в деле свержения монархии, а после свержения монархии начнется схватка между буржуазными и пролетарскими силами". - перманентная революция. В Непале до сих пор сохранились пережитки феодального землевладения.

Далее в интервью Бхаттарай говорит о "непрерывной революции", но в терминах Ленина это "революция в широком смысле" - переход к новой общественно-экономической формации, занимающий длительный период.

О революции в отдельной стране, как части мировой революции: "Возможно, удастся совершить революцию, захватить государственную власть, но удерживать ее и развивать в направлении социализма и коммунизма мы сможем только при условии поддержки со стороны международного пролетарского движения. Чтобы завершить революцию в Непале, поддержать ее завоевания и развить далее, по крайней мере в южноазиатском окружении, мы нуждаемся в мощной революционной солидарности и поддержке со стороны международного пролетарского движения".

А насколько вероятно вмешательство со стороны Индии, которого опасаются маоисты?
От NV
К Севыч (22.12.2009 15:24:11)
Дата 22.12.2009 15:39:11

Насчет перманентности - вряд ли, а экспорт революции


>Бытовали ли во времена ВФР идеи перманентной мировой революции?

>Всего наилучшего. Севыч

и декларировался в мировом масштабе и в общем осуществлялся по мере возможностей.

Виталий