От Vragomor
К All
Дата 23.12.2009 09:41:50
Рубрики Современность; ВВС;

Мьянма купила 20 миг-29

причем миги в конкрсе переиграли китайские J-10 и FC-1.
http://www.lenta.ru/news/2009/12/23/birma/
От Юрий Лямин
К Vragomor (23.12.2009 09:41:50)
Дата 23.12.2009 11:26:34

Учитывая, что они уже имеют МиГ-29, то выбор понятный.

>причем миги в конкрсе переиграли китайские J-10 и FC-1.
> http://www.lenta.ru/news/2009/12/23/birma/

При наличии на вооружении J-7 и МиГ-29 покупка J-10 или FC-1 привела бы к тому, что при не самом большой численности ВВС, та было бы 3 разных типа истребителей. К тому же J-10 по цене значительно дороже получаются.
От Александр Стукалин
К Юрий Лямин (23.12.2009 11:26:34)
Дата 23.12.2009 15:41:12

Мянминский 29-й (фото)...

http://www.airliners.net/photo/Myanmar---Air/Mikoyan-Gurevich-MiG-29B-(9-12B)/1280430/L/
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/3/4/1280430.jpg


От andrew~han
К Vragomor (23.12.2009 09:41:50)
Дата 23.12.2009 10:11:02

А не продешевили, если речь о новых?

В Алжирском контракте 34 МиГ-29СМТ/УБТ стоили 1,8 млрд. долл. или 52 млн. долл. за штуку.
В новом бирманском контракте 20 млн. евро за штуку/30 млн. долл. Или там не СМТ поставляется, а модернизированные из наличия?
От Сибиряк
К andrew~han (23.12.2009 10:11:02)
Дата 24.12.2009 09:39:33

откуда новым-то взяться? (-)
От А.Никольский
К Сибиряк (24.12.2009 09:39:33)
Дата 24.12.2009 11:29:10

а откуда они для ВВС РФ и ВМС Индии берутся?

на заводе делают
От Exeter
К А.Никольский (24.12.2009 11:29:10)
Дата 24.12.2009 12:47:35

Но по другой цене :-)) (-)
От Exeter
К andrew~han (23.12.2009 10:11:02)
Дата 23.12.2009 18:04:10

Да б\у это апгрейженные, 100 процентов (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (23.12.2009 18:04:10)
Дата 24.12.2009 16:37:05

Вот и мне тоже так кажется... :-)) (-)
От Д.И.У.
К andrew~han (23.12.2009 10:11:02)
Дата 23.12.2009 16:34:01

Преувеличиваете.

>В Алжирском контракте 34 МиГ-29СМТ/УБТ стоили 1,8 млрд. долл. или 52 млн. долл. за штуку.
>В новом бирманском контракте 20 млн. евро за штуку/30 млн. долл. Или там не СМТ поставляется, а модернизированные из наличия?

Алжирский контракт на 34 МиГ-29СМТ/УБТ (заключен в марте 2006 г., заторможен в мае 2007 г., расторгнут с возвратом в феврале 2008 г.) - 1,28 млрд. долл. (т.е. 37,5 млн. долл. за штуку) или 987 млн. евро по курсу 2008 г. (т.е. 29 млн. евро за "средний" самолет).

Однако многое зависит от комплектации вспомогательного оборудования/услуг и, особенно, вооружения. К примеру, новый Ф-16 Блок 52 для Марокко стоит 35 млн. долл. "в чистом виде", но это только треть общей стоимости контракта (2,4 млрд. за 24 штуки).

Возможно, Бирме продали какой-нибудь "глубоко переработанный" секонд-хэнд? Или это цена с минимальным комплектом вооружения и сопутствующих услуг.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (23.12.2009 16:34:01)
Дата 24.12.2009 16:01:31

Это нормальная цена для секонд-хэнда, доведенного до уровня СМТ

>>В новом бирманском контракте 20 млн. евро за штуку/30 млн. долл. Или там не СМТ поставляется, а модернизированные из наличия?

Индии полноценная модернизация существующих МиГ-29 до уровня СМТ с продлением ресурса до 3500 ч обходится в 15,5 млн. $ за штуку (964 млн. за 62 машины на ноябрь 2009 г.). Если добавить стоимость самого списанного самолета (довольно низкую - на Украине можно приобрести вообще за 250-300 тыс. долл., хотя вряд ли летающий), углубленный ремонт, новые двигатели и вооружение - как раз получится ок. 30 млн.
От А.Никольский
К andrew~han (23.12.2009 10:11:02)
Дата 23.12.2009 10:37:55

Re: А не...

ИМХО "подзаборные"+УБ из наличия
С уважением, А.Никольский
От andrew~han
К А.Никольский (23.12.2009 10:37:55)
Дата 23.12.2009 11:06:06

Алексей, а что значит "подзаборные"? ))

>ИМХО "подзаборные"+УБ из наличия
>С уважением, А.Никольский
Если так, то тогда сумма вполне приемлемая. Интересно, что бирманцев в китайском предложении не устроил? Но кстати, цена за МиГ-29 сопоставима с озвучиваемыми предложения на J-10 - порядка 35-40 млн. долл.
От А.Никольский
К andrew~han (23.12.2009 11:06:06)
Дата 23.12.2009 11:19:13

Re: Алексей, а...

из задела в Луховицах. "Длина забора" никому толком неизвестна, но хватило на десяток стран и до сих пор не иссякает.
Китайцы думаю пролетели по политике+никто толком не знает, являются ли их новые красивые самолеты боевыми авиационными комплексами, или это как первые опыты нынешнего китайского автопрома.
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (23.12.2009 11:19:13)
Дата 23.12.2009 13:02:30

Re: Алексей, а...

>из задела в Луховицах. "Длина забора" никому толком неизвестна...

Там забор ИМХО уже кончился, Алексей, все-таки некоторое время тому назад... :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (23.12.2009 13:02:30)
Дата 23.12.2009 16:00:00

Интерфакс кстати про СМТ пишет

но я слыхал про подзаборные...
От Александр Стукалин
К А.Никольский (23.12.2009 16:00:00)
Дата 23.12.2009 16:06:41

Для СМТ не бюется 400 / 20 = дешево слишком... :-) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (23.12.2009 16:06:41)
Дата 23.12.2009 16:15:29

Re: Для СМТ...

да и источники, близкие к производству ключевого элемента СМТ не подтверждают однако
я слыхал что за новый СМТ РОЭ выставляет ценник в 40 млн евро
От Александр Стукалин
К А.Никольский (23.12.2009 16:15:29)
Дата 23.12.2009 16:35:31

Re: Для СМТ...

>я слыхал что за новый СМТ РОЭ выставляет ценник в 40 млн евро
ну типа того, да... :-)
От Юрий Лямин
К А.Никольский (23.12.2009 11:19:13)
Дата 23.12.2009 11:39:24

Re: Алексей, а...

>из задела в Луховицах. "Длина забора" никому толком неизвестна, но хватило на десяток стран и до сих пор не иссякает.
>Китайцы думаю пролетели по политике+никто толком не знает, являются ли их новые красивые самолеты боевыми авиационными комплексами, или это как первые опыты нынешнего китайского автопрома.
>С уважением, А.Никольский

А из-за какой политике ? У Мьянмы же вроде с КНР очень хорошие отношения и они давно являются одним из крупных покупаетелей китайского оружия. Так основную часть их ВВС по прежнему составляют старые китайские J-7 и Q-5 + они не так давно купили учебно-боевые JL\K-8. И в качестве военно-транспортных самолетов там по-моему используют Y-8. Армия и флот Мьянмы тоже имеют на вооружении немало киатйского оружия.
От Grozny Vlad
К Юрий Лямин (23.12.2009 11:39:24)
Дата 23.12.2009 11:57:04

Re: Алексей, а...

>А из-за какой политике ? У Мьянмы же вроде с КНР очень хорошие отношения и они давно являются одним из крупных покупаетелей китайского оружия. Так основную часть их ВВС по прежнему составляют старые китайские J-7 и Q-5 + они не так давно купили учебно-боевые JL\K-8. И в качестве военно-транспортных самолетов там по-моему используют Y-8. Армия и флот Мьянмы тоже имеют на вооружении немало киатйского оружия.
Справедливо. Инцидент в Коканге внес в их отношения некоторую новизну, но не настолько. Хотя, они там все воспринимают как попытки доминации со стороны КНР.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (23.12.2009 11:57:04)
Дата 23.12.2009 20:40:15

Re: Алексей, а...


>Справедливо. Инцидент в Коканге внес в их отношения некоторую новизну, но не настолько. Хотя, они там все воспринимают как попытки доминации со стороны КНР.
+++++
тут знающие люди подсказали, что и до инцидента китайцы по своему усмотрению проводили на этой территории полицейские рейды, так что смотрят мьянманцы на большого соседа все более криво - если покупать у него все оружие, то можно через это же и огрести, если у КНР возникнут планы, скажем, наведения порядка в районе пролегания газопровода. Кроме того, не дремлет Индия, которая на вооружение мьянманцев только китайцами смотрит тоже весьма криво и имеет экономические рычаги по доступу на свой рынок местной продукции сельского хозяйства. Хотя китайцы предлагали дешевле и как минимум не хуже с точки зрения имеющихся задач.
С уважением, А.Никольский
От Grozny Vlad
К А.Никольский (23.12.2009 20:40:15)
Дата 23.12.2009 21:27:40

Re: Алексей, а...

>тут знающие люди подсказали, что и до инцидента китайцы по своему усмотрению проводили на этой территории полицейские рейды, так что смотрят мьянманцы на большого соседа все более криво - если покупать у него все оружие, то можно через это же и огрести, если у КНР возникнут планы, скажем, наведения порядка в районе пролегания газопровода.
Не удивлен. Юннаньские наркополицейские в Китае считаются жутко крутыми парнями. Сотрудники там гибнут регулярно.
А район сам по себе давно "договорной". Такое ощущение, что бирманцы никогда эти районы полностью не контролировали. Сейчас, в обмен на политическую лояльность, там полная автономия и возможность контрабандного транзита ширпотреба. Мьянманские власти даже не могли действовать без согласования с местными. Очередную попытку как-то упорядочить это воинство в соседней стране восприняли как "черкизон". Сейчас вроде бы разобрались, но осадок останется надолго.
Взаимные счеты там еще со времен Коммунистической партии Бирмы копятся...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (23.12.2009 21:27:40)
Дата 24.12.2009 13:15:51

Картинка в тему;-)

>Не удивлен. Юннаньские наркополицейские в Китае считаются жутко крутыми парнями. Сотрудники там гибнут регулярно.
Боец отряда по борьбе с наркотиками в самодельном бронежилете. Юньнань, начало 90-х.
http://military.china.com/zh_cn/bbs2/11053806/20091224/15750322.html


Грозный Владислав
От А.Никольский
К Юрий Лямин (23.12.2009 11:39:24)
Дата 23.12.2009 11:49:38

Re: Алексей, а...

А из-за какой политике ? У Мьянмы же вроде с КНР очень хорошие отношения и они давно являются одним из крупных покупаетелей китайского оружия. Так основную часть их ВВС по прежнему составляют старые китайские J-7 и Q-5 + они не так давно купили учебно-боевые JL\K-8. И в качестве военно-транспортных самолетов там по-моему используют Y-8. Армия и флот Мьянмы тоже имеют на вооружении немало киатйского оружия.
+++++++++
да, китайцы в 90-е гг фактически целиком перевооружили до того совсем архаичную мьянманскую армию, слышал оценки, что общая сумма поставок была до $2 млрд. Но как раз поэтому они и не хотят складывать все яйца в одну корзину и некое недоверие к великому соседу имеет место, несмотря на всю мощь китайского проникновения туда. Да и качество китайского оружия умеренное, слыхал про претензии бирманцев и к танкам, и к истребителям.
Вообще бирманцы сильно себе на уме народ - будучи зажатыми между Китаем и Индией, сохранить национальную идентичность - это откладывает отпечаток, и на отношение к соседям тоже.
С уважением, А.Никольский
От Vragomor
К andrew~han (23.12.2009 10:11:02)
Дата 23.12.2009 10:17:55

Re: А не...

из новости не понятно, но если тарые миги выиграли у новых китайцев. то цена понятна. (версия - может это миги из того полка, в который пришли СМТ?)